Рабство, борьба за свободу

[N 34]

Наконец хоть один извечный спор окончен. Ууу берегитесь бандюги.
А если мы установим кто появился раньше яйцо или курица, вообще замечательно будет.

[Ulius]

Предлагаю всем рабовладельцам последовать моему примеру и переквалифицироваться в криминальноэлементовладельцев

тут не могу не согласиться.

[Sajel]

>> Ulius:
ХА! Ну и не соглашайтесь. Надеюсь вы будете один.
Извиняюсь. Плохо видно. В таком случае, наоборот рад!

Сообщение отредактировал Sajel - 22.06.08 - 15:58

[Miliana]

>> Sajel:
мутсэра Ulius, напротив, имел в виду, что согласен...

Сообщение отредактировал Miliana - 22.06.08 - 15:47

[Zuzya]

Извините, но преступников на всех не хватит. Да к тому же, по законам Империи (хотя Телвани на них...) любой человек обладает правами, и свободами (свободой личности в т.ч.), даже преступник. Поэтому всякими наручниками подвления воли пользоваться нельзя, хотя бы формально, но нельзя.
Тем более, если рабов отпустят, то, скорее всего большая часть рабов эээ... переквалифицируется в не очень добропорядочных личностей. Ведь отпустить-то отпустили, а на кораблик посадить денег дать забыли.
Еще не боитесь ли вы, что преступник не очень мирным рабом станет? И восстание каторжников намного опаснее восстания обычных рабов. А ведь не каждому рабовладельцу по карману держать охрану, способную поддерживать порядок среди таких "работников".

Сообщение отредактировал Zuzya - 22.06.08 - 16:42

[Kraulshawn]

>> Zuzya:

И какой из сказанного Вами вывод? Я понял так, что Вы предлагаете оставить все как есть?

[Lord Draren]

Мне по силам удержать одного преступника(мне нужен всего один раб).Так что повторяю я за лозунг--ВОРОВ В РАБЫ!!!!

[Sajel]

>> Zuzya:
Вобще-то я не совсем за то что бы преступников делалаи рабами. Просто жёсткое наказание будет более эффективное чем сидеть в тюряге. То есть на время сделать рабом. Хотя потом преступник придёт и зарежет своего бывшего хозяина. Выход: делать рабами только не сильно опасных и провинившехся преступников.

Тем более, если рабов отпустят, то, скорее всего большая часть рабов эээ... переквалифицируется в не очень добропорядочных личностей. Ведь отпустить-то отпустили, а на кораблик посадить денег дать забыли

Так вы предлагаете не отпускать их? Впрочем думаю золотых сто им выделить можна.

Еще не боитесь ли вы, что преступник не очень мирным рабом станет?

Запретить рабовладельцам наносить физический ущерб. Исключение: полный отказ от работы. Давать работу в пределах разумного и давать время на отдых.

И восстание каторжников намного опаснее восстания обычных рабов

Вспомните Тель Арун. Там было два стража. Сколько было рабов? Не могли они просто числом забить стражу? Могли! Навалиться на стража без шлема, повалить на землю и бить ногами. И когда очнётся второй страж - раб который не принимал участия в избиении стража оглушить сзади второго стража?
Вобщем, есть вариант вобще искоренить рабство!

[Орласт]

>> Kraulshawn:
А вывод такой, что преступников тоже не следует делать рабами в том смысле, что понимают под этим наши рабовладельцы.
Работать, отрабатывать свои грехи - это да, но на рудниках, а не убираясь в домах богатых горожан. И вещью такие люди\меры\зверорасы не являются...

[Zuzya]

>> LordВ Draren:
Ну если один, вы почти абсолюцинонист))
С чего вы взяли, что рабам достойной замены нет? Снова предлагаю взять и почитать книжку с названием "история средних веков".
>> Kraulshawn:
Вывод таков: я против рабства. Но это тоже не выход - выход в той же книжке.


И как-то быстро вы нашли гениальный выход. Римляне за 700 лет такого не придумали.

Сообщение отредактировал Zuzya - 22.06.08 - 17:06

[Sajel]

>> Орласт:
Работа на рудниках отличается ток тем что ты не видиш как-ты приносиш пользу хозяину рудника.

[Kraulshawn]

>> Орласт:

преступников тоже не следует делать рабами в том смысле, что понимают под этим наши рабовладельцы.
Работать, отрабатывать свои грехи - это да, но на рудниках, а не убираясь в домах богатых горожан. И вещью такие люди\меры\зверорасы не являются...

Совершенно согласен - не добавить, не убавить.

Вообще, даже если у тебя всего один раб (Lord Draren), то ты никакой не аболиционист, а самый что ни на есть *нехороший человек* (в смысле рабовладелец).

>> Zuzya:

Сэра, вы забываете что рабство как таковое уже отменено в провинции. И никакого перехода на использование преступников в этом качестве не произошло. Кстати, хотел бы я посмотреть на того, кто добровольно впустил в свой дом матерого убийцу-уголовника или даже просто обычного вора заранее зная об его "увлечениях". Пускай и в рабских наручах

[Zuzya]

>> Kraulshawn:
Я как раз говорю, что преступник-раб - это не выход

Сообщение отредактировал Zuzya - 22.06.08 - 17:11

[Sajel]

А я говорю что выход - это убрать рабство ко всем чертям. Пусть сами рабовладельцы трудяться. Что в облом?

[Zuzya]

В том, что некоторые рабовладельцы не захотят платить работникам, а так я полностью согласен.

[Kraulshawn]

>> Sajel:

А я говорю что выход - это убрать рабство ко всем чертям. Пусть сами рабовладельцы трудяться. Что в облом?

Рабство уже отменено. Нравится это или нет отдельным товарисчам с пепельнокожей наружностью

>> Zuzya:

В том, что некоторые рабовладельцы не захотят платить работникам, а так я полностью согласен.

А вот это уже их шкурные проблемы. Работай сам, запрягай родню или нанимай работников - дело сугубо хозяйское. Но вот продолжать использовать подневольный труд уже чревато... поездкой в какой-нибудь "оздоровительный лагерь" с охраной и принудительными работами.

[Sajel]

Вобщем, рабство отменили и ну его нах. Живите без них. Посуду мыть не трудно, в доме убирать тоже. Если на плантациях не кому работать нефиг было заводить. Преступники пусть сидят в тюрьмах, рабы гуляют на свободе. Пусть не ставят рабовладельцы себя выше других.
Оффтоп:
>> Zuzya:
Не подскажите в какой больнице вам сделали операцию по смене расы?

[Lord Draren]

Спойлер! - чтобы испортить себе удовольствие, выделите текст мышкой

я впущу

Хотел бы я посмотреть на того кто придет ко мне(да еще найдет меня)и скажет--отпускай раба!!!!
Ищите его потом.....

Сообщение отредактировал Lord Draren - 22.06.08 - 17:30

[Zuzya]

>> Kraulshawn:
Как я уже сказал, Телвани плевать на имперцев с высокой колокольни. Это факт. Все, кто использует в основном физический труд рабов, их отпустили. Но маги используют их в основном для алхимических опытов и некромантии.
Телвани нарываются. Имперцы почему-то делают вид, что не замечают. Они закрыли глаза на Вос, скорее всего, на бойкот отмены рабства тоже. Вскоре у Хелсета и Империи кончится терпение, но пока они слишком ослаблены.

Сообщение отредактировал Zuzya - 22.06.08 - 17:36

[Kraulshawn]

>> Zuzya:

Но тем не менее это - свершившийся факт. А исполняют или нет Тельвани указы Хелсета или нет, уже дело второе. Главное - что Морровинд перестал быть варварской страной, культивирующей позорное для цивилизованного человека рабство.

[Zuzya]

Это лишь условно. Фактически, рабство есть. И нможно будет успокоиться лишь тогда, когда оно будет искоренено полностью.

[Sajel]

Рабство есть и в наше время, поэтому полностью оно не будет искоренено никогда. Ну разве что если Беседке приспичит.

[Zuzya]

В наше время, понимаете ли, нет, допустим в России части страны, где существует рабство. В Морровинде это присутствует.

[Sajel]

>> Zuzya:
Детей делают рабами. Еще есть какое-то рабство связаное с сексуальными потребностями. Открытых рынков рабов нет, но...

[Zuzya]

Именно, а Телвани, скорее всего, будут и впредь делать это открыто!

[Kraulshawn]

>> Zuzya:

"Условно" у нас существует такая вещь, как Правила дорожного движения. "Фактически" их можно не исполнять. Правда это чревато.
Полностью искоренить нарушителей вряд ли когда-нибудь удастся, но работать в этом направлении необходимо.

[Sajel]

>> Kraulshawn:
Сначала надо чтоб те кому поручено искоренять нарушителей сами не были нарушителями. Но это уже отклонение от темы. Мы говорим про рабство

[Zuzya]

>> Kraulshawn:
Как я понимаю, вы отстаиваете версию "раз сказано, значит все должны сделать", но это, к сожалению, не так.

[Ulius]

Некоторые аболиционисты, как вижу, полностью отрицают рабство в любой форме. Некоторые кричат даже - "мочи рабовладельцев!" Прекрасно! С начала замочите рабовладельцев, так как те думают иначе, нежели вы. Потом станете убивать тех, кто не разделяет ваших взглядов по другому поводу - и пошло-поехало... Это взгляд убийц, маньяков и фашистов. Мои взгляды сравнивали с гитлеровскими, но я не вижу чтобы ваши сильно отличались. Просто смотрите с иного угла - вот и всё.
Кричите: "долой рабство - и всё тут!" Мол я считаю это не правильно - значит этого не должно быть. Точка! Без компромисов!!!! Я тоже считаю, что многое в жизни не правильно, не скрываю это. Но не кричу с пеной у рта - долой это. Можно сопротивляться - но жди, что будут сопротивляться в ответ. Но ладно - я к чему? Я - как и все - могу ошибатья. Ошибаться по тому или иному вопросу. И я допускаю это - в отличие от некоторых. Мой взгляд - есть мой взгляд, я его всячески буду отстаивать. Но я не против компромиса - то же предложение о рабстве преступников. Хорошее решение. Но нет! - противникам рабства даже это не подходит! Долой - и всё тут! Это-то как раз и есть идеологический фашизм! Меня с Гитлером сравнили - а ЧЕМ ВЫ лучше, господа?!

[Zuzya]

Я не говорил "долой рабство", я лишь сказал, что это неэффективно и невыгодно. В условиях тех же опытов Телвани только рабы могут быть подопытными (ну зачем же зверюшек мучать, не правда ли)
Преступники-рабы, я опять же указал минусы, которые имеют место быть.

Сообщение отредактировал Zuzya - 22.06.08 - 19:43