Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Стрельба
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > TES V: Skyrim > Модификации
Wraith
Мне кажется стрельба в Скайриме уж очень ущербна по своей сути и ее стоило бы переработать. Я выскажу вопрос-идею, хочу понять насколько она реализуема (т.к. почти ничего не понимаю в Creation Kit).
Поскольку урон наносит не лук, а стрела то весь урон у луков свести к 0 (если невозможно к 1), а значит урон будет фактически во многом зависеть от параметров стрел, лук же будет давать модификаторы, изменяя эти параметры.

Например:

1) Длинный лук: скорость стрелы х0,75;  gravity х2 (фактически отвечает за настильность полета стрелы в данном случае делает траекторию полета значительно круче); урон стрелы х0,75: скорость натяжения х1,25
2) Охотничий лук: скорость стрелы х0,9;  gravity x1.75; урон x0.6; скорость натяжения х1
3) Двемерский лук: скорость стрелы х1;  gravity x1.5; урон x1,25; скорость натяжения х1,25
4) Эльфийский лук: скорость стрелы х1,55;  gravity x0,75; урон x1; скорость натяжения х0,9
5) Даэдрический лук: скорость стрелы х1,75;  gravity x0.5; урон x2; скорость натяжения х1,5
6) Драконий лук: скорость стрелы х1,35;  gravity x1.25; урон x1.75; скорость натяжения х1,35

Так же сделать разные типы стандартных стрел. Например стандартная, бронебойная, срезень. Первая ничем не примечательная, бронебойная имеет пониженный урон, но способна игнорировать значительную часть брони. Срезень имеет гигансткий урон по небронированным и слабо бронированным целям. К тому же каждый тип стрелы должна иметь индивидуальный базовый набор параметров на который будет влиять лук. К примеру эльфийская стрела должна быть очень легкой с огромной скоростью полета и с пологой траекторией, в то время как тяжелая орочья, должна иметь крутую траекторию, существенно больший урон и не очень большую скорость полета.

Само собой это фактически означает, что весь баланс Скайрима летит к чертям и потребуется куча правок и вдумчивой оценки и быть может даже переделки почти всего бестиария. Но хочется чувствовать, что беря в руки лук ты берешь не просто другую модельку оружия, от выбора лука и стрел зависит сам стиль игры. Или ты засыпаешь противника градом легких стрел из легкого лука, или делаешь ставку на огромный урон жертвуя скоростью натяжения и используя тяжелые стрелы с крутой траекторией полета. Или берешь мощный лук и легкие стрелы играя в снайпера, снимая врагов на гигантском расстоянии. Вариаций становится великое множество и каждый сможет найти что-то для себя лично, не обязательно останавливаясь на топовом луке, поскольку достойной альтернативы ему нет.
Vikki
Цитата: (Wraith @ 05.11.14 - 17:34)
Само собой это фактически означает, что весь баланс Скайрима летит к чертям и потребуется куча правок и вдумчивой оценки и быть может даже переделки почти всего бестиария.

Баланс?  blink.gif
Да нет сейчас никакого баланса в стрельбе из лука!
Немного тренировки (первый учитель в шаговой доступности от места старта),  берём в ветке лучника перк скрытности и выносим всё живое с одного-пары выстрелов. Стрелы ничего не весят, их можно десятками тысяч с собой носить. Лук не ломается. Абсолютно читерское умение, можно урезать, особо не задумываясь.
Arin
Ну, как говорил торговец-эльф из магазина для лучников в Обливионе - Идеальная стрела должна лететь вечно, а это невозможно. В это и есть парадокс лучника)
К сожалению, в игре не реализована зависимость от того, куда мы попадаем, целясь, поэтому по видимому по умолчанию считается, что мастер-лучник стреляет исключительно в шею и глаз. А стрела в шею всегда была смертельной вещью, как не крути.
Dragon2468
Я даже больше скажу - в игре, хоть она и является на текущий момент самой правдоподобной по боевой системе на холодном оружии, разработчики вообще не старались следовать физическим законам и даже не советовались с хотя бы постановщиками исторических битв, как мне кажется. Парирования атак нет, приседаний и уворотов нет, удар оружием всегда один и тот же (даже в Арене можно было наносить 9 разных типов удара, просто стоя на месте), нет разницы в месте поражения у противника, доспехи просто служат элементом красоты и циферкой при расчёте урона. В реальном бою цифр вообще нет!

Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?
InfOrion
Реализовать можно всё, другое дело, что для среднестатистического моддера всё это станет большой проблемой.

Цитата: 
1) Длинный лук: скорость стрелы х0,75;  gravity х2 (фактически отвечает за настильность полета стрелы в данном случае делает траекторию полета значительно круче); урон стрелы х0,75: скорость натяжения х1,25
2) Охотничий лук: скорость стрелы х0,9;  gravity x1.75; урон x0.6; скорость натяжения х1
3) Двемерский лук: скорость стрелы х1;  gravity x1.5; урон x1,25; скорость натяжения х1,25
4) Эльфийский лук: скорость стрелы х1,55;  gravity x0,75; урон x1; скорость натяжения х0,9
5) Даэдрический лук: скорость стрелы х1,75;  gravity x0.5; урон x2; скорость натяжения х1,5
6) Драконий лук: скорость стрелы х1,35;  gravity x1.25; урон x1.75; скорость натяжения х1,35


CK ненавидит модификаторы и приемлет в окне "урон" лишь цифры. В других окнах то же самое.

Цитата: 
Так же сделать разные типы стандартных стрел. Например стандартная, бронебойная, срезень. Первая ничем не примечательная, бронебойная имеет пониженный урон, но способна игнорировать значительную часть брони. Срезень имеет гигансткий урон по небронированным и слабо бронированным целям. К тому же каждый тип стрелы должна иметь индивидуальный базовый набор параметров на который будет влиять лук. К примеру эльфийская стрела должна быть очень легкой с огромной скоростью полета и с пологой траекторией, в то время как тяжелая орочья, должна иметь крутую траекторию, существенно больший урон и не очень большую скорость полета.


Это можно легко проделать.

Единственный выход, который я вижу: убрать вообще весь урон и у луков и у стрел, а обычный урон пробовать назначить через магические эффекты, только так возможно и выйдет применить модификаторы. Про SKSE говорить не буду, с ним незнаком.
Arin
В фильме о том, как создавался Скайрим, показано, как они делали анимацию. Никаких расчетов из физики, они брали людей, одевали в спец. костюмы и заставляли их отрабатывать друг на друге приемы. Потом фиксировали и делали из этого анимацию. Естественно, ни о какой физике аля Дарк Соулс тут и речи быть не может.
Vikki
Цитата: (Arin @ 06.11.14 - 10:43)
В фильме о том, как создавался Скайрим, показано, как они делали анимацию. Никаких расчетов из физики, они брали людей, одевали в спец. костюмы и заставляли их отрабатывать друг на друге приемы.

Если бы они брали людей, а то ведь друг на друга датчики цепляли. Могли бы  специалистов хотя бы позвать, консультантов, но нет...
Arin
Цитата: (Vikki @ 06.11.14 - 17:51)
Если бы они брали людей, а то ведь друг на друга датчики цепляли. Могли бы  специалистов хотя бы позвать, консультантов, но нет...

Ну, не было у них в университете друзей, которые бы увлекались реконструкцией, что тут поделаешь) Но все-таки стоит признать, что при всей убогости боевка в Скайриме очень удобна. Лично меня никогда не напрягала.


ЗЫ: Кстати! Забыла ответить на главный вопрос темы. Так вот сделать то, что предлагается, вполне реально, говорю, как человек, который делает моды. Повозиться, конечно, придется, и коды к лукам и стрелам написать, но идея вполне реализуема. К примеру, скорость натяжения лука. Да будет Вам известно, что на Даунгардском луке Зефир, который стреляет быстрее обычного, эффект ускорения добавлен не эффектом, а кодом. С одной стороны, поэтому его нельзя накладывать на другие луки, с другой, никто не мешает изменить параметры в коде и перевесить этот код на какой-нибудь другой лук. На счет крутости параболы и скорости полета стрелы ничего не скажу. Это смотреть надо.

Другое дело, что лично я в луках и стрелах вообще не разбираюсь, поэтому если вдруг и возьмусь, то с о-очень подробной инструкцией, на что вешать и как какие параметры задавать. В принципе, могу даже новых стрел нарисовать, но опять же с подробным описанием, как они должны выглядеть.
R@ptor
Цитата: (Dragon2468 @ 06.11.14 - 10:35)
Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?


Dark Mеssiah раньше считалась симулятором боевки на мечах. good.gif

Очень жаль, что нет противников с высокой скорострельностью из лука, эльфов например.
В Скайриме стрелы летят на малые расстояния - единственный минус бросающийся в глаза. Был на просторах интересный мод, делающий стрелы кручеными.
Arin
А чем Вам Дарк Соулс не нра? О_о
Qui-Gon-Jinn
>> Dragon2468:
Цитата: 
Я даже больше скажу - в игре, хоть она и является на текущий момент самой правдоподобной по боевой системе на холодном оружии
Лол, нет. ) В данной области лидирует серия Souls.
Цитата: 
Парирования атак нет, приседаний и уворотов нет, удар оружием всегда один и тот же (даже в Арене можно было наносить 9 разных типов удара, просто стоя на месте), нет разницы в месте поражения у противника, доспехи просто служат элементом красоты и циферкой при расчёте урона. В реальном бою цифр вообще нет!
Играйте в Dark Souls I/II. Ну или Demon's Souls, если есть консоль. А ещё на приставках через пару месяцев Bloodborne выйдет, аналогичного качества продукт.
Цитата: 
Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?
Серия Souls. Свеженькая Lords of the Fallen использует ту же механику, можно и её попробовать. В TES реализма боёвки нет (по меньшей мере, того, который реализован силами From Software).
В свете вышесказанного, стрельба — далеко не самый слабый аспект боёвки Скайрима. Там допиливать и перепиливать систему можно до посинения.
Wraith
Цитата: (Arin @ 07.11.14 - 11:55)
На счет крутости параболы и скорости полета стрелы ничего не скажу. Это смотреть надо.

Есть такой параметр у стрел как gravity. Столкнулся с ним когда мне не понравились уж очень крутые траектории выстрела в requiem, по умолчанию 0,35 в requiem выставили 1, я вернул обратно ванильные 0.35. Как вариант можно было увеличить скорость стрелы, в этом случае от стрел уворачиваться было бы почти не реально, что мне кажется несколько неправильным. К тому же в requiem скорости стрел были разными (в оригинальном Скайриме у всех стрел одна и та же скорость) и изменить параметр gravity было проще чем подбирать скорость методом тыка. Как маленький бонус обнулил этот параметр у призванных стрел и повысил им втрое скорость, получился своеобразный Скайримовский рейлган, очень ценимый из-за утомившего однообразия. Больше не экспериментировал т.к. знаний не хватает.
Arin
Попробуйте разместить заказ что ли. На том же Модгеймсе. Может, кто возьмется. У меня просто проект на руках большой. Не могу отвлекаться.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.