OFFTOPIC

Уважаемый Dro'Anton, как один из немногих представителей "звериной" расы, скажи мне, был бы ты рад, если тебя продали в рабство? Я уверен, что нет. А разве данмеры очень хотят твоей свободы? Да они тут же воспользуются своей наглостью....  Так вот, странно, что ты так плохо относишься к Империи.

Ну, положим, рыба гниет с головы. И все беды Империи, как мы все знаем, происходят отнюдь не от покоренных ею народов. Длинная костлявая рука Ягара Тарна тянется к ее горлу из глубины веков, а кинжалы нескольких ассассинов Темного Братства сделают свое черное дело - и все, никаких мятежей и национально-освободительных войн не понадобится 

>> Itan:
А что аболиционизм? Империя его не поддерживает, хоть и не борется с ним. Кстати, это забавно - одни граждане Империи могут находиться в рабстве у других, и "покорившая" тех Империя ничего с этим поделать не может. А главная аболиционистка, между прочим, как раз данмерка.
Культу надо как-то оправдывать свое присутствие на чужой земле - вот он и имитирует бурную деятельность - прошу заметить, за чужой счет в основном    Особенно повеселило меня попрошайничество в миссиях других провинций.
Духовное единство имперцев - про культ Талоса напомнить? А про "беспорядки в Киродииле"? То ли еще будет в Обле.
Кстати, самые дальновидные уже давно поняли, что Морроувинд - пятое колесо в имперской телеге (книга "Восточные провинции").
Приспешники Вивека вовсе не идут с оружием на жрецов Альмалексии 
Вот она сама - другое дело. Но тут ИМХО - чисто женское, все оттого, что Вивек ее, считай, бросил 
А войны Домов - не сама ли Империя им виной? Ведь главные закоперщики тут - Хлаалу. Кто бы им позволил так себя вести, если бы за ними не стояла Империя?

Green Sleeve

"Попрощайничество в других миссиях", это не попрошайничество а просьбы.
Культ Талоса и беспорядки в Киродииле -- наверняка дело синюшных данмерских рук... А если и нет? Мало ли у Империи недоброжелателей...

А детально про Культ -- да, за мой счёт, многие квесты я оплачивал из своего кармана. И ничуть этого не стеснялся. Это всё-таки религиозная организация, хотя и фигурирует в социальной политике. А насчёт заявлений о "бурной деятельности" -- так мне глубоко наплевать, ради чего это происходит... Да и самим беднякам тоже откровенно ложить, какой там соц. строй на дворе... Не протянул ноги -- знач всё в поряде. Культ в моём понимании вершит добро... Даже сержанты алтаря, воины культа -- и те чистые духовники, праведно борящиеся с малефиками, ересиархами и прочей некронечистью.
А польза образования по-моему однозначна. Хассур Зайнсубани, альдрунский торговец, который занял собственно место в обществе за счёт образования. Из заморыша-эшлендера он стал торговцем. Книголюбом! Во всех смыслах достойным гражданином.

А при Трибунале чё в мире творится? Озлобленные, полуголодные бушмены-данмеры, они же -- эшлендеры, направо и налево режут паломников... А отчего режут-то? Да им элементароно, пардон за грубость, жрать охота. Думаете, Империя бы не нашла для них пригодной земли и рабочих мест?
Альма и вовсе ведёт себя как деревенская девица... Вивек её бросил... Ужас какой... Она ж богиня вроде как! Она о народе своём думать должна в первую очередь, а не о своём ущемлённом женском самолюбии...
У домов никогда не было единства. Грызлись они до Империи, в имперские времена счёты сводят, и без империи будут рвать Морровинд на части. И Империя тут не при чём.
Морровинд не "пятое колесо". Просто снобы-данмеры, бандюганы-единоличники (каким я считаю того же Вивека, отьявленного предателя и мерзавца... Не мои слова... Вспомните историю Неревара!), и прочие злокозненные инсургенты хотят чтобы так считали... И у них получается! Конечно, ломать не строить... Гораздо легче разрушить хорошее, чем создать прекрасное...

1. Вот, оказывается, какие длинные у данмеров руки 
2. Я таки совсем запутался. Если Империя тут ни при чем, то какое отношение имеют все рассуждения о грызне данмеров к нашей теме??? 

2 Adept X:    С чего это ты  решил, что я плохо отношусь к Империи... Мне на нее глубоко и далеко... положить хвост...

З.Ы. Ах да, не смеши мой пуховый халат - меня продать в рабство... Пф... Пусть попробуют...

Green Sleeve

Ммм... грызня данмеров отношения к Империи имеет не вполне много, это так...

Просто ведь истина познаётся в сравнении, вот я и сравниваю относительно стабильную "имперскую" систему с шаткой "данмерской моделью"...

А вообще-то -- эт всё так, красного словца ради... Хи-хи...

Ну конечно! У данмеров длинные руки! Или не у данмеров? Какая, к Вивеку, разница?
Конечно мне легче признать длинну чужих злокозненных рук, нежели огрехи своей обожаемой державы... 

Не, ну в упор не понимаю... Что данмеры могут сделать с империей, ведь все они думают только о себе любимых. Вон, даже трибунал и тот является горсткой эгоцентричных кимеров, случайно дорвавшихся до власти.

Данмеры народ могучий, но достаточно... Как бы так сказать правильнее? Безвольный? Да нет... И воля вроде у них есть... И умов могучих достаточно...

Но лидера у них нет. Нет знамени. Вот смогли же сокрушить двемер при Красной Горе? Смогли! А двемеры -- ребята те ещё были... Тоесть рассвет у данмер наступает только когда судьбы всего их народа сосредоточены в руках одного. Тогда это был Неревар... Нужен им общий стимул... Общи интерес! Общие взгляды на мир, в конце концов! Вот если бы Альмсиви поладили между собой, в идеале они могли бы быть тем "общим". Может и Дома-то приутихли бы...

>> St.Grey:
Не понимаете? Объясняю популярно - данмеры и не должны ничего делать с Империей. Могут-то они многое, но - не должны.
Меня всегда забавляли подобные заявления насчет Трибунала. Как правило, завистливые ничтожества, ровно ничего не достигшие и не понявшие в жизни, считающие своим долгом открыто демонстрировать эту острую неудовлетворенность, всегда отзываются о сильнейших и достойнейших в подобном ключе. Как будто мир чем-то обязан примитивным бездарям. А уж Империя-то смотрит на мир исключительно потребительски, что не может не смешить. Насчет "данмеры думают только о себе" вообще молчу - эгоцентризм из тех же редоранцев или эшлендеров прям-таки прет, ага...

Аха! Сэра Trickster! Приветствую защитника Трибунала! 

Насчёт сильнейших и достойнейших... Разве вы станете отрицать, что сила Трибунала достигнута путём коварства? Разве не берёт эта сила начало в зловещем Сердце, прелести Дагот Ура? Данмеры думают только о себе, это так... А о ком же им ещё думать? О хаджитах?  

И разве вы станете отрицать, что будь у вас, данмер, толковый лидер, вы бы достигли большего, чем имеете в данный момент???...

Империю, конечно, нам местным жителям любить не за что
Прежде всего, из-за них поднялся злой дух Дагота, но с другой стороны браки не запрещены и скоро имперцы ассимилируются с нами. Не они первые
А знания и опыт их нам пригодится

Мммм...

По-моему шармат Ур поднялся из-за колдовской силы Сердца... 

Ну да ладно, речь ведь не об этом... Хи-хи...

Вот лидер Шестого Дома -- это пожалуй единственная точка полного согласия мнений и Империи, и данмеров... Он никому не выгоден...

Конечно, мне несколько обидно что доблестные легионеры оставили этого гнусного злодея местным войскам, и тем самым оставив Морровинд в некотором роде без помощи...

Будь я императором, я бы стянул побольше сил к Призрачному Пределу... И Дагота в будке держать, и за редоранами присматривать... Хотя Империю и тут можно понять... В Киродииле беспокойно, и каждое копьё на счету...

О! Вот и слабость империи, Урыча не закосят же! И фиг бы они его удержали у передела, раз даже Трибунал не мог

>> Itan:
Перво-наперво, советую вызубрить и, по возможности, понять одну простую истину: я не защитник Трибунала. Я - его какрающая длань.
Сила Трибунала, как бы она там ни была достигнута - это все-таки сила, и Дагот Ур оказался намертво прикован к Красной Горе отнюдь не без помощи этой силы.
Да будет вам известно, данмеры думают обо всех - но не более, чем эти все того заслуживают. О вас, например, данмеры думают как о безнадежном еретике. Не имеет значения, добро или зло суть есть Империя, не так важно, какими добродетелями руководствуются имперцы. Империя есть вместилище ереси и нечестивой веры - это и предопределяет мое к ней отношение.
Я не стану отрицать, что с толковым лидером можно достичь большего, нежели без него, но не могу признать это утверждение равно справедливым для всех. Телванни вообще не имеют лидера, их Архимагистр - просто сильнейший или наиболее удачливый маг, являющийся не столько правителем, сколько мишенью для интриг. Осмелитесь ли вы сказать, что Телванни достигли мало? Возьмете на себя само право судить, чего достигли те или иные сообщества (или их отдельные представители)? Что, в таком случае, будет являться мерилом достижений? Может, территориальное пространство, размер и уровень дисциплины войска, объем завоеваний? В таком случае мне остается только констатировать факт - вы придерживаетесь совершенно извращенной системы ценностей. Империалистических ценностей.
Трибунал - абсолютный лидер на все времена, Альмсиви вечно пребудут с данмерским народом - в скорби и радости, в жизни и смерти. Если Трибунал велит нам броситься на собственные мечи, мы повинуемся безропотно, не оглядываясь на презренных людишек, лелеющих собственные бессмысленные жизни во имя отвратительных идолов Власти, Богатства и Влияния. Храмовник обретает благодать в служении, и плевать, что это противоречит здравому смыслу. Когда разум торжествует, ты становишься слабым и уязвимым. Знающий лишен счастья истинной веры и полон сомнений. Знающему тяжелее поднять меч. Знание - бесценная сила, владеть которой достойны немногие. Обладание знанием требует твердости духа, использование его - осторожности и предусмотрительности. В руках слабых оно лишается ценности и порождает ересь - как это и происхдит у имперцев.

Да! Я придерживаюсь имперской системы ценностей. Ибо считаю только Империю уникальным, автономным и всегда боеспособным гос. образованием. Хоть я и альтмер, я много времени провёл пытаясь понять нравы и обычаи имперцев... Познать суть их веры... И не зря адепты Псжжжа помогали этим людям когда-то! Ох не зря... Да, я субьективен, однобок и порой нерационален... Это легко понять... В душе я абсолютно схож с любым лояльным гражданином... Схож и равен, не глядя ни на расу, ни на возраст, ни на социальное положение! Для вас "ересь и вместилище нечестивой силы", а для меня -- идеал, основа основ и суть всех явлений... Да! Я грешен, грешен навеки и без всякого прощения! И каюсь я в грехе своём... Ибо грех мой -- невыразимая, несравнимая ни с чем, и неописуемая любовь к Империи!!! И нести я эту любовь буду сквозь всю долгую альтмерскую жизнь, до тех пор, пока врата Забвения не откроются, дабы поглотить меня...

Долгой жизни Императору, и да помогут нам Девять!

Спасибо за внимание, господа... Уступаю трибуну следующему оратору... 

Сообщение отредактировал Itan - 23.10.05 - 22:21

Подняпся Даготушка  при помощи сердца дпя того чтобы изгнать захватчиков,правда методы ......
Cтянул побольше сил к пределу
Ага понаделали бы там из вас ловчих а нам данмерам опять расхлебывай
Итан  зарывай томогавок в землю и давай к нам
Невесту молодую островок красивый домик хороший выделим - ляпота
Рыбалка охота друзья застолья и прочая прочая
\Лис обернувшись змеем-искусителем прочно обосновался на дереве,на всякий случай поглядывая в сторону организации обьеденненых наций\

лис
Ой, слушай... А сглупил я, маразматик саммерсетский... Тьфу! О корпрусе-то совсем не подумал... А Сир Пантелиры (Вечные Стражи) вроде бы какое-то хитрое заклинание иметь должны... Вроде бы даже "изменяемое сопротивление к корпрусу"... В Киродииле то с ентой заразой наверняка не сталкивались, ну и заклинанию, соответственно никто не обучен был...

П. С. Ой, я бы с удовольствием поселился бы где-нибудь на Аскандианских Островах, в абсолютном уединении, с любимой дамой (обязательно не-эльфийской расы, ибо я неправильный альтмер )... Но пока -- у меня война с данмерами и телванийцами, которую я буду вести аж до самого своего дня Рождения... К этому времени точно кто-то из нас капитулирует... 
П. П. С. Возможно это даже буду я...

***

Август 26.

Сообщение отредактировал Itan - 23.10.05 - 23:07

>> Itan:
А когда у тебя день рождения то?

Дагота в будку а сердце себе
Итан не глупи - у нас язычников многоженство да и других прелестей много
А что маги ты на наших фей посмотри\феи это маги женского пола\ что они только не умеют
А кабаки в Балморе,хочешь воевать арены есть,вообще у нас рай, только на земле
Представь,закрой глаза и представь
красивый остров солнышко весело щекочет спину,бархатный песок стелется по твоим ногам
Рядом с тобой одна из любимейших жен
феи поют нежными голосами твои любимые песни на песке стоят ящики с холодным бренди
Черт воэьми очнись сколько ящиков нужно
Зарой тамагавк
\Змей еще выше залез на дерево один глаз еще смотрел в сторону ООН,другой почему-то устремился в сторону Америки\

Дагот Ур... Дагот Ур... А из-за кого это все? Корпрус, Дагот Ур? Кто в этом виноват? Не подскажете? Уж не Трибунал ли? Ведь им достточно было только выполнить завт Неревара и все... Так нет же... Им власти захотелось, новых возможностей... и что... И мы видим то, что есть. кимеров вместо данеров и кучу заразы...
И сами расхлебать не можете то, что сделали. Герой им видете ли нужен.

Выполнят ли мой заказ на императора -- увидим в Обливионе. 

Придёт другой император? Посмотрим. Наследников тоже прикончим, никуда не денутся.

А дальше -- хаос борьбы разных кланов за власть в империи.
Мы, данмеры, это дело любим и толк в нём знаем.
К тому же, сплочённые Нереварином, выступим как единая сила.

Сообщение отредактировал Nazarik - 24.10.05 - 12:39

Нереварин не будет драться против Империи, он в Клинках, и предательство не у Нереварина в крови.

Лицемерные нвахи! 

Называйте вещи своими именами!
Не предательство, а возмездие!
Предательство, конечно, не у Нереварина в крови (правильно замечено, хотя и случайно), а у лицемерных имперцев.

Сообщение отредактировал Nazarik - 24.10.05 - 15:16

ты не читаешь мои посты, а пропускаешь их, не считаю возможным дальше обсуждать это...

Кхм...
Я очень сильно сомневаюсь, что герой Обливиона будет Нереваром... Да и статус этот... Опять-таки -- сомневаюсь что за пределами Морровинда, в остальной Империи, он будет что-то значить...

Не только читаю, но и цитирую...
Зачем же так позорно бежать с поля боя, нваха?

Видимо, слабый ум представителя низшей расы неспособен понять не только слова и действия эльфа, но и выстроить хоть сколь-нибудь логично свои собственные...

Итак, жалкий нваха сдался представителю ВЫСШЕЙ РАСЫ, данмеру!

А я вот считаю, что Неревару мстить Имперцам надо в последнюю очередь... Ведь не Империя в моих глазах повинна в совершенно бедственном положении Морровинда... Империя в лице Клинков только помогала Неревару. В то время, как Трибунал делал всё, чтобы этого самого героя обьявить вне закона...

И, между прочим, сэра Nazarik неправильно произносит слово н'вах. Н'ВАХ! В единственном числе, если это относится к чужеземцу-мужчине... Н'ваха вполне пойдёт для обращения к чужеземке...

В Морровинде так и говорилось:
"подкуп не удался
Ты меня не купишь, н'вах!"

Ну по крайней мере в моей версии...

Уважаемый сэра.

В бесконечных параллельных мирах, кои наполняют нашу Вселенную, будет Обливионов никак не меньше, чем игроков, уделивших ему своё драгоценное внимание. Наверняка хоть в одном из них да найдётся такой герой, который в прошлом Нереварином был.

Что касается значимости статуса Нереварин в остальной Империи: двемеры однажды столкнулись с Нереваром, последствия чего известны. Отчего бы Империи не столкнуться с Нереварином?? Очевидно, тогда и значимость этого статуса для имперцев кардинально изменится... 

добавлено Nazarik - 24.10.05 - 16:43


Жалкие имперские лицемеры, надеявшиеся сделать Нереварина своей пешкой, могут не рассчитывать на снисхождение. Трибунал имел полное право относится с подозрением к "очередному воплощению". Вон их сколько было ранее, неудачных. К тому же, на данный момент все наши с Трибуналом недоразумения решены с Вивеком.



Благодарю, сэра.
Исправить ошибку -- воспринимаю это как помощь.

Сообщение отредактировал Nazarik - 24.10.05 - 16:44

// Потрясающая дискуссия на пустом месте, ни одного полностью реального аргумента, великолепное словоблудие, аж зачитался. Только шума многовато. Спокойнее.
И не говорите потом, что злой модер подкрался незаметно и четвертовал всех. //

Врата в Обливион закрыты пока в живых находится хоть кто-то из императорской династии Септимов. Иначе – хаос и разрушение. Тонко продумано? В противном случае и ты, Nazarik, жаждущий септимовской крови, и все подобные тебе импероненавистники падете наземь под полчищами дэадра.

А Неревар... Он был фактически создан Империей. И создан не случайно. Морроувинд не был оставлен без помощи, как вы рассуждали выше. Империя не могла остановить Дагота военной силой и поступила по-другому. Ей был возрожден древний лидер, который и прекратил ужасы Красной Горы изнутри, без глобальных военных вмешательств.

Сообщение отредактировал Eugene - 24.10.05 - 19:23