Исчезновение гномов, куда делась умная раса

[Акавирец]

Это - зафиксированное сообщение.

В данной теме ведется обсуждение того, куда, возможно, исчезла раса Двемеров (Гномов).

Наибоее популярными являются следующие две версии:
Первая: считается, что двемеры были уничтожены раз и навсегда в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна.

При ответах в этой теме и выдвижении собственных предположений, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из лоре.
Пустые сообщения в одну строчку, вида "А может быть..." будут расцениваться как флуд, в соответствии с пунктом 1.2 правил форума.

Update: голосовалка была убрана за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 11.02.07 - 14:01

[Goblin_Alchemist]

Хочется узнать, какого мнения придерживается народ. Ежели имеете другое мнение, неупомянутое в голосовании, изложите его

[Кайрик]

Да вроде в какой-то книге в Морре я читал, что двемеры нашли способ переместиться в другое измерение и слиняли туда. Вот тока не помню в какой...

[rogerr]

Голосовал за третий вариант, потому что наблюдал множество этих самых кучек праха в Бамз-Амсшенде, Морнхолд   Я полагаю, что при переходе в другое измерение их тела перенеслись бы туда, не оставляя в этом измерении ни праха, ни гномских призраков. Хотя впрочем, призраки могли появиться и ранее, до этого катаклизма...

[^xoro_MD^]

Склоняюсь между 1 и 4 вариантами. По сути (как я когда-то прочел на сайте ESN) Азура сделала 4 вариант и за это отправила в 1 вариант, ну или я ошибаюсь.

[Goblin_Alchemist]

Голосовал за третий вариант, потому что наблюдал множество этих самых кучек праха в Бамз-Амсшенде, Морнхолд   Я полагаю, что при переходе в другое измерение их тела перенеслись бы туда, не оставляя в этом измерении ни праха, ни гномских призраков. Хотя впрочем, призраки могли появиться и ранее, до этого катаклизма...
[right][/right]

А когда дремор мочишь, от них же тоже остается что-то вроде праха. И ты их не убиваешь в прямом смысле этого слова, а низвергаешь в Забвение. А от остальных слуг даэдра даже тела остаются.

[^xoro_MD^]

А когда дремор мочишь, от них же тоже остается что-то вроде праха. И ты их не убиваешь в прямом смысле этого слова, а низвергаешь в Забвение. А от остальных слуг даэдра даже тела остаются.[right][/right]

Ну по-моему дреморы это и есть Даэдры. Как насчет Анаэдры (Храм: Паломничество в Маар Ган)? Яркий пример дреморы ну или лорд Дрегас Волар, тоже ничего. Они такие же даэдры как и все, просто до жути слабые. А номы это материальные сущ-ва, не шибко высокие, но шибко умные =) .

[Timerlan]

Двемеры в другом измерении, потому что с ними можно связаться и я склонен считать что то с чем мы общаемся не есть их души а есть астралные проекции (или трехмерные тени кому как удобнее называть) их в видимый осталным мир.

Сообщение отредактировал Timerlan - 20.06.05 - 14:56

[rogerr]

to Goblin_Alchemist
Действительно... Такую аналогию я не проводил.

Тогда возникает вопрос, что есть смерть в мире Тамриэля? Все-таки, гномы относились, скорее, к смертным созданиям, в отличие от даэдра. (Аэдра смертны, их можно убить ... К изменчивым Даэдра это неприменимо, их можно только изгнать. "Аэдра и даэдра")

То есть, собственно, чем тогда отличается смерть от путешествия в иное измерение, если физическое тело погибает? Невозможностью повторного востановления тела в этом измерении?

[^xoro_MD^]

То есть, собственно, чем тогда отличается смерть от путешествия в иное измерение, если физическое тело погибает? Невозможностью повторного востановления тела в этом измерении?
[right][/right]

Как я полагаю, путешествовать в иной мир (кстати, этот иной мир называется Обливион (мир забвения)?) можно и живым, вместе с живым телом. Вообще сколько миров в Древних Свитках? Бессмертный мир - раз, Смертный мир (Нирн?) - два, Обливион (Забвение) - три, еще?

[FOBOS]

Мое мнение таково: Двемеры просто-напросто погибли, причем мгновенно, скорее всего из-за неправильного использования инструментов Кагренака. Вряд ли они и попали в другое измерение, ведь Ягрум Багарн говорил, что не чувствует их присутствия ни в Нирне, ни за его пределами. Кроме того, переместись Двемеры в другое измерение, они наверняка нашли бы способ и вернуться назад, не предоставив медленному разрушению свои великолепные сооружения. А так только их призраки ( астральные проекции в этот мир? уязвимые даже к зачарованной шахтерской кирке? (Timerlan) хм..сомневаюсь) одиноко бродят по старым развалинам. 

Как я полагаю, путешествовать в иной мир (кстати, этот иной мир называется Обливион (мир забвения)?) можно и живым, вместе с живым телом. Вообще сколько миров в Древних Свитках? Бессмертный мир - раз, Смертный мир (Нирн?) - два, Обливион (Забвение) - три, еще?
[right][/right]

Не помню точно, но кажется, принц Даэдра Молаг Бал говорит о внешних измерениях, имея в виду не только Обливион, но и какие-то другие миры, где, по словам самих старших Даэдра, у них постоянно много дел, так, что и на Нирн они отвлекаться не хотят. Двемеры тоже путешествовали по этим внешним измерениям, названия которых, увы, неизвестны...да и зачем?

[^xoro_MD^]

Двемеры просто-напросто погибли, причем мгновенно, скорее всего из-за неправильного использования инструментов Кагренака.

А по мне (чисто по логике), они не могли ПРОСТО УМЕРЕТЬ, так как это слишком банально... Bethesda явно раздувает из исчезновения гномов какую-то мифическую, уникальную историю. Я просто не могу поверить в то, что все будет так банально... Сам подумай, какая реакция будет у фенов, если они узнают, что двемеры просто сдохли и, например, если узнают, что двемеры поработили иной бессмертный мир и готовы уничтожить Тамриэль ?

Двемеры тоже путешествовали по этим внешним измерениям, названия которых, увы, неизвестны...да и зачем?[right][/right]

Ну как "зачем"? По любому интересно =) , ну еще и просто узнат ьсв-ва других миров, чтобы знат ькак там родные двемеры могут поживать !

[Alvirdimus]

Мундус, или Нирн, окружен Обливионом, который в свою очередь окружен Аэтериусом. Обливион и Аэтериус - лишь общее название для множества различных измерений и сфер, находящихся во власти соответствующих им Князей Даэдра или Аэдра, и вместе с некоторыми другими, менее структурированными измерениями они составляют Мифический Аурбис.

И, кстати, не были гномы низкими. Посмотрите на гномьего призрака. У него среднеэльфийский рост, схожий с данмерским. Это просто старинный прижившийся ляпсус, распространенный иноземцами. Древние титаны Эльнофеи, у которых учились двемеры, называли их гномами из-за большой разницы в росте, а люди это прозвище проассоциировали с "гномами" из своих сказок.

[Hornax]

И, кстати, не были гномы низкими. Посмотрите на гномьего призрака. У него среднеэльфийский рост, схожий с данмерским. Это просто старинный прижившийся ляпсус, распространенный иноземцами. Древние титаны Эльнофеи, у которых учились двемеры, называли их гномами из-за большой разницы в росте, а люди это прозвище проассоциировали с "гномами" из своих сказок.
[right][/right]

Кстати, почему это должно вызывать у кого то сомнение? В игре четко написано во многих книгах и в диалогах, что Двемеры были норомалоьного роста. Например в топике Двемер четко говорится то что уже выше сказал уважаемы Al.

Двемеры - это сказочная исчезнувшая раса Гномов, чьи руины и великолепные артефакты разбросаны по всему Тамриэлю. Эльфы используют слово 'Двемер', подразумевая 'глубинное рытье', 'мудрый' и 'скрытный'; Имперцы используют слово 'Гном', которое упоминалось в сказках. Именно так раса Гигантов любовно называла своих 'маленьких' Двемерских друзей. В Вварденфелле есть несколько останков Двемерских поселений. Кроме того, многие находили Двемерские артефакты.

[Alvirdimus]

Я здесь адресовал следующее:

А номы это материальные сущ-ва, не шибко высокие, но шибко умные =) .
[right][/right]

[^xoro_MD^]

Я здесь адресовал следующее...
[right][/right]

На самом деле я не говорил. что они низенькие - я говорил, что они не шибко высокие, но чего уж тут таить - я действительно не знал, что они нормального роста. Каюсь, виновен.

[FOBOS]

А по мне (чисто по логике), они не могли ПРОСТО УМЕРЕТЬ, так как это слишком банально... Bethesda явно раздувает из исчезновения гномов какую-то мифическую, уникальную историю. Я просто не могу поверить в то, что все будет так банально... Сам подумай, какая реакция будет у фенов, если они узнают, что двемеры просто сдохли и, например, если узнают, что двемеры поработили иной бессмертный мир и готовы уничтожить Тамриэль  ?

И все же, скорее всего, так и было, а Вethesdа вовсе не должна идти на поводу у фанатов, а показать реалистичную картину игрового мира. Хотя, вижу, созрела хорошая идея, и ее осталось только Беседке подкинуть на создание пятой части)).

[^xoro_MD^]

И все же, скорее всего, так и было, а Вethesdа вовсе не должна идти на поводу у фанатов, а показать реалистичную картину игрового мира. Хотя, вижу, созрела хорошая идея, и ее осталось только Беседке подкинуть на создание пятой части)).
[right][/right]

Я понимаю, что Бесезда разработчики, но не думат ьо коммерческой стороне проекта нельзя, я не верю, что новость о том, что двемеры ПРОСТО сдохли может кого-то обрадовать или заинтересовать. Ну а созрела идея, вроде как, давно - еще со времен Duggerfall'a.

[Johan Smulke]

Лично я считаю, что двемеры никогда официально не будут "оживлены" в последующих играх TES. Ведь именно ИСЧЕЗНУВШИЕ двемеры, на мой взгляд, являются фирменной черной сеттинга. Авторы лишь будут небольшими порциями раскрывать тайну их исчезновения, чтоы подогревать к двемерам интерес поклонников.

[^xoro_MD^]

Лично я считаю, что двемеры никогда официально не будут "оживлены" в последующих играх TES. Ведь именно ИСЧЕЗНУВШИЕ двемеры, на мой взгляд, являются фирменной черной сеттинга.

Речь о их "оживлении" вроде бы и не появлялась... Или ты имеешь в виду, ну например, мы попадаем в новый необычный мир, где и живут двемеры, которые не в состоянии вернуться в Нирн?

Авторы лишь будут небольшими порциями раскрывать тайну их исчезновения, чтоы подогревать к двемерам интерес поклонников.[right][/right]

ИМХО, это уже какое-то издевательство - каждую новую часть подогревать ... Хотя кому как да с какой стороны...

[Itan]

Все версии по-моему одинаково вероятны. Я не могу выбрать какую либо в конкретике...

[^xoro_MD^]

Все версии по-моему одинаково вероятны. Я не могу выбрать какую либо в конкретике...[right][/right]

Смешно так сказал ... Ну да, общее у вариантов, то, что двемеры исчезли... Ну а сами варианты вполне разные.
Кстати, я в журнале Мир Фантастики читал, что у Bethesd'ы прописана вся история в рамках 400 лет, это правда? Другими словами гибель гномов известна (разрабам)?

[Masluk]

Ну ессно было бы странно если бы они не знали что произойдет...хотя сдается мне что и им это известно тока в общих чертах

[Johan Smulke]

Так я же говорю, разработчики СПЕЦИАЛЬНО при создании сеттинга задумали ИСЧЕЗНУВШИХ гномов. Как тогда может идти речь о том, знают ли разработчики, что случилось с гномами (по-моему даже звучит глуповато- как создатели мира могут знать или не знать, что с ним случилось?)?

[^xoro_MD^]

Так я же говорю, разработчики СПЕЦИАЛЬНО при создании сеттинга задумали ИСЧЕЗНУВШИХ гномов.

Какого еще "сеттинга"? Истории (сценария) чтоли?

Как тогда может идти речь о том, знают ли разработчики, что случилось с гномами (по-моему даже звучит глуповато- как создатели мира могут знать или не знать, что с ним случилось?)?[right][/right]

Ну меня интересовали детали исчезновения, которые возможно еще не обдумывались.

Кста, я знаю, что существуют спец. книги (например по HL2), где описываются различные вещи по игре (и ее создании), а существуют ли подобные проекты по ТЕС? Возможно там какие-то зацепки имеются ?
Ну и, соответственно, можно ли в Инете такие откопать.

[Johan Smulke]

Сеттинг-игровой мир. Это слово используется как правило для обозначения игровых вселенных (да и не только игровых). Например, сеттинг Forgotten Realms.

О какой книге идет речь? Безусловно, о мире HL2 есть полная информация (ну, я, например читал хронологию событий вселенной HL в одном из недавних номеров НАВИ), и разработчики её не скрывают.

Относительно ТЕС я не понимаю. Эта "книга" называется TES Lore

[^xoro_MD^]

тносительно ТЕС я не понимаю. Эта "книга" называется TES Lore [right][/right]

Ну а найти ее можно где-нибудь? Я не придирчивый и на английском почитать смогу.
Быть может смогу там найти истинную причину исчезновения двемеров ...

Сообщение отредактировал ^xoro_MD^ - 28.06.05 - 19:05

[Masluk]

это врятли))должна же быть в мире ТЕС загадка )))а вот кучу материалов с догадками наверно найти мона будет....

[Itan]

Догадок и версий даже сейчас есть великое множество... Хэх, хотелось хотя бы сократить круг предположений... В данный момент -- он веееесьма широк...

[^xoro_MD^]

Догадок и версий даже сейчас есть великое множество... Хэх, хотелось хотя бы сократить круг предположений... В данный момент -- он веееесьма широк...[right][/right]

Конечно же, версий полно! Можно и скрестить, мол киборги прилетели и всех забрали или Нео разом от Матрицы отключил =) ... Ну тобишь бредовых полно, а самые явные, ИМХО, перечислены (разве что мне не нравится вариант "Истреблены..." ).

[sektor]

Народ вобще на других форумах скланяется что они ушли под землю! Мне тоже так кажется, хотя я проголосавал за 3 вариант