Король Червей
31.12.06 - 05:53
Да простится мне некоторое некромансерство, но таки выскажусь.
Первоначально хотел проголосовать против Хелсета, ибо он еретик и безбожник, чем, естественно, отвратителен всякому верному стороннику Трибунала,однако, вместе с тем - он умный и достаточно сильный политик, что вызывает некоторое уважение, да и есть те субъекты, которые мне ненавистны в куда большей степени.
Главным злом считаю Ильмени Дрен и аболиционистов. Почему? Очень просто. С точки зрения закона они - банальные преступники и ничего больше, которые покушаются на чужую собственность. С точки зрения морали - предатели враги и предатели традиционных национальных ценностей Морровинда и, кроме того, экономические вредители (если рабство существует, то оно целесообразно для экономики и борьба с ним - банальная экономическая диверсия).
К господам из Аргонианской миссии особых претензий не имею - помогать соплеменникам и пакостить соседнему государству - дело вполне нормальное, а вот сама госпожа Дрен - это совсем другое дело, по сути она работает на врагов своей Родины!
Самое же главное - за подобными политическими идеалистами неизбежно приходят бомбисты (даже книга есть про одну такую убийцу работорговцев, вот уж на ком бы с удовольствием ставил эксперименты с духе "Ужаса замка Ксир"), сегодня освобождают рабов - завтра начнётся резня. Закон жизни - за всякими желающими осчастливить всё человечество или его часть на халяву, следуют весьма одиозные субъекты: за энциклопедистами - якобинцы, за "народниками" - эсеры и эсдеки. Любая мечта добится всеобщей справедливости (особенно "кардинально перевернув порядок вещей") ни к чему хорошему не приводит.
По этому вывод - давить, пока они не развернулись во что-то более серьёзное, а иначе - сам Дагот Ур покажется милым добрым дядюшкой.
Да и чем ей рабство так не угодило?
P.S. А уж за что в голосование угодили Готрен с Требониусом я совсем не понимаю, вполне нормальные люди, да и не делают они практически ничего.
Klain MkKlaski
31.12.06 - 16:53
Цитата:
(если рабство существует, то оно целесообразно для экономики и борьба с ним - банальная экономическая диверсия).
Думаю, если бы ты сам был рабом - ты бы так не говорил..
Король Червей
31.12.06 - 22:07
>> Klain MkKlaski: Цитата:
Думаю, если бы ты сам был рабом - ты бы так не говорил..
Ну, я же и не раб.
А в целом - предпочитаю быть рабовладельцем. Да и рабы мечтали не об отмене рабства, как явления , а о переходе в вышеозначенную категорию, в Морре такой субъект есть - хаджит-рабовладелец (по совместительству - главарь банды).
Тем более - существо цитаты подтверждает история всего человечества. Аристотель тоже считал раба "говорящей собственностью".
Пардон за жестокий
icoolman
31.12.06 - 22:38
Ну для меня главной сволочью всё ещё остаётся Альмалексия. Та ещё рабовладелица, хотела всех данмеров в рабах иметь...
>> Король Червей: А чтобы не оффтопить, есть
темка про рабство
.
Король Червей
31.12.06 - 23:09
>> icoolman: Цитата:
главной сволочью всё ещё остаётся Альмалексия. Та ещё рабовладелица, хотела всех данмеров в рабах иметь...
Ну почему же в рабах?! Она этого (если не подводит склероз
) и не утверждала. Скорее уж - в преданных верующих, а это, согласитесь, совсем другое дело получается.
Лично у меня к ней никаких претензий нет, всё дама правильно делала, в русле текущей обстановки, разумеется. Как жаль, что нет альтернативного прохождения Трибунала - за Альму, а ведь так хотелось!
Имею основания полагать, что осуществление её замыслов было бы благом для Морровинда, сплотив население и протовопоставив несколько обновлённое учение Храма экспансии Имперского культа и распространению всяческих ересей. А там и о расширении "сферы влияния" можно подумать. И очень скоро! И будет вместо Тамриэльской Империи - Теократия, во главе с Архиканоником в стольном граде Морнхольде. Возможность вооружённой борьбы тоже не следует сбрасывать со щетов, особенно в рамках последних событий в Киродииле.
P.S. К Империи какой-либо неприязни не испытываю, но хочется отдать всю власть над ней Храму Трибунала.
icoolman
31.12.06 - 23:48
Ну, я наоборот благодарен разрабам за то, что они такой возможности не дали. А замыслы её, это просто прикрытие. На самом деле просто сумасшедшее желание власти, не более. Не люблю я её в общем.
Jaihnahrl
01.01.07 - 01:48
Цитата:
Скорее уж - в преданных верующих, а это, согласитесь, совсем другое дело получается.
Ооо, тут больше подходит по смыслу не "преданный верующий", а "безумный фанатик". Альмалексия всегда жаждала власти, огромной и неограниченной, а также беспрекословного подчинения со стороныверующего/фанатика... до сих пор Саласа Валора жалко (если его так зовут, я и не помню уже)
Цитата:
Та ещё рабовладелица, хотела всех данмеров в рабах иметь...
Не думаю, что альмалексины амбиции ограничились бы серокожим населением Морроувинда.
icoolman
01.01.07 - 02:00
Да не, большего бы ей не дали. Да пусть она и сумасшедшая, она не такой человек(или бог, как хотите), который стал бы идти дальше Морровинда. Дагот Ур наверное, а она нет.
WildCat170
01.01.07 - 04:50
Цитата: (Klain MkKlaski @ 31.12.06 - 16:53)
Думаю, если бы ты сам был рабом - ты бы так не говорил..
Ну и зря ты так нервничаешь - это всего лишь его позиция в контексте выбранной им сейчас роли.
В РЛ он может быть при этом ярым абоцилионистом.
Сколько у меня этих ролей менялось... Мы же в РПГ играем, а не в квест!
P.S. По поводу богов. Храм Трибунала и Имперский культ. Я - НЕРЕВАРИН! Я этих богов убиваю. И, разумеется, не жажду им ПОКЛОНЯТЬСЯ. Таково моё IMHO.
P.P.S. С Новым годом всех! С Фестивалем Новой Жизни!
Король Червей
01.01.07 - 11:43
>> Jaihnahrl: Цитата:
Ооо, тут больше подходит по смыслу не "преданный верующий", а "безумный фанатик". Альмалексия всегда жаждала власти, огромной и неограниченной, а также беспрекословного подчинения со стороныверующег
А какая, в сущности, разница! Это спор о терминах, по сути.
Пусть правит. От этого только благо будет всем гражданам Морровинда, кто лоялен Храму, разумеется. Благо, Трибунал сделал не мало хорошего, а уж борьба с еретиками - дело нормальное. Последние сами виноваты - не выступай против доктрины - никто бы их и пальцем не тронул!
А сильный лидер - это хорошо, тем более - с божественными возможностями.
>> icoolman: Цитата:
Да не, большего бы ей не дали.
А кто, простите, "не дал бы" - Империя? Так у них с богами туговато, в непосредственном участии в событиях аэдра замечены не были, а Трибуны - весьма круты - вспомним как таже Альмалексия отпинала самого Мехрунса Дагона. Имперский Легион? Это реальная сила, но у него и других задач хватает, с которыми он не слишком хорошо справляется (иначе сюжет ТЕС 4 был бы совсем другим), да и в Киродиил вполне отозвать могут, в связи с беспорядками.
P.S. Если ориентироваться на финальные слова Альмалексии, то у меня сложилось устойчивое впечатление, что она Морровинда вполне не собирается ограничиваться.
Jaihnahrl
01.01.07 - 15:02
Цитата:
А какая, в сущности, разница! Это спор о терминах, по сути.
Полегче, приятель! Разница здесь огромная - в Храме Морнхолда вокруг Альмалексии стоят 6 ярких примерой классического безумного фанатика (Руки её, ага
), а преданные верующие находятся повсюду в Морнхолде, Вивеке, Некроме и не только в форме обычных простолюдин. Но это уже как бы не в тему.
Цитата:
Последние сами виноваты - не выступай против доктрины, никто бы их и пальцем не тронул!
О, ну тут просто немного другая ситуация. Так называемые Жрецы-Отступники являются обычными борцами за правду, которая, к слову, многим до фонаря. Дело в том, что доктрина Храма - вещь, устоявшаяся в обществе в течение многих веков. Её считают/считали Истиной - жёсткой и непоколебимой. Но тут постепенно проявились даэдропоклонники, те же Жрецы-Отступники и, собственно, сам Нереварин после серии ложных воплощений, которые пытались дать пророчеству свершиться. Каждое действие находит противодействие. Если даэдропоклонники не доставляли особых хлопот Ординаторам, то со Жрецами-Отступниками, Нереварином и Дагот Уром (кого я чуть не забыл упомянуть!) пришлось помучаться, но безуспешно. После триумфа Нереварина, уничтожения Сердца и прочих малоприятных Трибуналу (в особенности Альмалексии) пакостей Вивек (помните?) собрался возродить культ поклонения трём "добрым" даэдра - Азуре, Боэте и Мефале... В общем, обстановка весьма и весьма шаткая
Как говорил Столыпин: "Дайте стране покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России."
России не было дано покоя ни внутреннего, ни внешнего, революции 1905 и 1917 года, Первая Мировая Война и далее по списку не дали свершиться столыпинским реформам, а сам Столыпин был убит.
Так же и здесь - Морроувинду не было дано внутреннего покоя, Дагот Ур со своим Мором, Нереварин с Жрецами-Отступниками и далее по списку не дали свершиться планам Альмалексии.
Не было бы Дагот Ура, Сердца, Нереварина, Жрецов-Отступников, Эшлендеров, альмалексины планы претворились бы в жизнь... мне было бы интересно, что бы произошло.
Но тем не менее, их не могло не быть, такова история.
И конец этих слов - АЛЬМСИВИ.
P.S. Поправьте меня, если я где-то допустил некоторые неточности.
Король Червей
01.01.07 - 19:18
>> Jaihnahrl: Цитата:
стоят 6 ярких примерой классического безумного фанатика (Руки её, ага
А в чём, собственно, притензии к Рукам, они выполняют поставленную им боевую задачу по охране и обороне и т.д. Стоя на посту они разве должны вступать в теологические диспуты?!
Цитата:
Так называемые Жрецы-Отступники являются обычными борцами за правду, которая, к слову, многим до фонаря.
Безусловно, являются, но - в своём понимании, тот же Берел Сала их считает не "правдоборцами", а обычными еретиками и, по букве закона, он абсолютно прав. Дело, ИМХО, даже не в том правы ли Жрецы-Отступники или ошибаются, а в покушении на устоявшуюся доктрину, в которую вполне искренне верит большая часть населения Морровинда. Их деятельность объективно подрывает психическое благополучие граждан, вносит разброд и сумятицу, может способствовать общественным беспорядкам. Зачем это надо? Ради пресловутой истины, которая, кстати говоря, далеко не однозначна? Если доктрина работает - зачем её ломать? Тем более - Боги то у нас - Живые, когда будет нужно - отдадут "руководящие указания" при необходимости внести поправки в доктрину. Что и произошло. Был ли смысл устраивать релегиозные споры?
Кстати говоря, тот же Вивек сказал, что вера, пока она сохраняется, придаёт Трибуналу силы, так что и без Сердца их возможности остаются, хотя бы частично и на неизвестный срок, триолиты продолжают работать, Вмешательство Альмсиви действует, кто знает, быть может Альмалексия и нашла бы способ сохранить свои возможности и без Сердца, хотя бы за счёт веры, какие-то задумки у неё определённо были, во всяком случае действовала она уверенно и целеустремлённо, а на факт наличия или отсутствия Сердца вообще не заморачивалась.
Жаль, что такой грандиозный план потерпел неудачу. Возможно, что в итоге мы получили бы единую веру и единую Богиню для всего Тамриэля.
Цитата:
Так же и здесь - Морроувинду не было дано внутреннего покоя, Дагот Ур со своим Мором, Нереварин с Жрецами-Отступниками и далее по списку не дали свершиться планам Альмалексии.
Помешал её планам скорее уж Нереварин, чем Мор, Жрецы-Отступники и прочие факторы. Возможно, будь у Морровинда "внутренний покой" она вообще не стала бы ничего предпринимать, а тут "Дагот Ур оживился, сила Трибунала иссякает - надо что-то делать!", вот она и начала действовать. Пока всё было спокойно она же ничего и не устраивала. Были ли у неё вообще в те времена какие-либо планы? Впрочем, это лишь предположения, истину мы уже никогда не узнаем.
Jaihnahrl
01.01.07 - 23:25
Цитата:
...тот же Берел Сала их считает не "правдоборцами", а обычными еретиками...
О, ну Берел Сала тоже, скажем так, немного не в себе. Было ещё задание у Хлаалу, где нужно было убедить Толера Сариони в том, что нал Салой надо установить контроль, чтобы он не натворил ничего лишнего. Сала тоже безумный фанатик, даже более чем.
Кстати, когда я впервые узнал о существовании и повадках Ординаторов (особливо Высших, ну а Рук тем более) я даже подумал, что их пичкали психотропными веществами, прям как в лагерях ваххобитов.
Король Червей
02.01.07 - 08:24
>> Jaihnahrl: Цитата:
даже подумал, что их пичкали психотропными веществами, прям как в лагерях ваххобитов.
За единственным исключением - нету в Морровинде таких веществ.
Да и чем Ординаторы так отличаются от других стражей?! Разве что жесткой реакцией на ношение ведомственной брони, так они, ИМХО, абсолютно правы - нечего священные доспехи напяливать
, в этом плане я с ними целиком и полностью согласен! Хамят при низком отношении? Так ВСЕ неписи это делают. А стань членом Храма - будет и отношение высокое и слова приятные. Вполне нормальные люди, ИМХО.
Цитата:
что нал Салой надо установить контроль, чтобы он не натворил ничего лишнего
Тем не менее, его формальной правоты это не отменяет.
P.S. Как член Храма считаю своим долгом выступить в защиту своих собратьев.
Драм Беро
02.01.07 - 12:48
Господа, кротко и смиренно прошу не уходить от темы. Обсуждать моральный облик и сволочизм Салы - это одно дело, но разговор об ординаторах вообще рискует скатиться во флуд.
m4dragon
04.01.07 - 23:19
Ординаторы однозначно,деньги ходячие!
Greenwood
04.01.07 - 23:26
Алмлексия и Требониус. Два больших прыща, которые раздрожали во время игры.
Требониус - из-за своей тупости, Альмлексия за "Напышенность" "Пафосность" и "Фанатичнось"
Sharmath
05.01.07 - 02:05
Ну скажите мне, почему все так не любят Альмалексию? Чем вас так обидела эта милая и хрупкая (эээ...не совсем конечно...) особа? Тем, что решила прибрать к своим рукам всю власть? Ага, судить легко, а я бы посмотрел на вас, чтобы вы сделали, будучи богоподобными такое продолжительное время?! И видя, что ваша сила тает с каждым днём,а?! Чтобы вы сделали, сели на лавочку и решили б "а черт с ней, пущай пропадает"!?
А вообще, по правде говоря, это не она виновата: бедной девушке не хватало ласки, нежности, тепла! Все кругом воспринимают, мол, богиня вы! А так, по-человечески-это неее...никому не нужна, никто её не любит по-настоящему...вот и неудивительно, что сердечко её стало холодным и обозлилось на всех....так и не поняли её люди, не заглянули её в душу, а сразу "плохая!", "плохая!"...эх...
icoolman
05.01.07 - 02:35
Так, по пунктам.
1.
Цитата:
Ну скажите мне, почему все так не любят Альмалексию? Чем вас так обидела эта милая и хрупкая (эээ...не совсем конечно...) особа?
Итак, чем же? Использовала Нереварина в своих целях, хотела убить. Тебе нравятся люди которые на тебя с горящими клинками кидаются? Я думаю что нет. По крайней мере мне не нравятся
.
2.
Цитата:
Ага, судить легко, а я бы посмотрел на вас, чтобы вы сделали, будучи богоподобными такое продолжительное время?! И видя, что ваша сила тает с каждым днём,а?! Чтобы вы сделали, сели на лавочку и решили б "а черт с ней, пущай пропадает"!?
Была куча способов. Просто нефиг было лениться и сидеть у себя в покоях болтая с Руками. Совершенно неудивительно, что она потеряла любовь своих последователей. Протяни руку народу и он к тебе потянется, и не откладывай на завтра то, что спокойно можно сделать сегодня. Вот Альма "дооткладывала на завтра" и прибегла к нетрадиционным методам возвращения былой любви и славы
.
3.
Цитата:
А вообще, по правде говоря, это не она виновата: бедной девушке не хватало ласки, нежности, тепла! Все кругом воспринимают, мол, богиня вы! А так, по-человечески-это неее...никому не нужна, никто её не любит по-настоящему...вот и неудивительно, что сердечко её стало холодным и обозлилось на всех....так и не поняли её люди, не заглянули её в душу, а сразу "плохая!", "плохая!"...эх...
А почему же она не попросила ентой самой ласки и поддержки у Нереварина? Ведь он был любимым человеком, хоть и в другом лице. Я, проходя Трибунал, думал, что всё будет хорошо: Нереварин с Альмой вновь поженятся и будут жить долго и счастливо... Ага, не тут-то было. Я ей доверился, а она... Вобщем она меня разочаровала и обидела до глубины души. И после всего этого её жалеть?? Нет уж, увольте.
Авар-Шак
05.01.07 - 03:13
Я понял, почему я голосовал против Альмалексии! Не из-за того, что было выше написано товарищем icoolman(хотя тоже было обидно, когда семейная жизнь не сложилась!), а потому, что она левитировать рядом с храмом запрещает!
Sharmath
05.01.07 - 03:19
Цитата:
Была куча способов.
Не было никакой кучи способов. Протягивать руки народу ещё никогда никого не останавливало от потери божественной силы. К тому же мы не должны забывать, что от одиночества (тут я имею ввиду духовное), Альма, бедняжка, обозлилась на весь мир и была слегка не в себе.
Цитата:
А почему же она не попросила ентой самой ласки и поддержки у Нереварина?
Хм...нам ведь не говориться, какого пола Нереварин? Хотя, даже если б был Нереварин мужиком, куда ему до любви и ласки! Он лучше побегает и принесёт всякие кольца, как тапочки. Такой человек не умеет любить, он помешан на приключениях, вот во что он влюблён на самом деле.
Цитата:
Ведь он был любимым человеком, хоть и в другом лице.
Нет! Он не Неревар, а просто шут гороховый, авантюрист...да он даже не помнит ничего! Куда уж ему до Нереваров, он просто голодранец какой-то (изначально им и был, должен заметить, а ещё уголовник), которому от нечего делать Азура вверила спасение мира, он не Альмин муж, а совсем чужой мужлан (или противоположного пола персонаж, с такими же мужицкими качествами, мол, подавайте мне врагов на блюдечке-всех зарежу как куриц под Рождество!).
Цитата:
Я понял, почему я голосовал против Альмалексии! Не из-за того, что было выше написано товарищем icoolman(хотя тоже было обидно, когда семейная жизнь не сложилась!), а потому, что она левитировать рядом с храмом запрещает!
А нечего в Икаров играть. Храм-это святое место, а тут ты, шагающий по воздуху и отпугивающий прихожан. Может они молиться туда пришли, а ты их отвлекаешь от сего занятия.
icoolman
05.01.07 - 03:34
Хм, ну тогда продолжаем-с.
1.
Цитата:
Не было никакой кучи способов. Протягивать руки народу ещё никогда никого не останавливало от потери божественной силы.
Да я же сказал что она даже и не пыталась! Этот факт мы узнаём от её преданной последовательницы, которая в храме у неё живёт. Она так и говорит, мол Альма не выходила очень долго из своих покоев, а когда вышла, то стало только хуже. Если ты получаешь власть, то надо её поддерживать, а не сидеть у себя в хоромах и плевать в потолок, чтобы потом вдруг опомниться и жаловаться на свою несчастную судьбу. А потом идти и Нереваринов убивать.
2.
Цитата:
К тому же мы не должны забывать, что от одиночества (тут я имею ввиду духовное), Альма, бедняжка, обозлилась на весь мир и была слегка не в себе.
Она сама от всех отвернулась, а не все от неё. В данном случае она сама и виновата. Все её любили, все без исключения. Но жажда власти и т.д. затмили её разум.
3.
Цитата:
Хм...нам ведь не говориться, какого пола Нереварин? Хотя, даже если б был Нереварин мужиком, куда ему до любви и ласки! Он лучше побегает и принесёт всякие кольца, как тапочки. Такой человек не умеет любить, он помешан на приключениях, вот во что он влюблён на самом деле.
Ну да, в данном случае ты прав. Но ведь Нереварин не обязательно должен быть бездушной машиной для сбора артефактов! И в данном случае, я переношу себя в тело игрока(то бишь Нереварина), а я любить могу(ну, насколько я это понимаю
). Хотя это не аргумент, это так
.
Sharmath
05.01.07 - 03:40
Цитата:
Все её любили, все без исключения
Неправильно Альму любили! Любили её как идола, как бога. Это не любовь, а чушь скампья. Те, кто её якобы любил были не лучше, чем поклонники звезды какой-нибудь, те тоже "любят" своих кумиров. Просто Альму никто не поддержал в трудную минуту, мужского плеча, так сказать, не оказалось, вот она и обозлилась на весь свет.
icoolman
05.01.07 - 03:47
Цитата: (Sharmath @ 05.01.07 - 00:40)
Неправильно Альму любили! Любили её как идола, как бога. Это не любовь, а чушь скампья. Те, кто её якобы любил были не лучше, чем поклонники звезды какой-нибудь, те тоже "любят" своих кумиров. Просто Альму никто не поддержал в трудную минуту, мужского плеча, так сказать, не оказалось, вот она и обозлилась на весь свет.
Ой, какая трогательная история! Прямо расплакаться можно
. Но вот меня она не трогает совершенно. Да и шизофреники меня не радуют
. Ну разве здоровому человеку взбредёт в голову на город напускать пепельные бури? Или убивать коллег, в данном случае Сота Сила. Но это было только началом, если бы она убила Неревара, то потом и Вивеку бы недолго осталось. А потом был бы ужас, вроде того, что президентом России станет Джордж Буш(даже в страшном сне врагу не пожелаешь)
.
Sharmath
05.01.07 - 03:59
Цитата:
Ой, какая трогательная история!
И правда трогательная. Я вот очень тронут несчастливой судьбой Альмы и очень по этому поводу переживаю.
Цитата:
Ну разве здоровому человеку взбредёт в голову на город напускать пепельные бури?
Для демонстрации силы-конечно взбредёт, я б тоже так сделал. А то что, распустились, понимаешь, конец света какой-то устроили, сектанство одно, тьфу, какие непослушные, как дети малые!
Цитата:
Или убивать коллег, в данном случае Сота Сила.
Какой он коллега?! Затворник какой-то и всё тут. Ничего его не интересует, видете ли, кроме города своего заводного! Да чтоб ему провалиться, вместе с городом этим!
Цитата:
и Вивеку бы недолго осталось.
И поделом ему! Рифмач нашелся, тоже мне. Стихи он пишет......тут, понимаете, страна гибнет, разваливается, а он заперся, как и Сота Сил и кроме себя-ноль внимания. Хоть бы поговорить пришёл, утешил бы бедную девушку, к которой все относятся, как буд-то она кукла какая. Она ведь человек тоже, а следовательно ничто человечесское ей не чуждо. А что женщине рано или поздно нужно, а? Крепкое мужское плечо её нужно, вот что, чтоб почувствовать себя хрупкой и беззащитной. А тут все богиней считают. Другие боги, мужики называется, заперлись у себя, разговаривать не хотят, о себе только думают-вот и неудивительно, что бедная девушка и сошла малость с ума. Просто люди злые кругом....
icoolman
05.01.07 - 04:15
Хм... 1.
Цитата:
Какой он коллега?! Затворник какой-то и всё тут. Ничего его не интересует, видете ли, кроме города своего заводного! Да чтоб ему провалиться, вместе с городом этим!
Хе-хе, и кому же он мешал? Сидел бы себе дальше и не высовывался, зачем убивать-то? Чем же он перед ней провинился? Тем, что не захотел поговорить? Чушь, просто убийца она, раз убивает богов ни с того, ни с сего.
2.
Цитата:
И поделом ему! Рифмач нашелся, тоже мне. Стихи он пишет......тут, понимаете, страна гибнет, разваливается, а он заперся, как и Сота Сил и кроме себя-ноль внимания.
Да, то что он сидел сложа руки в то время, когда страна в помощи нуждалась, ему чести не делает. Но ведь и Альма ничего особого в это время не делала? Этот хоть стихи сочинял, да Призрачный Предел поддерживал, а от неё пользы сколько? Даже наоборот, от неё только вред всем.
Sharmath
05.01.07 - 04:21
Цитата:
просто убийца она, раз убивает богов ни с того, ни с сего.
Она немножко с ума сошла. А почему-я уже объяснял. Почему он не мог Альму утешить, когда она нуждалась в поддержке? Он мужик или кто вообще? Вот за такое наплевательское отношение пускай и получает по башке, раньше надо было думать.
Цитата:
Но ведь и Альма ничего особого в это время не делала?
Как ничего не делала, а порядок кто поддерживал, кто за ним следил? Преступности никакой, порядок на улицах, чистота-всё её заслуги.
А вообще, почему Альма так или эдак поступила-судить сложно. Она же женщина, а вы знаете поговорку "женская логика-отсутствие логики" ?
icoolman
05.01.07 - 04:33
Ладно, готов признать некоторые из приведённых тобой примеров, но в целом остаюсь при своём мнении. Давай поставим в этом споре жирную запятую, авось ещё продолжим когда-нибудь.
Авар-Шак
05.01.07 - 04:35
Цитата:
Вот за такое наплевательское отношение пускай и получает по башке, раньше надо было думать.
Нельзя ей простить убийство Сота Сила! Я так надеялся встретиться со своим старым наставником, а тут на тебе! Может он ещё мог бы сослужить какую-нибудь службу! А тут Альме что-то не понравилось! Никаким состоянием аффекта этот поступок оправдать нельзя, никакой невменяемостью!
icoolman
05.01.07 - 04:47
Цитата:
Нельзя ей простить убийство Сота Сила! Я так надеялся встретиться со своим старым наставником, а тут на тебе! Может он ещё мог бы сослужить какую-нибудь службу! А тут Альме что-то не понравилось! Никаким состоянием аффекта этот поступок оправдать нельзя, никакой невменяемостью!
Жаль конечно, что говорить. Я тоже хотел побеседовать с самым умным из богов Альмсиви, да и просто великим волшебником и мудрецом. Прихожу к нему и такой жёсткий облом... Но его уже не вернуть, что сделано, то сделано. Словами тут не помочь, да и Альмалексии мы уже за всё отомстили. В том числе и убийство Сота Сила, будь то хорошим поступком или нет. Ведь мы не знали точно, может и он с головой не дружил?
Король Червей
05.01.07 - 07:42
>> icoolman:
Да Соту Сила, конечно, жаль, но, очевидно, так сложилась обстановка и у Альмалексии не было другого выхода: если силы Трибунала иссякают и остальные Трибуны ничего не желают с этим делать, то единственный выход - сосредоточить власть в одних руках, а там и с потерей источника божественности можно разобраться. Даже если она и хотела только личной власти, то всё равно, повторюсь, это стало бы благом для Морровинда - единая сильная власть, особенно если правитель ещё и Богиня - это источник порядка, стабильности и процветания - жостаточно посмотреть на Морнхольд и богатство его жителей (обилие торговцев с 9000 - 1000 тысячами в ежедневном обороте о чём то да говорит). Тайбер Септим тоже, между прочим, мечтал не о том, чтобы "землю в Эльсвейре крестьянам отдать", но создал великую Империю.
То что Альмалексия использовала Нереварина - так его всяк квестодатель использует, тем более она действует куда честнее той же Азуры - Соту Сила убивала сама, своими руками, да и с Нереварином - сражалась один на один, а не науськивает на врагов всяких осуждённых уголовников и шпионов (а кто есть Нереварин по своей сути?!), дурманя им голову всякими "Пророчествами" (вполне возможно - абсолютно дутыми) и не имея сил и смелости сойтись с ними лицом к лицу (ибо те же Трибуны, ИМХО, вынесут её с полупинка, как печально знаменитого Мехрунса Дагона).
По поводу замкнутости - она активно принимала участие в делах ДО проблем с Даготом Уром, а после - силы Трибунов стали уходить на его сдерживание. Какие могут к не
Альмалексию не трогать!она саая красивая в Морре!А то что она Соту Сила 3,14зданула так ему и надо ,он в детстве скрибов обижал!а самая большая сволочь это Хелсет: нанял Тёмное братство а потом заставлял работать на себя!
Король Червей
05.01.07 - 07:54
>> icoolman: Да Соту Сила, конечно, жаль, но, очевидно, так сложилась обстановка и у Альмалексии не было другого выхода: если силы Трибунала иссякают и остальные Трибуны ничего не желают с этим делать, то единственный выход - сосредоточить власть в одних руках, а там и с потерей источника божественности можно разобраться. Даже если она и хотела только личной власти, то всё равно, повторюсь, это стало бы благом для Морровинда - единая сильная власть, особенно если правитель ещё и Богиня - это источник порядка, стабильности и процветания - достаточно посмотреть на Морнхольд и богатство его жителей (обилие торговцев с 9000 - 1000 тысячами в ежедневном обороте о чём то да говорит). Тайбер Септим тоже, между прочим, мечтал не о том, чтобы "землю в Эльсвейре крестьянам отдать", но создал великую Империю.
То что Альмалексия использовала Нереварина - так его всяк квестодатель использует, тем более она действует куда честнее той же Азуры - Соту Сила убивала сама, своими руками, да и с Нереварином - сражалась один на один, а не науськивает на врагов всяких осуждённых уголовников и шпионов (а кто есть Нереварин по своей сути?!), дурманя им голову всякими "Пророчествами" (вполне возможно - абсолютно дутыми) и не имея сил и смелости сойтись с ними лицом к лицу (ибо те же Трибуны, ИМХО, вынесут её с полупинка, как печально знаменитого Мехрунса Дагона).
По поводу замкнутости - она активно принимала участие в делах ДО проблем с Даготом Уром, а после - силы Трибунов стали уходить на его сдерживание. Какие могут к ней притензии в этом плане?
А пепельная буря - это ещё сравнительно гуманный метод, можно было "укрепить веру" куда более жестокими способами! Хотя бы - и с использованием Нереварина.
Преследование еретиков? Тут каждый решает по себе. Лично для меня они преступники и ничего больше. Их действия - подрыв стабильности и порядка, не говоря уже и ереси, как таковой, заслуживающие самых радикальных мер. Тем более - Альмалексия отнюдь не ослеплена ненавистью и действует вполне разумно: не вырезать тех же культистов (во главе с популярным лидером) поголовно Нереварину задачу ставит, а действует косвенными методами.
Не вижу смысла оспаривать чьё-либо личное предпочтение, но для меня Альмалексия скорее положительный персонаж.
P.S.
Прадон, глюк. Большая просьба к модераторам - удалить "лишний" недоделанный пост.
icoolman
05.01.07 - 14:54
Угу-угу, конечно. Убийца, да ещё и положительный персонаж. Да какой может быть порядок, если страной будет управлять ненормальный человек? В данном случае ненормальный бог - ещё лучше. Всем было просто офигительно, когда вдруг в городе появились пепельные бури! А какие ещё ужасы бы обрушились на ни в чём не повинных граждан Морроувинда, если бы Альмалексия таки добилась единоличной власти? Мне такое даже представить страшно.
не... Альмалексия куда более дурная чем даже Дагот Ур...
Так что и я бы Альмалексию бы убил...
...тем более у нее очень даже не плохой меч был
Sharmath
05.01.07 - 15:48
Цитата:
Нельзя ей простить убийство Сота Сила!
Она женщина, а потому ей можно всё простить.
Цитата:
если страной будет управлять ненормальный человек?
Кстати вот что интересно, а откуда все взяли, что она сумасшедшая? Она не делала ничего, чтоб можно было так сказать. А ужесточение её правления (кстати, как правильно заметил Король Червей-не такое уж и ожесточение, она полгорода не порубала на куски и не повесила, вспомните Петра Первого или Ивана Грозного хотя бы, это так, для сравнения) ещё не значит, что она сошла с ума. Сумасшедшей называют её некие третьи личности, которые и понятия не имеют, что вообще происходит там у неё....знаете, вот Чацкого тоже назвали сумасшедшим, потому что он был не как все, не соглашался с общественным мнением и что теперь?
icoolman
05.01.07 - 15:57
Цитата:
Она женщина, а потому ей можно всё простить.
Ага, конечно. Нельзя прощать всё, даже женщине нельзя.
Цитата:
Кстати вот что интересно, а откуда все взяли, что она сумасшедшая? Она не делала ничего, чтоб можно было так сказать.
Ладно, ещё раз процитирую:
Цитата:
Ну разве здоровому человеку взбредёт в голову на город напускать пепельные бури?
Да и её последняя речь была странная. Она не лучше Дагот Ура, а в чём то даже хуже. Хотя говорить, что она сумасшедшая не слишком корректно. А то что она заболела жаждой власти, да. Но жажда власти недалеко от безумия уходит.
Sharmath
05.01.07 - 16:10
Цитата:
Ладно, ещё раз процитирую:
Цитата:
Ну разве здоровому человеку взбредёт в голову на город напускать пепельные бури?
А я ещё раз повторю, что да, взбредёт, что бы показать непослушным детям, что не только лаской она может держать в повиновении. А вообще, это детский лепет, пепельные бури, ха! Она никого не убивала (кроме Сота Сила), а ведь могла казнить половину населения Морнхольда, но не сделала этого, а всего лишь напустила пепельные бури, которые только и могут, что испортить настроение туристам и жителям...и ещё раз предлагаю сравнить это деяние с деяниями Иванов Грозных и Петров Первых и тд.
icoolman
05.01.07 - 16:52
Это превращается в замкнутый круг. Да, она убила только Сота Сила(Ха, подумаешь! Убила бога, что с того? Конечно, она женщина, ей простительно). Но только потому, что её остановил Нереварин. Может быть она бы и казнила эту самую половину? Кто знает, что бы она ещё удумала? Пепельные бури и правда детские шалости, по сравнению с тем, что она собиралась сделать. Но это лишь догадки, мы никогда не узнаем, что бы было, если бы Альмалексия убила Нереварина и пошла дальше. Пожалуй на этом стоит закончить, так как закончились факты и начались догадки. А догадываться можно о чём угодно.
Авар-Шак
05.01.07 - 16:54
Цитата:
и ещё раз предлагаю сравнить это деяние с деяниями Иванов Грозных
Кстати действительно её действия похожи на действия Ивана IV! Он тоже вроде сначала нормально правил, имел совет - Избранную Раду и с ним решал все вопросы, а потом ему показалось, что Избранная Рада ведёт какую-то неправильную политику! И наполовину из-за претензий к их политике (как вы Альмалексию оправдываете - а чё, мол, Вивек и Сота Сил сидят и ничего не делают? Убить их!), наполовину из-за личной неприязни (тоже здесь прозвучало: А почему Сота Сил не мог Альму утешить, когда она нуждалась в поддержке? Убить его!) Иван Грозный вырезал всю Избранную Раду(не правда ли похоже на убийство Сота Сила - а дальше б и до Вивека дошло, поверьте!). И как демонстрацию своей силы устроил опричнину - это конечно помощнее пепельных бурь, но кто знает, что бы придумала Альма, если б уже взяла всю власть в свои руки! Так что взгляните на дела Ивана IV Грозного, и поймите, чем всё может закончиться, если Альмалексию не остановить. А на стене висела бы картина - "Альмалексия убивает своего мужа"...
Вот убейте меня, господа, но лично меня чудовищно раздражает дядя Косадес. Живет в трущобах, сахарком балуется, полураздетый по дому расхаживает, да и со мной разговаривает, как будто я не Нереварин, а скамп какой-нибудь...
Пройду наконец основной квест - и первым делом отправлю это чудо в Обливион, пусть там Принцам Даэдра указывает, куда им бегать и что делать...
ЗЫ: В Морровинде уже больше года, но до основного квеста добрался только сейчас - в званиях Грандмастера Великого Дома Хлаалу и Мораг Тонга, попутно являясь Мастером Дела соответствующей Гильдии. Вот и обидно - приходишь такой весь из себя, одежды на тебе пафосные, стеклянный доспех переливатся, а он с тобой так несолидно.
:о)
icoolman
05.01.07 - 17:13
*оффтоп* К твоему сожалению, но Кая ты после прохождения главного квеста не увидишь. На середине прохождения, он якобы отправляется в Империал Сити на задание. Разве что КС-ом его добавить или консолем...*оффтоп ф топку*
Цитата: (icoolman @ 05.01.07 - 17:13)
К твоему сожалению, но Кая ты после прохождения главного квеста не увидишь. На середине прохождения, он якобы отправляется в Империал Сити на задание. Разве что КС-ом его добавить или консолем...
Хм, очень жаль... И правда что ль, КС-ом добавить, заодно с Требониусом, дабы оригинал цел остался...
:о))
Sharmath
05.01.07 - 17:26
А я не считаю Касадеса прям таким уж нехорошим, потому как после того, как пророчества начинают потихоньку сбываться, он все более уважительнее начинает к тебе относиться.
З.Ы. почему же нельзя убить? Когда он скажет, мол, адьёс амиго, я пошел по делам в Сиродиил-он ведь больше не нужен и на главный квест никак уже не повлияет его убийство, вот в этот самый прощальный и трогательный момент и можно на нем отыграться за "хорошее" отношение в прошлом
Sharmath - Говорю же, вот только-только вернулся из первого визита к Нибани Меса
И потом, ну не нравится он мне. [offtop]Вообще имперцев не люблю...[/offtop]
Sharmath
05.01.07 - 17:37
Цитата:
кто знает, что бы придумала Альма, если б уже взяла всю власть в свои руки!
А что тут гадать, она же сама сказала ГГ, перед тем как решила его убить. Стала бы полноправной правительницей и этого было б ей достаточно, т.к. к этому она и стремилась.
З.Ы. а Иван Грозный был садист ко всему ещё, так что....
Орвас Дрен-самый большой гад
и все его слуги паршывые.не думал,что Дом Хлаалу такой продажный-они же служат этому мерзавцу
и гильдию бойцов он извратил,заставил помогать себе.дагот ур и альмалексия по сранению с ним-цветочки
И сжоринг жесткож*пый тоже хорош
Jaihnahrl
07.01.07 - 15:41
Цитата:
Орвас Дрен убейся ап стену
//А ты думаешь, почему он шлем не носит?
//
WildCat170
07.01.07 - 16:15
>> Sharmath: Цитата:
Чем вас так обидела эта милая и хрупкая (эээ...не совсем конечно...) особа?
Э-э-э... Эта милая особа своими хрупкими ручонками урыла Мишку нашего, Дагота в 2920 году.
>> Sharmath: Цитата:
бедной девушке не хватало ласки, нежности, тепла!
Это вопросы к её мужу Вивеку. Зачем жители Морнхолда должны были страдать из-за хронического недоё... от хронической недостатки ласки к своей богине?
>> icoolman: Цитата:
А почему же она не попросила ентой самой ласки и поддержки у Нереварина?
Первым моим Нереварином была тёмная рыжеволосая эльфийка - большая поклонница Барензии. Но, в отличие от последней, фригидной настолько, что этот похититель девичьих сердец, что тусовался у Пелагиада и попробовал сорвать поцелуй - сорвал. Но не поцелуй. Но - сорвал.
Крассиус Курио ушёл туда же - моя девчонка не могла такого позора перенести. Вот Курио его и не перенёс...
А вот теперь представь - приходит такая злобная девочка с горящим мечом в руке к Альме, и говорит: "Бедная! Дай, я тя приголублю!" Да Альма от такого шока сама кони двинет, без всяких Нереваринов!
(Блин, а надо было - может, Сота Сил в живых бы остался?)
P.S. И вообще, я уверен в том, что Неревара (своего мужа) отравила именно она. Прямо об этом не было сказано нигде, конечно. Но, чёрт побери, как же об этом многозначительно умалчивается!
(Добавлено):До сих пор я так никого и не пометил (
) в этом голосовании. Думаю...
Sharmath
07.01.07 - 17:04
Цитата:
Э-э-э... Эта милая особа своими хрупкими ручонками урыла Мишку нашего, Дагота в 2920 году.
Ну там ещё не известно, кто убил его, мнения разные. А даже если и Альма, то что из этого? Тогда он казался угрозой, а её долг был избавить народ от угрозы.
Цитата:
Это вопросы к её мужу Вивеку. Зачем жители Морнхолда должны были страдать из-за хронического недоё... от хронической недостатки ласки к своей богине?
Хорош муж! В разных городах живут и не виделись уже ого-го сколько лет.
А жители Морнхольда почему страдают? Потому, что в неё перестали верить, какие-то секты самоубийц появились, конец света, бла-бла-бла, как же можно было не наказать их?!
И прошу заметить, наказание-то это смешное, ведь их даже не убили и не посадили в тюрьму, а просто бури....подумаешь...
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на
эту ссылку.