Пора снова взяться за ваш ум, а? Сколько можно флудить? Мне скоро трупы негде будет прятать...
Похоже, сейчас пришло время возродить пагубную моду на называние вещей "своими именами". С прискорбием сообщаю вам, юные недоролевики, что манчкинизм - это именно ересь, а вариант паладинистой игры, который нам любезно живописал ^xoro_MD^ - это фуфло. "Стиль игры" и изменчивость человеческой натуры - это отмазки. Пояснения последуют сразу после ваших возмущенных возгласов.

Похоже, что никто не решился вступать в неравный спор с модератором. Ну, сам я не имею определенного, четкого мнения на этот счет - играл и "честно", и откровенно манчкинскими персонажами. Но вот почему "стиль игры" - отмазка, мне было бы интересно послушать.

Присоединяюсь, уже неделю жду продолжения спора, весь извёлся, ночами спать не могу. Даже на Фуллресте опрос устроил   Но было бы здорово услышать версию  Tricksterа.

2 D.Backstab: Спор с модераторами запрещен (см. правила), так что тут и боятся нечего - "ты сказал - ты погиб", живая очередь ... Я вежливо поинтересовался (по аське), куда отвечать инквизитору, на что услышал четкое "здрасьте приехали" и решил не заострять внимание (хотя начало четвертой строчки его поста (при разрешении 1024*768) - спать не дает, буд-то специально   !), но раз уж такое дело выкипело, то интересно (если, конечно, дальшие посты не будут считать оффтопом и флудом, а дельной дискуссией).

Special 2 Trickster (если что - не провокация, а лишь мое ИМХО):

Никогда не понимал спойлеров... Но вернемся к теории.
Понятие о том, почему ролевые игры называются ролевыми есть не у многих. Это недвусмысленно доказывает самим своим существованием такой, с позволения сказать, "стиль игры", как манчкинизм. Всем известно, что такое манчкинизм. Это, собственно, неролевая игра. Это игра ради результата. Банальное самоутверждение. Роли у манчкина нет - есть набор параметров, который оный манчкин считает оптимальным в деле выколачивания экспы и шмоток. И при генерации персонажа для манчкина первостепенно именно это - насколько будет велика общая сила перса. А вовсе не то, насколько сильна и проработана будет роль. Я не понимаю, как манчкинизм можно считать "стилем" ролевой игры, если это по сути игра без ролей. Пожалуй, тут я сам должен задавать вам вопросы и ждать объяснений.
Что касается моей позиции в отношении паладинов, то ее предопределяет позиция ^xoro_MD^ (чьи грубые ужимки, скажу прямо, начинают раздражать) - "и атака прекрасная и защита есть, не с отверткой же бегать..." Я не ослышался? Вроде бы, ни слова о паладине как о ролевом классе. Приоритетны, конечно же, stats'n'skills. И совершенно великолепно замечено насчет отвертки - действительно, с чем же еще "бегают" все персонажи, неспособные поднять благородную паладинскую двуру...
Собственно, определяющим в данном случае является вопрос об отношении к игре - кто-то играет серьезно и вдумчиво, а кто-то бегает, не задумываясь о таких глупых вещах, как отыгрыш. Первое время еще ничего, на первых уровнях особо не разгуляешься, а потом непременно найдутся какие-нибудь могучие артеfuckты, после которых паладин... да что там, любой перс становится машиной для лесоповала. А в дальнейшем только сильнее утверждается в этом качестве. Полагаю, именно это хотел сказать Dro'Anton. Хотя, конечно, политкорректнее всего списать деградацию персонажа и восприятия игроком своей роли на "человек - существо изменчивое" (а что это, как не отмазка, призванная оправдать несостоятельность человека как ролевика). Одно дело, если персонаж меняет профиль действий в силу определенных причин (обстоятельства и события, влекущие за собой перелом мировоззрения, "нравственную эволюцию" и т. п.), другое - если сам игрок перестает чувствовать игру и персонажа и, как следствие, превращает отыгрыш роли в манчкинскую гонку за экспой.
Ну и не могу не отметить, что CRPG, конечно, воспроизводят модель ролеплея куда как плохо, что отчасти оправдывает манчкинский образ действий. Мол, разработчики виноваты, не могут заставить нас играть в свое детище честно. Но это, увы, тоже не самая убедительная отмазка.
Заканчиваем повествование на самой что ни на есть неприятной ноте - ^xoro_MD^ получает предупреждение за обсуждение действий модератора. Наверное, мне следовало позволить ему еще и лог разговора процитировать... Оффтопом будут считаться посты, не относящиеся к предмету разговора - т. е., к предпочтениям в оружии.

// оффтоп.
Либо вы цивильно обсуждаете эту тему, либо после еще одного "милейшего" высказывания а-ля -.... "Похоже, что никто не решился вступать в неравный спор с модератором" (D.Backstab)... или же "пространных рассуждений" ^xoro_MD^ - любой субъект, не умеющий корректно себя вести - схлопочет недельный бан. Второй раз повторять не буду.//

Вернёся к нашим баранам... Тьфу! Тоесть к оружию...

Вот я тут глянул на резалты голосования, и отметил, что никто не уделил внимание древковому оружию. Хотя -- оно относительно лёгкое, и при этом имеет солидное расстояние атаки... Я хочу сказать, что персонаж-копейщик, обладающий достаточной скоростью, на открытой местности практически непобедим... Враг просто не подойдёт! Если конечно пятиться спиной, и огрызаться колющими ударами...

>> Itan:
А про мощную магию забыли? Да и тот факт, что у него могут кончится силы - очевиден. Один удар топориком/молотом и наш копейщик упадет, а тут уже мы его и добьем. Другое дело - группа копейщиков, особенно знаменитые римские фаланги. Если за прототип Тамриэльской Империи взята Римская, то пользуется ли таким приемом в серии ElderScrolls?

Сообщение отредактировал Hornax - 21.08.05 - 15:02

ИМХО самое эффективное оружие это Разделитель, однако люблю двуручные мечи даже плагин поставил на меч с ножнами.

Вообще я предпочитаю пользоваться сразу нескольким оружием - я обычно имею при себе
такой набор, типа:

      Топор-Копье-Лук
     
      Булава-Короткий меч-Клеймора

и тому подобное. Застрял где-нибудь в дереве скальный наездник, а ты достаешь лук и бац его!Нужно кого-нибудь повалить - берешь молот и хрясь его!

Но самое главное - это зачарование оружия. Нельзя же вложить в один меч или топор все полезные заклинания сразу, а надо. Но этому есть решение - к примеру, на меч наложить паралич, а на топор - отнять какой-либо навык.  Можно, конечно, просто кастовать обычные заклятия вручную, но я про них в бою забываю, а с оружием - нажал F1 или F2 и так далее, и все будет ОК.

МОЙ ВЫВОД: ПОЛЬЗУЮСЬ ВСЕМИ ВИДАМИ ОРУЖИЯ. НЕ ПРЕНЕБРЕГАЮ ДРЕВКОВЫМ ОРУЖИЕМ, НО И НЕ РУБЛЮСЬ НАЛЕВО-НАПРАВО МЕЧОМ. НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ.

Можете считать меня манчкином и "паладильником", но кроме длинного одноручного меча в компании со щитом практически ничем больше не пользуюсь.

Это при том, что в соседней теме вы с совершенной уверенностью назвали себя вором?

Воры бывают разные! Вот у меня шпион, и ничего - доспехи кольчужные, клинки длинные... Просто зависит от точки зрения: что считать длинным, что тяжелым доспехом...

У моего героя класс "Варвар", а у варваров главный навык секира. Поэтому я и проголосовал за секиру.

Я конечно иногда пользуюсь мечом "Умбра", но я больше всего люблю секиру. Таково моё мнение. Кому не нравится - не читайте. 

Выбор оружия зависит от образа жизни. На мой взгляд у длинных клинков самое сбалансированное распределение между типами урона, так что не думаешь когда зажать лкм. А вот Разделитель, о котром я упоминал имхо самое манчкинское оружие в плане сочетания урона с маг. эффектами.

Без базара лучшие вещи клейморы,дайкатаны.Мой Хризамер будет еще долго служить мне.

Ещё круче булава Аэвара каменного певца (урон 30-90 и удар холодом). Носил её, т.к. оборотня выносит с одного удара (если починка не требуется). Разделитель с оборотнем так быстро не справлялся - два-три удара.

2varjag я имел ввиду сочетание магии и урона, а у булавы Аэвара энчат почти никакой. Да и мне просто нравтся пост. эффекты =)

Убедительная просьба читать название темы, которое, как ни странно, требует от пользователей выражать свои личные предпочтения в оружии. А предпочтения эти основываются, как известно, не на одних лишь цифрах. Продолжатся манчкинские рассуждения о сочетании урона и энчанта - последуют санкции за оффтоп.

Сообщение отредактировал Trickster - 15.09.05 - 09:58

Единственно, кем я могу с совершенной уверенностью себя назвать - это МАНЧКИН. Образ собирательный - из воина, мага и вора.

Дайкатаны(изящно), посохи(подходит под класс монаха, гармонирует блин) и рукапашный бой(Ты не можешь потерять то, чего у тебя нет).

Разными чарами играя все перепробовал.... но чаще всего все-таки использовал короткие клинки и посохи.

Обычная даэдрическая дайкатана, зачарованная недавно на удар огня... Вобщем максимум пару ударов надо, но восновном подкрадываюсь, чищу карманы, затем наношу критический удар... по другому скучно
Луки неплохо использовать.
Самое забавное стоять в городе и подстрелить какого-нибудь зверька и потом надлюдать как стражники начинают разбираться с ним. 
Либо набирал меткость: лук послабее, стрел побольще, зелья ливитации ... и кого нибудь большого и крепкого и вобщем так спокойно можно пострелять, как в тире...

Сообщение отредактировал Mijdruil - 11.10.05 - 09:51

Лук, сюрикэны, катаны всех видов, иногда двуручники. Счас поставил мод на ношей оружие за спиной и ношение двух оружий в двух руках - хожу с мечом льда и его парным мечом. Попробовал не так давно копью - в восторге.

Буду вовсе не оригинален и скажу, что тоже в основном предпочитаю длинные клинки, но все конечно зависит от конкретного экземпляра, Разделитель, например, вне конкуренции, ибо красивенький такой, двемерский, так и хочется кому-нибудь вмазать по сильнее (да и константы не хилые)!

Дробящие дубины....Мой образ жизни монах доспезов нету поэтому приходится обзавестись хорошим оружием с крепким dmg тоесть Сокрушитель Черепов!

Одноручные длинные клинки. Предпочитаю даэдрик, но иногда и эбонит. Особенно зачарованный на удары огня

Изредко ледяная кольчуга
В основном просторная хорошая одежда и кулаки \ разумется после прокачки определенных навыков\
В серьезныж вопросах длинный меч
Разве не приятно ощутить растекающуюся кровь и мозги предателей и завоевателей моей страны,по своим кулакам
Мы язычники такие

А я вот в пацифисты подался... Хожу по миру с невидимостью, смотрю как зверушки резвятся, изредка без невидимости -- на перегонки бегаем... Хорошо быть магом, однако... так что всё оружие дома лежит... Если сильно разозлили -- беру Посох Магнуса...

Как опытный ассассин, я использую разные типы оружия.
В некоторых случаях -- яды, в других -- вовремя переданный куда надо разговор или документ.

В чистом поле -- лук и даэдрическая дайкатана.

Но самым любимым-дорогим, используемым в помещениях и пещерах (где не больно-то и  развернёшься) стал даэдрический вакидзаси с зачарованием на дополнительное повреждение огнём. Чёрно-красный переливающийся магическим сиянием красивезный острый как бритва быстрый как молния кровожадный кровопийца даэдрик вакидзаси.

С ним вместе мы подкрадываемся со спины вплотную, дурацкие головы срубаем, тяжёлые доспехи в спайки пробиваем, жадные глотки перерезаем, никчёмные жизни обрываем.