Заинтересовал следующий вопрос. Кем по отношению друг к другу являются Алдуин и Акатош?
До выхода Скайрима все придерживались мнения, что Акатош и Алдуин - суть одно лицо. Несмотря на то,что один символизирует начало времени и его стабильность, а второй - его конец. То,что один создает, а другой разрушает - сложности восприятия смертными божественного.
Однако на Глотке Мира Алдуин лично говорит Довакину, что он - первый сын Акатоша.
В "Семи Битвах Алдудагги" Прыгун обращается к Мироеду "О,Ака!"
Может ли статься так,что Алдуин и Акатош - энантиоморф? Зеркальные отражения одного существа. В конце каждой кальпы Акатош становится Пожирателем Мира и собственно, пожирает мир. Этакая замена личностей происходит. Или,может,Алдуин - душа Ауриэля,как Ауриэль - душа Ануиэля?
И какую роль во всем этом играет Партурнакс - "второй сын Акатоша"?


А что вы думаете по этому поводу?

Думаю, вряд ли. Сия идея мне не нравится просто потому, что всё это уже было. Был Шеогорат, превращающийся в Джиггалага и уничтожающий всё. К чему повторяться?

Моё мнение просто и банально. Алдуин - первый и лучший из драконов - высшей расы, созданной самим Акатошем. Изначально драконы присматривали за этим миром. Потом жалкие человечишки взбунтовались (сначала против драконьих жрецов, потом уже и драконы подключились). Алдуина вышибли из реальности на многие тысячи лет. И когда он вернулся, его задачей стало вовсе не "пожирание мира". Где он в игре занимается чем-то подобным? На мой взгляд, Алдуин занимается только одним - возрождает расу драконов, оживляя их. В целом, для существа, попавшего в будущее,  вполне логично стремиться восстановить вокруг себя мир в таком виде, в каком оно его помнит. Если бы Довакин не смог убить Алдуина, то рано или поздно появились бы драконьи жрецы, ублажающие драконов, и мир вернулся бы к такому состоянию, в каком он был много веков назад. А уничтожить и пожрать мир нынешний Алдуин просто не смог бы, потому что он - всего лишь инструмент Акатоша. Но когда придёт время, Акатош возродит Алдуина, наделив его силой, достаточной для пожирания мира. И вот тогда никакой жалкий Довакин или предатель Партурнакс остановить его не смогут.

Алдуин - это творение Акатоша.
Стоит вспомнить события Обливиона. По заявленному лору Мартин выпустил дух Акатоша, который и победил Дагона. В это время Алдуин все еще был вне пределов Нирна, а это значит, что мы имеем дело с двумя личностями, а не одной.

Скоро придет ДИ и расскажет, что Алдуин в Альдуддаге и Алдуин в Скайриме это разные Алдуины. Что Алдуин в Скайриме это воплощение Алдуина настоящего, который в Альдуддаге (как нереварин воплощение Неревара). Расскажет нам  о том, что Акатош на самом деле шизофреник, что он страдает раздвоением личности))

____

Лично я думаю, что Альдудага это дикая ересь. Ибо Мерунеса Дагона там создает Алдуин, а мы знаем, что даэдра возникли из крови Ану и Падомая. Уже идет в разрез с историей Нирна. Алдуин из альдуддаги это просто "красивая" сказка. Ибо все кого мы знаем в скайриме, включая самого алдуина говорят об одном алдуине,а ни о каких его воплощениях. То что алдуин появляется в этериусе - прямое свидетельство того, что он не просто сильный дракон, а именно Алдуин. И этот Алдуин утверждает, что он первенец Акатоша.

Этих фактов мне достаточно, чтобы с уверенностью выбрать 3 пункт в опросе) и до поступление новой информации в оф. лор эта идея представляется мне единственной приемлемой.

>> Soprano:

Не создает, перевоспитывает. Судя по всему МД уже был дэйдротом, тока на побегушках Лорхана. Алдуин его проклят уничтожать то, что он пытался сохранить и он преобразился в Мехрунеса Дагона, остюда и его маниакалная стратсь к разрушению Нирна. Аналогично проклятию Джигалагга.


По теме - 3 вариант. Пока с учетом Скайрима выходит то что Алдуин - первенец, порождение Акатоша. Его оотождествление с Акатошем вышло как ошибка имперских теософов. Причем стало распространено и среди нордов. Об этом говорится достаточно прямо, а вселенная ТЕС НЕ ограничивается третей частью и Киркбрайдом, в ней есть и 2 и 5 часть и прочее, поэтому нада рассматривать ВСЕ варианты. Заменить личность Акатоша Алдуин не смог. Он существовал еще во время влияния Акатоша. После чего испытал Тайм Парадокс и его выкинуло сразу из меретической в 4 эру.
А уж насколько это порождение является его зеркалным отражением - это совсем другой разговор.
Хотя до этого утверждалось что энантоморф Акатошу был Лорхан. А не Алдуин.

После Марукати, мифопеи, вряд ли.

Дети, если к вам подойдет незнакомый человек и поманит в машину конфетой, то непременно идите к нему, иначе проявите неуважение и недоверие к старшим.

Забавно, ты проигнорировал Большого Папу, Тош Раку и Алкоша. В "Башне" Учений Вехка, последний мило проигнорировал Ануэля.

Он сосет. НедоАльд тоже.

Хм,ладно. Возможно,Прыгун в Алдудагге, говоря "Ака", имеет ввиду альдмерское слово "Дракон".

Перевоспитание, проклятьем... Плохой педагог) А собственно в альдуддаге нет строк в которых говорится, что прыгун был дейдротом, как и не говорится о том, что жадина дейдрот (они ведь вроде как командой были)))

Кстати о жадине - он есть в книге Эйвар певец камней. Причем в ней этот самый Жадина и есть Алдуин



Просто совпадение?

>> Soprano:

Хороших не завезли в ТЕС вообще. Тринимака с Джигалагом тоже перевоспитали только так.
Обратных строк тоже нет, но прыгуна называли демоном, что символизирует.
Существует всеобщее, хотя и ошибочное мнение, что все обитатели измерения Обливион - демоны. Это утверждение, скорее всего, восходит к Алессианской доктрине пророка Маруха, который запретил обмен с "дэмонами" и затем забыл объяснить, кто же такие эти демоны. Наиболее вероятно, что "дэмон" - неправильное написание слова "даэдра", старого эльфийского слова, обозначающего чужых, могущественных созданий с неопределенной мотивацией, приходящих из измерения Обливион.

Перевоплощенный даэдра... Но силу свою дагон получил видимо при этом перевоплощении, до этого он просто прыгал ))

А что на счет Жадины?

>> Soprano: Вот тут начинаются противоречия. Такое ощущение,что Киркбрайд специально пытается написать полную чушь,противоречащую официальному лору, возникает у меня иногда. А мы тут с умными лицами выискиваем крупицы нужного Лора.

*Michael Kirkbride mod on*
Жадина - это вторая половина энантиоморфа,вместе Алдуин+Жадина составляют Акатоша.

добавлено nagato - [mergetime]1368896365[/mergetime]
"И как оно? Каждая битва с Драконом оканчивается твоим поражением, Король Чурбан. И так будет всегда. Здесь, там, раньше, сейчас или в будущем: Дракон побеждает тебя, ибо он побеждает всех нас." Алесc,шестая битва Алдудагги.

Вроде бы речь идет об Алдуине, но, учитывая дуэль Дракона Акатоша и Дагона в Храмовом Районе,так и хочется сказать. Дагон ненавидел Дракона  неспроста он задумал пресечь династию Септимов, в жилах которых текла драконья кровь,которые носили на шее дар Акатоша.
Все это наталкивает на мысль,что отец и сын все же более тесно связаны.

Как уже заметили выше, в Альдудагге Дагон называет Алдуина Пожирателя Мира именем "Ака":

"Дагон (больше не Король Демонов-Прыгунов) вскричал: "Пожалуйста, нет! Мы украли у тебя так много и затолкали в такие безумные места, что я целую вечность буду добиваться своего прыгательного счастья! Тем более, что я смогу возвращаться в этот мир лишь в редкие, отдаленные друг от друга дни, и даже для этого будут нужны ритуалы! Молю тебя не делать этого, О Ака ! Молю тебя сто тысяч и ещё восемь раз!"

Между тем, Акатош и Алдуин явно не могут быть абсолютно тождественны друг другу, о чём нам косноязычно и в несколько бытовой форме намекает автор книги "Алдуин есть и он не Акатош", а также Бьорн Забрызганный Кровью из книги "Дихотомия Алдуин-Акатош". Впрочем, не только они об этом говорят:

"Не забывайте, что форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров — так Тош Рака может быть акавирским явлением Акатоша, имеющим зуб на своего зеркального брата в Киродииле. 

Так же, как и Акатош-каким-мы-его-обычно-знаем - быть может, чтобы спасти нынешнюю кальпу (возможно, свою любимую) от съедения - плетет во времени интриги против своего зеркального брата у нордлингов, Алдуина.

Отметьте все эти "может быть"." (с) МК

Как же так? Как Алдуин и Акатош могут быть одним и тем же, но при при этом так сильно отличаться?

Из "Где были вы, когда Сломался Дракон? Полная версия":

"Фанатично настроенная секта Алессианского Ордена - "Избранники Марукати" - была недовольна присутствием древних традиций Альдмери в теологической системе Восьми Божеств. В особенности секта ненавидела любое упоминание того, что Акатош, Превосходный Дух, несомненно, был и Ауриэлем, эльфийским Верховным Богом. 

Новоизобретённые ритуалы применялись ими для опровержения этой теории, но тщетно. В конце концов, тайные руководители Избранников Марукати туннелировали сам Аурбис, чтобы мифическим образом отделить порицаемые ими аспекты Бога-Дракона. Перед ними появилось нечто, похожее на посох или башню. Тайные руководители танцевали на нём, пока оно не свернулось и не задрожало, а затем произнесли его первоимя..."

"...Были ли действия тайных руководителей Избранников Марукати успешными или же нет - неизвестно, а любые записи об их судьбе были уничтожены во время Праведной Войны, спустя сотню лет прекратившей существование Алессианского Ордена.

Из "эт'Ада, Восемь Аэдра, Поедание Сновидца":

"Аэдрот Ака, сменивший так много имён (как вы, наверное, уже поняли, я собираюсь ввериться мемоспоре) - совершенно безумен..."

Избранные Марухати расщепили единую сущность аэдрота Ака на несколько других: Акатош, Бог Времени; Алдуин, Пожиратель Мира; Аури-Эль, Первопредок Альдмери... Возможно, Высокий Папа редгардов и Алкош, Первый Кот, также являются получившимися в результате действий алессианцев сущностями аэдрота Ака. Можно ли назвать эту семейку энантиоморфом, я утверждать не берусь, да и не важно это - важно то, что когда-то эти сущности были представлены одним божеством, а сейчас - несколькими. Этим и объясняются противоречие мнений авторов "Дихотомии" и "Алдуин есть", а также то, что на данный момент Акатош и Алдуин воюют друг с другом.

Теперь о том Алдуине, которого мы видели в Скайриме. "Тем самым" Алдуином он явно не может являться: не те цели, не те действия, не те габариты и не та сила. В конце концов, не зря же Шор запретил своим героям сражаться с ним. У меня есть несколько предположений касательно его сущности:

1. Партурнакс прав и скайримский Алдуин - это действительно старший сын Акатоша. Только не того Акатоша, который почитается в Империи, а ныне безумного (и расщеплённого!) аэдрота Ака. Возможно, в прошлой кальпе эта личность носила имя Тартаага, или, как его ещё называют, Жадины.
2. Скайримский Алдуин - это воплощение настоящего Алдуина, предвестник начала конца мира. Если бы его не остановил Довакин, со временем появился бы настоящий Пожиратель Мира/он стал бы настоящим Пожирателем Мира.
3. Скайримский Алдуин - это мантлер настоящего Алдуина. Он сроден Тош Раке (и, возможно, Оргнуму) - несёт покров мантлируемого божества, хотя и не является им самим.

Как-то так.

На правах оффтопа:
>> nagato:
Спасибо, посмеялся.
Если бы не Киркбрайд и ряд других именитых авторов Obscure Texts, ТЕС давно бы стал очередным generic fantasy. К чему он, к слову, и стремится с тех пор, как МК, Нунан, Гудал, Ролстон и проч. покинули команду.

>> Дмитрий Иоанн:

А что тогда вы скажете о Войне Драконов? Кем же был описываемый там Алдуин, который руководил армией драконов?

Тем же, что и скайримский, конечно же.

>> Дмитрий Иоанн: Но вы же говорите,что Марухати расщепили Ака на несколько сущностей, в том числе и Алдуина. Сие знаменательное событие имело место в Первой Эре, в то время как Война Драконов происходила в Меретической Эре. И уже тогда фигурировал Алдуин. Как так?

Забываешь, что Срединный рассвет нелинейный, т.е. весь результат действий Марукати имел место быть до этих самых действий.

Немного не понял что имеется ввиду. То есть ты хочешь сказать, что они стерли прошлое, после прорыва дракона?

Маннимарко (сообщение #253683)

Хм, наверное, у меня вышла путаница с териминами. Скайримским Алдуином я назвал ту ящерку, которую мы убиваем по сюжету Скайрима, и которая является первенцем/мантлером/вопрощением аэдрота Ака, а вовсе не один из его аспектов, образовавшихся после деяния Избранников.



Ну почему-же, она могла происходить и в начале Первой. Точных данных касательно этого вопроса у нас нет (вроде-бы).

В начале первой убивают последнего драконьего жреца Рагота. А точнее не убивают, а алхимик Фрода травит весь город по приказу Рагота. Войны тогда уже в помине не было. 

В любом случае прорыв дракона произошел в 1Э 1200, а последних драконопоклонников уничтожили в 139 1Э.

Не, я не это имел в виду.

И вообще, ИМХО, в результатов Прорывов происходит не замена прошлого как таковая, а создание нескольких альтернативных прошлых, этаких суррогатов, которые, сливаясь с настоящим, образуют то, что нужно воздействующему на прошлое механику.



Форелхост? Данные из тамошник записулек достаточно сомнительны - в одном из дневников упоминаются Восемь Божеств, в то время как восьмибожее было основано Алессией лет сто спустя.



Ну да, я и не отрицаю этого.



http://www.youtube.com/watch?v=yCTVxZxxZi0

Ты об этом?


Причем тут восьмибожие? Совнгард для героев-нордов. Имперские боги и Совнгард вообще имеют мало чего общего

Цитата из дневника:

"...похоже, что вскоре он отойдёт к Восьми в Совнгврд..."



Именно! Потому-то Восьемью Божествами нордские боги вряд-ли могут называться.

Под восемью может подразумеваться что угодно. И это явно не восемь божеств Империи раз речь идет о Совнгарде, а пантеон восьми еще не был создан. Я вот о чем толкую)

Под Восемью с большой буквы? Это вряд-ли.



А я веду к тому, что дневничок этот - фейк, и написан он был кем-то, кто не очень хорошо разбирался в нордской религии и мифологии. И потом, если этот дневник небыл написан на кокой-то особой тамриэльской разновидности бумаги, он должен был бы сгнить ещё пару тысяч лет назад.

Кстати норды поклонялись в то время богам-животным. Их было 9. Двевятое животное это Дракон, против которых они поднялись. Собственно Восемь в этом случае может означать восемь остальных Тотемных Животных.

Или это все же восемь богов пантеона нордов, о котором мы не знаем. В конце концов Алсессия СОЕДИНЯЛА ПАНТЕОНЫ. А не просто придумала восемь божеств из воздуха.


Ага, все что лежит в древней гробнице охраняемой драуграми и призраками это фейк. Подождем новостей от Киркбрайда, наверное он прольет свет на это лучше чем фейковая книжка в игре)


Фрода с Раготом тоже умерли пару лет назад. Ждали удобного момента, чтобы их бумага соранилась до прихода Довакина. Ну или в курган кто-то пробрался ничего не тронув через запечатанные двери и подложил туда записку перед приходом ГГ. В которой описаны приказы Рагота, записки его алхимика и дневник призрака одного из воинов в придачу.

Прыжки, кстати, скорее всего означают возможность переждать конец кальпы в Этериусе, то бишь не быть сожраным Алдуином. По крайней мере, именно в этом ключе говорится о прыжках в редгардском мифе сотворения (Мономиф).



Берутся же в курганах откуда-то золотые с изображением лица Тайбера, а также свежие фрукты, верно?

А если серьёзно, то многие руины явно когда-то были наводнены бандитами/некромантами и прочей швалью, котороя впоследствии оттуда свалила.



Тотемы - это вообще древность. У нордов были ещё и Кин, Шор, Джунал и пр.



Делать ему больше нечего, кроме как ляпы Беседки объяснять.

Тотемы  напрямую связаны с Драконьей Войной. Которая как ты говоришь могла продолжаться в 1Э


То что судя по всему никогда не будет исправлено в игре, только это не делает записи внутри таких пещер недостоверными, потому что они якобы написаны бандитами.


А помойму это не надо пытаться чем-то объяснить. Просто рандомный лут. Лень разрабам в каждую бочку засовывать что-то особенное. Объяснять это тем, что в запечатанных руинах кто-то жил наряду с драуграми смешно. На Солстхейме есть курган, который обживают бандиты, только они там сжигают тела драугров в большом костре, наверное, чтобы комфортнее жилось и чтобы ночью им никто глотку не перерезал двуручником)


Дык я об этом уже вроде как написал

Или это все же восемь богов пантеона нордов, о котором мы не знаем. В конце концов Алсессия СОЕДИНЯЛА ПАНТЕОНЫ. А не просто придумала восемь божеств из воздуха.

nagato

Т.н. "Tes Lore" противоречив, поэтому не имеет смысла искать в нем четкую выстроенную вселенную и то каким всякие приглашенные дизайнеры-писатели видели разные аспекты игры, в том числе и Алдуина зависит не от того, что там дядечка вроде невротика MK писал, но то, что подают на блюдечко - сами разработчики. Сказали, что 2 + 2 = 9 (условный пример), значит так оно и есть в этом вымешленном мире сказок и фантазий. Ну или сначала было так, а потом решили по-другому, как в случае с Лорханом/Акатошем и амулетом Королей.

Ну разумеется, равно как и не надо пытаться объяснить чем-то упоминание Восьми в дневнике нордского воителя и нелогичное содержание книги "Третья Эра: краткая хронология". Просто у разрабов Беседки, отвечающих за их содержание, почему-то появилось наплевательское отношение к таким вещам.

Однако хочется притянуть за уши к этому ну хоть какое-нибудь объяснение, чтобы оно вписывалось в лор.



Это утверждение сродно фразе "учиться сложно, а потому не стоит учиться". Все противоречия в мире Свитков имеют то или иное объяснение(я) (большинство-то уж точно).



О Господи, да даже по Мономифу видно, что история с Алдуином не так проста, как это выходит по сюжету Скайрима.



На блюдечке как раз таки обычно самая неполная, поверхностная и ложная информация преподносится. Ярчайший пример - битва под Красной Горой.

Дмитрий Иоанн


Скорее, "ребят - не пудрите себе и другим мозги, для ононизма есть ванная" ©


И чо? Нет, ну и Чо? Все противоречия в warcraft Lore тоже имеют то или иное обьяснение, что не исключает его эклетики.


При большом желании можно и поварной книге TES увидеть "что-то не простое" ©


На самом деле разработчким плевать на детальность этой вымешеленной вселенной и поэтому задача приглашенных дизайнеров-писателей просто сделать n-страничный срач из своего понимания аспектов вымешленной вселенной, чем дать точную кодифицированную информацию.

Ага, только вот лор-разделы на форумах РуТЕСа создаются именно с той целью, чтобы обсудить вселенную Свитков, в том числе и её противоречия. Обсуждать же целесообразность такого времяпровождения, как мне кажется, смысла нет.



Риторический вопрос.



Ну это уже крайность.



Игростроем, как и любым другим типом творчества, занимаются по разным причинам. Кто-то создаёт игры ради денег, кто-то - чтобы реализовать свой потенциал, кто-то совмещает две эти цели вместе и так далее. Говорить в таком духе о всех разработчикох и всех "дизайнерах-писателяй", принимавших участие в создании мира Свитков как минимум невежливо. Тот же Киркбрайд публикует тексты на форуме Беседки явно не ради звонкой монеты, а Морровинд почему-то был на порядок детализированней Скайрима.

Вот почему все говорят о том, один ли бог Алдуин и Акатош? Наверное, потому что именно с ними мы встречались в Обливионе и Скайриме. А с Ауриэлем не встречались нигде. Между тем, мне представляется, что Алдуин гораздо больше похож на Ауриэля, чем на Акатоша. Алдуин = Ауриэль или, по крайней мере, Алдуин - северный аспект Ауриэля. А Ауриэль - южный аспект Алдуина. Акатош же - совсем другая сущность. (не совсем, конечно )
Алдуин - враг нордов, как и Ауриэль. Оба этих бога - боги войны, противопоставленности меров и людей. Акатош (читайте Песнь Шезарра в Мономифе) - бог компромиссный, бог примирения тех и других. Это что-то вроде Ауриэля, испытавшего влияние Шезарра-Лорхана. Ауриэль, который еще пока не рассорился с Лорханом, а вместе с ним строит Мундус. В Акатоше есть что-то от Шезарра, а в Ауриэле-Алдуине ничего нет от Лорхана-Шора, так как они смертельные враги.

Сам М'Айк утверждает, что Алудин и акатош - боги разные. А он ведь создание уникальное, наверняка овладевшее ЧИМ. С другой стороны, он - лжец.

"Некоторые говорят, что Алдуин — это Акатош. Некоторые говорят, что М’Айк — это Лжец. Не верьте ни тому, ни другому."

С чего бы это?



Думаю, не стоит так классифицировать аватары аэдрота Ака. Что, к примеру, можно сказать с этой классификацией об Алкоше? Он наказал Пелинала, когда тот начал устраивать погромы в Эльсвейре, однако, между тем, согласно каджитской версии о событиях у Красной Горы, он помогал Лоркаджу сражаться с двемерами у Красной Горы. И потом, Марухати в своё время пришли к выводу, что Ауриэль и Акатош - это одно и то же.

До Срединного Рассвета все эти Алкоши и Ауриэли представляли одно целое - враждебное человечеству существо, того самого Пожирателя Мира и верховного бога альтмеров по совместительству. Алессии и Вулфхарту же это существо помогало из-за того, что планы айлейдов и двемеров (достижение божественности) мешали как Лорхану, так и ему. И лишь после Марухати аэдрот Ака был разбит на множество не зависимых друг от друга кусочков. Нет, ну серьёзно: разве когда мы в Даунгуарде молимся у алтаря Ауриэля, мы разве получаем благословение Алдуина? Очень в этом сомневаюсь.

Не лишено смысла, если учесть, что о устройстве мира в котором живет, он знает куда больше любого ныне живущего(кроме, возможно, Вивека, где бы он ни был. Наверное вышел из игры покурить ). Он конечно вызывает улыбку при некоторых фразах, но то что он говорит это так сказать, взгляд со стороны, взгляд того кто наблюдает за игрой в которой мы все находимся.

Интересная мысль)

>> Дмитрий Иоанн: Вот тогда вы мне скажите. Кто тогда у нас Партурнакс, если Алдуин - аватар Ака?
>> Soprano: Вивек вернется. И тогда Тамриэль ждет "киркбрайдионизм". 

Вы не задумывались, что с наступлением Пятой Эры Киркбрайда позовут обратно в разработчики? Фанаты не простят несоответствие "Письму Любви", к тому же, никто не сможет адекватно прописать фабулу, кроме него. Я думаю, разработчики будут либо вечно растягивать Четвертую Эпоху в следующих играх, либо нас ждет в ТЕС 7 Пятая Эра и Лэндфолл.

У нас было 4 серии игр которые происходили пару десятков лет 3Э. На данный момент у нас есть начало 4Э, не вижу причин по которым нельзя создать еще хоть 200 игр в 4Э)
Не вижу причин, по которым было бы плохой идеей взять Киркбрайда назад в команду беседки, если его работы войдут в новую игру было бы интересно их почитать и проанализировать)

Только вот если в игре появятся истребители и автоматическое оружие, башни окажутся "звездами смерти", то я  попросту оставлю игру и ее историю. В ней меня привлекло не это)

Я критически отношусь только к тому, что огромное количество лороведов, признает тексты вне игры приоритетным источником знаний о том, что происходит в игре) Я ничего не имею против Киркбрайда как такового, но мне непонятен ажиотаж вокруг его работ которые не вошли в официальную историю.

Одно из порождений аэдрота Ака, разумеется. Он ведь ещё до разделения родился.

И да, Алдуин, которого мы видим в игре, и Алдуин, который сожрал предыдущие кальпы - это не тождественные понятия.



Это если Письмо Любви не врёт и если оно писалось с целью поставить будущие события на предназначенные для них рельсы, а не чтобы изменить прошлое.



"О том, что происходит в игре"? Сударь, о чём вы? "В игре" мы видим только малую часть Вселенной Свитков, и они (игры серии) полны свойственных играм ограничений (например, города из 15 домов). Игры, книги и прочее - всё это описывает мир Свитков, позволяет в него погрузиться, но никак не наоборот. По большему счёту между Адским Городом и, скажем, Альдудаггой различия лишь в объёме текста и в том, что первый продаётся за деньги, а вторая бесплатна.

Небыло такого, чтобы написанное Киркбрайдом или каким-либо другим разработчиком где-либо ещё расходилось с информацией из игры и не объяснялось чем-либо (небольшое исключение - это ФРПГ, но ФРПГ такое ФРПГ... Кроме того, кое-какая информация, впервые прозвучавшая в них, нашла своё отражение в игре). Даже отсутствие джунглей в Киродииле в ТЕСО можно объяснить, применив к Киродиилу ту же теорию, которой объясняют противоречие нордско-хаджитских и данмерских сведений о событиях под Красной Горой (причём это внутреннее противоречие официального лора, а не его противоречие с полуофициальным, кстати говоря).

Кроме того, у полуофициального лора не существует альтернатив, и именно он даёт самую богатую пищу для размышлений. Т.е. в итоге для любого интересующегося историей и метафизикой вселенной Свитков человека рано или поздно всё сведётся либо к полной стагнации либо к необходимости признать не вошедшие в игры и книги серии сведения хотя бы отчасти достоверными.



Признать то, что работы Киркбрайда имеют право на существование и рассмотрение в рамках вселенной Свитков и полностью согласиться с их содержанием - это не оно и то же, т.к. практически все выложенные Киркбрайдом в сети работы написаны/сказаны тем или иным персонажем и этот персонаж вполне может ошибаться.

И потом, об автоматическом оружии, истребителях и "звёздах смерти" Киркбрайд пока что не писал.

>> Soprano: Меня привлекает творчество Киркбрайда, потому что меня привлекает сама фабула Моровинда : на самом деле Проповеди Вивека, Комментарии к Зарксу, все это непонятное завораживает меня. Книга "Двери духов" вообще жутко атмосферная. Потому что в том же Обливионе катастрофически мало нового лора, книг там новых штук 20, не больше. Все просто и понятно. В Скае хоть получше с этим дело обстоит. Почему - то мой любимый перс - Септимий. Говорящий загадками, пытающийся добраться до Сердца Лорхана. Поэтому Киркбрайда интересно читать. Потому что лично я хочу больше непонятного.


добавлено nagato - [mergetime]1370512282[/mergetime]
Из Песен о Вулфхарте:
"Видя силу короля Вулфхарта, Оркей снова призвал призрака Алдуина Пожирателя Времени. Практически каждый норд был омоложен до шестилетнего возраста. Мальчик Вулфхарт воззвал к Шору, мертвому Вождю Богов. И дух Шора сразился с Пожирателем Времени в мире духов, как когда-то в самом начале времен, и победил."

Что-то не припомню, чтобы в начале времен Лорхан бился с Алдуином либо Акатошем. Может, я что-то пропустил?
И вот "Призрак Алдуина". Почему призрак? В Скайриме мы видим тоже может призрака?

Описания самой битвы нигде нет и небыло, но в части мифов сотворения упоминается убийство Лорхана Акатошем и Тринимаком. В "Шор, сын Шора" упоминается "кровавая сеча" между Шором с Ко и Восьми Божествами, однако там Шор сам вырывает своё сердце.

Шор, сын Шора - утонченный полуофициальный лор. (Хотя, согласен, очень интересный.) Надо быть проще. Читайте Мономиф, господа. Там все написано про войну людей под предводительством Лорхана с мерами под предводительством Ауриэля (в наиважнейшем альмтерском мифе "Сердце мира"). В "разновидностях веры" в статье про Ауриэля также упомянуто, что он был предводителем меров в войне против людей и Лорхана. А в статье про Шора написано, что тот предводительствовал нордами в войне против альтмеров. И, кстати, в киродильской песне Шезарра там очень хорошо разведены Акатош и Ауриэль.

Почему призрак Алдуина? Не знаю. Может, потому что на самом деле время для Алдуина не пришло и настоящей смены кальпы не было?

>> Дмитрий Иоанн:

О официально лоре, говоря о игре и внутриигровой истории я говорю о том, что разработчики посчитали нужным назвать подлинной историей игры. Если это не очевидно, то я об этом говорил уже десятки раз)


Я вижу другое принципиальное различие. Бесплатно прочитав "Адский Город", я прочитал часть внутриигровой истории. Которая названа разработчиками внутриигровой историей.

А Альдудага так и осталась полуофом и официальными стали только мелкие отсылки)


В официальном лоре нет ничего о изменении климата Талосом. Есть информация из 1Э о том, что там были джунгли. Все остальное это твое осмысление связанное с интеграцией полуофициального лора в игру

Каким местом "адскосельск" - игровой оф. лор? Всё что есть в "Скайриме" - пара небольших отсылок к нему, куда болле мутных, чем прямое цитирование Киркбрайда жрецом Талоса.

Это как? Если полуофициальный лор интегрируется в игру, он перестает быть полуофициальным и становится внутриигровым. А текст многоголового Талоса цитирует вполне внутриигровой проповедник в Вайтране.
P.S. knightofsorrow, Вы все-таки успели это написать до меня
P.P.S. Адскосельск - официальный лор, хотя и не очень внутриигровой.

А разве разработчики когда-то говорили, что есть подлинное, а что не есть подлинное? Где и когда это было?



Ну тебе же "непонятен ажиотаж вокруг его работ", верно? Вот я и пытаюсь тебе объяснить это.



Где и когда "Адскоий Город" был назван разработчиками внутриигровой историей?

Если вы прочитали полуофициальную статью и провели параллели с игровым миром это не будет официальным лором. Собсно вот об чем я)

В проповеди Хеймска говорится о изменении земли. Но там ничего нет о джунглях Сиродила и о том, что криком он эти джунгли убрал. Мне больше нравится думать что под изменением земли в проповедях говорится объединение всех провинций под правлением империи и он все эти земли дарит своим детям - красным легионам, то есть жителям империи.

Как интересно "убирание" джунглей может улучшить жизнь людей? Босмеры живут и им там вроде бы хорошо) Чем так плохи джунгли для жителей империи, коими были все расы, после захватничиеских действий Талоса.

добавлено Soprano - [mergetime]1370517603[/mergetime]
>> Дмитрий Иоанн:
Я думал это давно пройденный этап, а ты опять за старое... Причем ты об этом сам создавал тему на культе огня... Стоит ли задавать такие вопросы...
Искать твиты об этом мне не интересно, достаточно того, что ваше так называемое TES-сообщество давно исходя информации от разрабов составила модель существующего лора.







Ты попусту сотрясаешь воздух, я никогда не просил мне это объяснять) Хоть ты и пытаешься сделать это уже очень давно

Совершенно официальный Манкар Каморан с этим несогласен.

"Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."



Босмеры постоянно ото всех огребают и у них процветает каннибализм. Какое уж тут хорошо?

Джунгли это:

1. Болезни и крупномасштабные эпидемии.
2. Куча опасных змей, малярийных комаров и прочей дряни.
3. Мало земли для посевов.



Да у тебя каждую неделю случается бугурт на почве неприятия текстов от Киркбрайда. И после этого, оказывается, я ещё и начинаю. Ну и ну.



И зачем мне эта классификация от фанатов игры? Ты говорил, что "разработчики посчитали нужным назвать подлинной историей игры" и "названа разработчиками внутриигровой историей". Вот я и спрашивал у тебя, где это разработчики что-то такое говорили. Разработчики, а не фанаты. Разработчики. Ферштейн?



Ну ты же зачем-то говоришь на форуме, что тебе "непонятен ажиотаж", а это само собой подразумевает какое-то объяснение.

Зрите дом Тита Мида II, покрытый некогда джунглями.

"Некогда" могло быть тысячу лет назад, если тебе это в голову не приходило. А ты думаешь о том, что джунгли убрал Талос, потому что интегрируешь неофициальную историю в официальную. Как я уже писал выше. Мне плевать на умозаключение основанные на информации, которая не является неотъемлемой частью игры. В официальном лоре нет доказательств тому, что Талос голосом "срубил" джунгли. И не надо мне навязывать свое мнение, это пройденный этап.

На это я могу сказать только одно: "Проповедуй в храме, а нам дай грешить с миром" (с)


Две эры до Талоса люди там отлично себя чувствовали)


Я не копаюсь на форумах беседки, в их официальных блогах и твиттерах. Мне достаточно того, что такое событие имело место. После чего все, TES-сообщество, коим ты частенько любишь бравивровать, приняла тот факт, что Адский Город и Повелитель Душ это часть официального лора. Как и все то, что описано в модели официального лора тем самым факнатом, словами которого ты сам периодически изъясняешься.


В каком-то твоем мире может и означает. А я если хочу получить объяснения, прошу его дать. Ты же пытаешь его дать без всяких просьб уже очень и очень давно, но все как-то неполучается