Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Преемственность серии

 
Wraith
  post 18.02.12 - 10:35   (Ответ #361)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Дьявол:
Фулсет стеклянной брони тебе не даст возможность убить золотого святого на 1-м лвл.
>> Аданир:
Никаких дыр в балансе не нужно использовать в Морре, чтобы получить убер нагибателся... просто играешь и бац... у тебя уже убернагибатель... А если еще и играть долго - то и супер-пупер универсал....

Сообщение отредактировал Wraith - 18.02.12 - 10:40

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 18.02.12 - 10:38   (Ответ #362)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
А убийство золотого святоши не даст тебе ничего, кроме как возможности потешить своё ЧСВ.

з.ы. Аданир уже раз 30 написал, что убернагибатель у него ни разу не получался... dry.gif

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 18.02.12 - 10:41   (Ответ #363)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дьявол @ 18.02.12 - 11:38)
>> Wraith:
А убийство золотого святоши не даст тебе ничего, кроме как возможности потешить своё ЧСВ.

Как раз даст - великую душу. Не так много монстров в Морре ее имеют, а святоша единственный кто никогда не пользуется атакующими заклами.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 18.02.12 - 10:42   (Ответ #364)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Ок. Душу получил. А нафига? Денег на Мастера зачарования нет. Навыка зачарования нет. Поставить на полку и любоваться?

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 18.02.12 - 10:45   (Ответ #365)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Дьявол:
Чаруешь за деньги, и вообще деньги в Морре не проблема совсем....

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 18.02.12 - 10:48   (Ответ #366)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Да ладно? Я сколько играю, мне вечно денег не хватает. Где набрать тройку-другую тысяч, не зная что где лежит?

\\скатываемся скатились в оффтоп\\

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 18.02.12 - 10:52   (Ответ #367)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Дьявол:
Делаешь кучу зелий из копеечных ингридиентов которые покупаешь на месте и тут же продаешь. А с Аддонами продавать зелья есть кому...

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 18.02.12 - 11:02   (Ответ #368)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
А перед этим оббежать пол-острова, собирая эти самые ингредиенты и потратив на это пару-тройку часов? smile.gif
Хм.. 2 часа на зарабатывание денег, час на убийство святоши. Вот истинное удовольствие от игры.
И вообще, зачем тратить 7 часов на прохождение главного квеста, если игра проходится за 7 минут?

Сообщение отредактировал Дьявол - 18.02.12 - 11:02

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 18.02.12 - 11:06   (Ответ #369)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Дьявол:
Я не пользуюсь дырами и багами игры. Просто ставлю себе конкретные цели которые выполняю независимо от уровня, только тем что и так было задумано разработчиками...

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 18.02.12 - 11:25   (Ответ #370)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Wraith:
Вот оно что... Я сомневаюсь, что разработчиками было задумано нахождение этого кинжала на 1 уровне с последующим убиванием золотого святоши wink.gif

p.s. А кинжальчик лежит в гробнице и достать его на первом уровне ой как не просто.

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 18.02.12 - 11:39   (Ответ #371)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Дьявол:
То-то я смотрю разработчики так его хорошо спрятали...бери не хочу... За всю игру мне таких кинжалов пару штук попадалось. Да и из любой гробницы вытащить любой предмет легко, запасаешься свитками разбивания замков ондузи, зельями невидимости и свиток вмешательства альмсиви.... Вперед за орденами. Притом кинжал это только один из способов, вполне хватает и зелий левитации с свитками... купил пару десятков и никаких проблем не имеешь.

Сообщение отредактировал Wraith - 18.02.12 - 11:44

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 18.02.12 - 12:19   (Ответ #372)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wind0fChange @ 17.02.12 - 20:46)
А почему должно быть что-то новое? Для меня Скайрим - это огромная РПГ с открытым миром в родном сеттинге, доведенной наконец-то до ума ролевой системой, крутым левел-дизайном, живым в кои-то веки миром и интересными квестами, выполненная по современным стандартам. И никто кроме Bethesda такой игры пока не сделал, поэтому не вижу смысла искать в ней что-то новое.

мне одному кажется что вы себе противоречите? оказывается Вы любите все что было в играх которые Вы назвали "дном" только в красивой обертке), придумали какой-то живой мир,мифических колоритных персонажей. к слову нужно сказать что как-то  TERAB1T мне написал что МЕ это экшен, Вы наверно так же считаете, РПГ- это не раскидывание талантов в статистике и инвентарь в стиле тетрис), в первую очередь РПГ-это отыгрыш роли,сюжет, диалоги, характеры и моральный выбор. по вашему свитки тащат этим?)) Кто я сегодня "Нереварин"? да хрен с ним хоть Вася Пупкин, а сегодня кто? "Довакин" да хрен с ним хоть Олег Попов, я пришел в эту игру не за этим. Весь мир игры формируют книги, но ни как не ролевая составляющая игр) Открытый мир единственное за что я люблю свитки! ВСЕ)
Цитата: 
А почему должно быть что-то новое?

любой редактор игрового журнала посмеялся бы и сказал:- Мы это все уже видели раньше!!!

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
TERAB1T
  post 18.02.12 - 13:06   (Ответ #373)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 299
Репутация: 298
Цитата: (Rasputin @ 18.02.12 - 13:19)
любой редактор игрового журнала посмеялся бы и сказал:- Мы это все уже видели раньше!!!

Да вот только ни один редактор этого не сказал - в большинстве изданий Скайрим получил высший балл, а игру провозгласили игройй года. Кроме того, игра стала второй по продаваемости в 2011 году. Вот только не надо тут считать себя Вангой и писать предсказания в стиле "А вот вышел бы МЭ3 или Диабло 3, то результат был бы другим". Посмотрим на продажи МЭ2 и Скайрима - МЭ2 на данный момент продался тиражом чуть больше 3,5 млн. копий (что даже меньше продаж древнего Обливиона), Скайрим - более 10 млн. Ну да ладно, это вполне могло быть из-за, например, граммотной пиар-кампании, но! Скайрим до недавнего времени был самой играемой игрой в стиме, побив предыдущий рекорд по игрокам в 3 раза. Среднее время игры - 45 часов. Посмотрим, чем похвастается МЭ3  smile.gif

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 18.02.12 - 13:12   (Ответ #374)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 989
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Викарт:
Цитата: 
Так ты хвалишь Сердце Хаоса или наоборот? Скайрим в плане нелинейности объективно уступает Сердцу Хаоса, при чем тут фанаты?

Хвалю. С ним играть в Морровинд интереснее. И Скайрим в плане нелинейности уступает Сердцу Хаоса (у последнего она в названии прописана). Но всему есть предел. Я загружаю игру десятилетней давности с таким же устаревшим движком, да ещё в которой знаю каждый закуток земли, и через некоторое время мне становится скучно вне зависимости от количества новых фич и квестов.

>> Rasputin:
Цитата: 
любой редактор игрового журнала посмеялся бы и сказал:- Мы это все уже видели раньше!!!

Прокачайте навык владения русским и можете смело идти в рецензенты на ag.ru good.gif

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 18.02.12 - 13:21
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Викарт
  post 18.02.12 - 14:56   (Ответ #375)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 86
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Поднадоела эта дискуссия, но отвечу на последнее:
Цитата: (Sartr @ 18.02.12 - 07:41)
Насчет победы повстанцев и приезда Императора.
Игра вроде как ролевая. Это какой персонаж станет сначала героем гражданской войны - а потом пойдет в Темное Братство простым шестеркой-ассасином? Или будет одновременно брать контракты на убийство любых людей, что ему предложат - и водить в открытый бой отряды в битвах против Империи?
Это 2 различных типа персонажа. И попытка совместить все в одном ломает моск гораздо раньше, чем приезд Императора в захваченную повстанцами столицу ))

Обычно игроки в ТЕС проходят все гильдии подряд. Особенно сейчас, когда сюжетки многих гильдий - это меньше десятка квестов.
Для тех, кто не хочет вступать в ТБ, есть отличный второй вариант: вырезать их и доложить Ульфрику, что операция провалилась. Да, вступительный в ТБ квест придется сделать другим. Но это не лишняя работа: это надо было продумывать еще на ранней стадии планирования квестов.
Цитата: (Wraith @ 18.02.12 - 02:24)
1) Императора заказывал не Ульфрик, и он по определению не может знать об этом
2) Ульфрик чтит традиции, и это просто разрушение его образа.
3) Темное братство еще нужно найти, а его не найти если оно само не свяжется с тобой...
4) Смерть Тита Мида не сильно повлияет на гражданскую войну, но даст обалденный козырь для пропаганды империи против Братьев Бури. Что для Ульфрика крайне важно, ведь он борец за свободу и законный король (для тех кто идет за ним) Скайрима. Репутация для него должна быть на вес золота...
Вообщем кучу всего переделывать придется... И имхо это явно лишнее.

1) Я же сказал: связать заказ с Штормклоками. Сейчас-то понятно что не он заказывал.
2) Вспоминая Маркатский Инцидент и сотрудничество с эльфами... Не думаю, что это рушит его образ. В крайнем случае за это может отвечать кто-либо из его окружения.
3) Именно поэтому Ульфрик (или его подручный) и поручит ГГ найти Темное Братство: на его ритуалы никто не пришел. Астрид хоть и молодец, но вряд ли может уследить за всеми ритуалами.
4) Тита Мида убьет Братство, а не Штормклоки. О заказе никто не узнает. Так что на их репутации это никак не отразится.

Не надо пытатья придумать достаточно хлипкие отговорки "почему это нельзя было сделать", пытаясь защитить любимую игру. Чуток поменять характер Ульфрика - куда лучше, чем наблюдать клоунаду с приездом Тита к Штормклокам. Просто Беседка не удосужилась связать разные ветки воедино.

Сообщение отредактировал Викарт - 18.02.12 - 15:06
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sartr
  post 18.02.12 - 23:20   (Ответ #376)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Викарт:
Цитата: 
Обычно игроки в ТЕС проходят все гильдии подряд.

Манчкины-то? Они - да ))
Люди стремящиеся отыграть роль? 1 персонажем - 1 гильдию, максимум - 2 тесно связанных, типа Легион-Культ, Редоран-Храм.
Манчкинам пофиг, где появится Император и когда - главное, какой с него профит можно поиметь.
А людям, отыгрывающим роль, вряд ли придет в голову идти сразу и в Братство, и к повстанцам. Поэтому "императра у повстанцев" они и не увидят.

Цитата: 
Для тех, кто не хочет вступать в ТБ, есть отличный второй вариант: вырезать их и доложить Ульфрику, что операция провалилась.

Да не будет Ульфрик заказывать Императора. Ему нужна слава, нужно доказать лидерский статус, военную мощь, приверженность героическим традициям.
Он либо сам пойдет - к в случае с Торигом и Туллием, либо пошлет свою армию - как в случае с Вайтраном и пр.
В таком случае , "Ульфрик, нанимающий ТБ" - банальная профанация образа.


Цитата: 
Не надо пытатья придумать достаточно хлипкие отговорки "почему это нельзя было сделать", пытаясь защитить любимую игру.

Она в этом не нуждается. Отличная игра ))

Цитата: 
Просто Беседка не удосужилась связать разные ветки воедино.

На мире/сеттинге, который создала и развивала "Беседка" вы строите свои мегаплагины. Имейте хоть немного уважения, что-ли ))

Сообщение отредактировал Sartr - 18.02.12 - 23:22
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Викарт
  post 19.02.12 - 16:55   (Ответ #377)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 86
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sartr @ 19.02.12 - 00:20)
Манчкины-то? Они - да ))
Люди стремящиеся отыграть роль? 1 персонажем - 1 гильдию, максимум - 2 тесно связанных, типа Легион-Культ, Редоран-Храм.
Манчкинам пофиг, где появится Император и когда - главное, какой с него профит можно поиметь.
А людям, отыгрывающим роль, вряд ли придет в голову идти сразу и в Братство, и к повстанцам. Поэтому "императра у повстанцев" они и не увидят.

Герой войны - шикарное прикрытие для убийцы, к слову. Уважение, доступ к военной информации, возможность проще замести следы, а то и устранить труднодоступную цель, прикрывшись "уничтожением пособников Империи". Не стоит недооценивать ролеплейщиков: они умеют создавать и логически связывать гораздо более оригинальные роли, чем шаблонное "редоранец-храмовник".

Да и те, кто проходит все подряд - далеко не всегда манчкины. Многие просто наслаждаются процессом и не любят менять персонажей.

Цитата: (Sartr @ 19.02.12 - 00:20)
Да не будет Ульфрик заказывать Императора. Ему нужна слава, нужно доказать лидерский статус, военную мощь, приверженность героическим традициям.
Он либо сам пойдет - к в случае с Торигом и Туллием, либо пошлет свою армию - как в случае с Вайтраном и пр.
В таком случае , "Ульфрик, нанимающий ТБ" - банальная профанация образа.

Ульфрику в первую очередь нужна победа. Дестабилизация обстановки в Сиродииле посредством убийства императора - отличая возможность обезопасить себя от новых легионов.
Не нужно мне рассказывать про "героические традиции". Сотрудничество с эльфами - отличное следование традициям, ага.

Цитата: (Sartr @ 19.02.12 - 00:20)
Она в этом не нуждается. Отличная игра ))

И чем тогда является этот пост, как не попыткой оправдать ляп в игре? Причем, ляп, который можно исправить без особых затрат, завязав квест на Ульфрике или ком-нибудь из его окружения.

Но нет: кое-кому надо обязательно обосновать, почему этот ляп ДОЛЖЕН быть в игре и почему без него не обойтись. При этом, цепляясь к "слому характера" и игнорируя альтернативные варианты. Шикарная логика.

Цитата: (Sartr @ 19.02.12 - 00:20)
На мире/сеттинге, который создала и развивала "Беседка" вы строите свои мегаплагины. Имейте хоть немного уважения, что-ли ))

Я имею уважение к тем, кто занимался созданием сеттинга. Только среди нынешних сценаристов Беседки нет очень многих из тех людей, которым ТЕС обязан своей оригинальностью и продуманностью, а новые периодически городят еще тот маразм.

У Беседки отличные вижуал-дизайнеры и т.п., но большинство сценаристов давно пора уволить. Скайрим играется интересно не благодаря сюжетам, а вопреки. Жаль что сотрудничество с Обсидианами пока не пошло дальше Нью Вегаса.

Сообщение отредактировал Викарт - 19.02.12 - 17:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 20.02.12 - 04:23   (Ответ #378)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
Цитата: (Rasputin @ 18.02.12 - 13:19)
...в первую очередь РПГ-это отыгрыш роли,сюжет, диалоги, характеры и моральный выбор. по вашему свитки тащат этим?

Не знаю, как считает WindOfChange, но если бы меня спросили об этом... ДА, ТАЩАТ! Отыгрыш роли? Кто ж вам мешает? Отыгрывайте! Все возможности для этого в игре есть. Сюжет? Разве он отсутствует? Диалоги? Что с ними не так? Моральный выбор? ОН ЕСТЬ! Видимо, вы его в упор не видите. Выбор между Легионом и Братьями Бури. Убивать императора или нет. Помогать талморцам или нет (квест командующего талморцами Ондолемара в Маркарте). Освобождать Торальда Серая Грива из Северной сторожевой крепости дипломатическим или силовым путем. Убивать Эрандура по квесту Вермины или нет. Убить или помочь Синдингу из квеста Хирсина (а можно поступить с особым цинизмом, сначала помочь, а потом прикончить, получив сразу 2 артефакта). Квест Намиры: привести жреца Аркея к каннибалам или прикончить поедательницу трупов в храме мертвых. Защитить девушку-редгардку из вайтранской таверны от "карательного" отряда под предводительством Кемату или поспособствовать ее поимке. Устранить Маданаха (предводитель Изгоев) или помочь ему бежать из тюрьмы. Уговорить фермера Лорея помочь Цицерону или постараться разобраться, что не так с последним. И т.д. и т.п. Как можно все это игнорировать?!

Цитата: (Rasputin @ 18.02.12 - 13:19)
любой редактор игрового журнала посмеялся бы и сказал:- Мы это все уже видели раньше!!!

Что видели? Дворец Потемы (королева-волчица), первый город нордов - Саартал, одну из "башен" Нирна - высокий Хротгар, город Исграмора (город Королей) - Виндхельм, Седобородых, противостояние коренных жителей Предела и ярла города Камня, гражданскую войну, один из кораблей 5ста соратников - Йоррваскр, провинцию Скайрим уже видели? Ничего этого до TES V никто не видел.

Цитата: (Дьявол @ 18.02.12 - 09:54)
Графика не как в Круизисе. Бида! Бида!

Хотите вы того или нет, но графика, на ряду с интересными диалогами и сеттингом, тоже служит для создания атмосферы игры; дает возможность вжиться в мир. Отрицать это, по меньшей мере, глупо.

Цитата: (Дьявол @ 18.02.12 - 09:54)
Вся живость Скурима заключается в рубке дров и напоминании НПС, что у тебя шерсть за ушами и рулет стырили. При чём откуда у ГГ шерсть не понятно...

Может, за хаджита играете? Тогда, очень даже понятно откуда шерсть.  biggrin.gif  Я вот, например, играю за босмера, и ни разу мне, ни один NPC не сказал ничего подобного. Возможно так же, что это реакция окружающих на ликантропию.

Живость Скайрима - в рассказах ветеранов Великой войны, в разговорах бандитов в пешерах, в анимациях (да-да, и в них тоже), в случайных встречах с конвоями, мародерами, головорезами Темного Братства, талморскими юстициарами, курьерами (не про Легион и Братьев Бури речь, а про тех посыльных, которые либо целенаправленно передают тебе какое-нибудь послание, либо тех, которые спешат в какой-то только им известный пункт назначения, но у которых можно пошарить в карманах и найти интересные письма с мини-квестами), в квестах (ИМХО, смотреть начало поста), в возможности случайно наткнуться на убитого коробейника с кучей мелких товаров (вроде слитков руды и алхимических ингредиентов, как грится: "мелочь, а приятно").

Цитата: (Wind0fChange @ 17.02.12 - 05:30)
Морровинд и мне нравится. Но Скайрим, как мне кажется, превзошел могучего предка smile.gif Меня всегда убивают баллады моррофагов о том как всё было хорошо и стало плохо. Такой суммарный эффект оказывают ностальгия вкупе с непониманием нюансов разработки игры и как следствие огромными воздушными замками, которые в наше время, увы, никто не может построить, каким бы гением в своей области он ни был smile.gif

+1

Сообщение отредактировал Auron - 20.02.12 - 06:15

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sartr
  post 20.02.12 - 10:32   (Ответ #379)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Викарт:
Цитата: 
Герой войны - шикарное прикрытие для убийцы, к слову. Уважение, доступ к военной информации, возможность проще замести следы, а то и устранить труднодоступную цель, прикрывшись "уничтожением пособников Империи"

Конечно.
А архимаг – шикарное прикрытие для вора, к слову ))
Уважение, доступ к информации, возможность просто замести следы, а то и своровать труднодоступную вещь, прикрывшись «необходимостью устранения последствий магического эксперимента».
А еще, стальным микроскопом шикарно колоть орехи ))

Цитата: 
Не стоит недооценивать ролеплейщиков: они умеют создавать и логически связывать гораздо более оригинальные роли, чем шаблонное "редоранец-храмовник"

Это вы так, невзначай, попытались надавить «чужим авторитетом» каких-то ролеплейщиков и указать на мою серость по сравнению с ними? ))
Не информативно.
Гг, вступающий в ряды повстанцев, должен хотя бы отчасти разделять весь этот героический кодекс чести «Fight or die well». Он в открытую воюет с имперцами, водит в бой отряды солдат, участвует в массовых сражениях.
Гг, играющий за Темное Братство, вышеперечисленный кодекс чести не разделяет. Он убивает тех, кого прикажут, убивает в тихушку, действует предпочтительно в одиночку, в массовые сражения не ввязывается.
Диаметрально противоположные убеждения, нормы поведения и характер действий.

Цитата: 
Да и те, кто проходит все подряд - далеко не всегда манчкины. Многие просто наслаждаются процессом и не любят менять персонажей

И швец, и жнец, и на дуде игрец?
И Архимаг, и Архивоин, и Архивор?
Какой тут может быть характер, когда персонаж то поборник чести, то беспринципный интриган, то нереальный покастуй, то искусный фехтовальщик?
Манчкизм же, ей богу.
В этом нет ничего плохого. От игры нужно получать такое удовольствие, которое тебе нужно.
Но быть главой «всея всего» и при этом говорить о каком-то отыгрыше - смешно))

Цитата: 
Ульфрику в первую очередь нужна победа.
Дестабилизация обстановки в Сиродииле посредством убийства императора - отличая возможность обезопасить себя от новых легионов

Если бы Ульфрику нужна была «победа любой ценой» - он не отсылал бы всяких топоров ярлу Вайтрана, а в тихушку подвел войска к стенам и открыл ворота через какого-нибудь предателя.
И заказал бы Туллия Темному Братству. А еще раньше – Торига.
Не говоря уже о том, что точно не колебался бы - «сколько крови прольется!» - перед штурмом Вайтрана.

Цитата: 
Не нужно мне рассказывать про "героические традиции". Сотрудничество с эльфами - отличное следование традициям, ага

Вы сначала вчитайтесь в то, что вам «рассказывают».
Ему нужна слава, нужно доказать лидерский статус, военную мощь, приверженность героическим традициям.
Ульфрик  последователям своим и потенциальным союзникам доказывает, что приверженец героических традиций нордов и веры в Талоса. И работает. Можно хотя бы вспомнить - почему его пропустил привратный стражник в Солитьюде.
Если бы Ульфрику потребовалось убить Императора – он сделал бы это либо сам, либо послал бы Стормклоков. Как он говорил про Торига – я убил его, чтобы доказать, что он слаб, чтобы люди задумались – как Верховный Король может защитить Скайрим, если он не может защитить самого себя?
Короче, вы даже в образе персонажа не разобрались.

Цитата: 
И чем тогда является этот пост, как не попыткой оправдать ляп в игре?

Наглядным объяснением абсурдности подобных претензий.

Цитата: 
Но нет: кое-кому надо обязательно обосновать, почему этот ляп ДОЛЖЕН быть в игре и почему без него не обойтись. При этом, цепляясь к "слому характера" и игнорируя альтернативные варианты. Шикарная логика.

Найдите мне эти буквы – где я говорю, что это должно быть в игре и без этого не обойтись.

Цитата: 
У Беседки отличные вижуал-дизайнеры и т.п., но большинство сценаристов давно пора уволить

А. И нанять людей, которые припишут Ульфрику «заказ на убийство» Императора?
Меня уж как-то текущие сценаристы больше устраивают.

Цитата: 
Скайрим играется интересно не благодаря сюжетам, а вопреки

Создается впечатление, что вы не свое мнение выражаете – а оглашаете истину в первой инстанции ))

Сообщение отредактировал Sartr - 20.02.12 - 10:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.02.12 - 15:25   (Ответ #380)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Что-то мне видится противоречие в сообщениях уважаемого господина Викарта. Нет, с тем, что
Цитата: 
"Не стоит недооценивать ролеплейщиков: они умеют создавать и логически связывать гораздо более оригинальные роли, чем шаблонное "редоранец-храмовник"."
в принципе можно согласиться. В Морровинде вообще разных логических ляпов выше крыши. Главе дома Редоран можно пойти в Легион и отжимать землю у вдовы Вабдас в пользу Империи, на Архиканоника-Нереварина нападают Ординаторы, можно - о верх толерантности - служить и Девяти и Троим и стать одновременно Примасом и главой Храма. Наконец апофеоз идиотизма - я это даже отдельно выделю - 
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
  И ничего, "ролеплейщики" всё это для себя оправдывают и продолжают играть в  Морровинд. Я одного не могу понять - что мешает этим пресловутым гипотетическим ролеплейщикам таким же образом  оправдать приезд Императора к Братьям Бури?
Например так. Я квесты Гражданской Войны ещё не проходил, но надо полагать, что после взятия Солитюда война заканчивается и заключается мир. Если это не так, можете дальше не читать, но если так -  что мешает Императору приехать в соседнее независимое государство Скайрим? Это может быть жест доброй воли, попытка заключить с Ульфриком соглашение против Талмора и т. д. При таком раскладе, кстати, Ульфрик с Тита II должен пылинки сдувать, чтобы чего не случилось и гражданская война не началась снова. Вот вам пожалуйста, логическое обоснование данного "ляпа". Притянуто за уши, скажете вы? Не более, чем оправдание Нереварина-Примаса-Архиканоника-Архимага-Архимагистра Телванни.

Сообщение отредактировал Silence - 20.02.12 - 17:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Викарт
  post 20.02.12 - 18:05   (Ответ #381)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 86
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Гг, вступающий в ряды повстанцев, должен хотя бы отчасти разделять весь этот героический кодекс чести «Fight or die well». Он в открытую воюет с имперцами, водит в бой отряды солдат, участвует в массовых сражениях.
Гг, играющий за Темное Братство, вышеперечисленный кодекс чести не разделяет. Он убивает тех, кого прикажут, убивает в тихушку, действует предпочтительно в одиночку, в массовые сражения не ввязывается.
Диаметрально противоположные убеждения, нормы поведения и характер действий.

Очень грубая оценка характеров. ГГ, вступающий к повстанцам, может совершенно не разделять их кодекс. У него могут быть совершенно другие цели, для которых он и собирается использовать штормклоков.
Кстати, в Морровинде с АР-модом отыгрывал вампира, вступившего в Храм для того, чтобы подорвать тех изнутри: все знают отношение трибуналистов к вампирам. Весьма интересный отыгрыш был, скажу.

Не стоит дальше спорить на эту тему, а то договоримся до того, что работа полицейского под прикрытием невозможна из-за диаметрально противоположных убеждений, хех.


Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Какой тут может быть характер, когда персонаж то поборник чести, то беспринципный интриган, то нереальный покастуй, то искусный фехтовальщик?
Манчкизм же, ей богу.

Никакого характера в этом случае. Просто игра ради процесса. При чем тут манчкинизм? Советую почитать, что такое манчкинизм, прежде чем бросаться этим словом налево и направо.

Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Если бы Ульфрику нужна была «победа любой ценой» - он не отсылал бы всяких топоров ярлу Вайтрана, а в тихушку подвел войска к стенам и открыл ворота через какого-нибудь предателя.

Он до последнего надеялся на присоединение ярла Вайтрана к нему, вообще-то.

Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Ульфрик  последователям своим и потенциальным союзникам доказывает, что приверженец героических традиций нордов и веры в Талоса.

Да, и? Императора убивает ТБ. Даже если Ульфрик его заказал, ничего не мешает свалить все на внутрисиродиильские разборки и остаться чистым в глазах большинства сторонников. ГГ в данном случае будет этаким доверенным лицом.

А убить императора самому в нынешней ситуации практически невозможно.

Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Найдите мне эти буквы – где я говорю, что это должно быть в игре и без этого не обойтись

Вот они:
"Наглядным объяснением абсурдности подобных претензий."
Если претензии абсурдны, то это должно быть в игре, так ведь? А если не должно, то и претензии не абсурдны.


Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
А. И нанять людей, которые припишут Ульфрику «заказ на убийство» Императора?
Меня уж как-то текущие сценаристы больше устраивают.

Сценаристов из Обсидиан нанять, к примеру. В Нью Вегас вдумчиво играть приходилось?

Цитата: (Sartr @ 20.02.12 - 11:32)
Создается впечатление, что вы не свое мнение выражаете – а оглашаете истину в первой инстанции ))

Любой пост - это личное мнение, если не приведено обратное, тащемта.

>> Silence:
Да и в Морровинде полно ляпов, кто б спорил. Но они там хотя бы локальны. Речь вообще шла изначально о том, что мир Скайрима не живее мира Морровинда как раз по причине массового пофигизма. Как было, так и осталось.

Сообщение отредактировал Викарт - 20.02.12 - 20:28
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 20.02.12 - 23:29   (Ответ #382)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 20.02.12 - 16:25)
Я одного не могу понять - что мешает этим пресловутым гипотетическим ролеплейщикам таким же образом  оправдать приезд Императора к Братьям Бури?

Я в игру ААА-класса играю, или в самоучитель по тренингу мышления и фантазии?
Цитата: (Silence @ 20.02.12 - 16:25)
что мешает Императору приехать в соседнее независимое государство Скайрим?

Первое - чересчур большой шанс убийства императора радикально настроенными нордами, в том числе свитой самого Ульфрика.
Второе - приезд вчерашнего врага в гости (после окончания затянутой и кровавой гражданской войны) выглядит очень уютно и жизнерадостно. Не знаю, какими словами можно передать сей замечательный факт, но рядовой ветеран-калека Братьев Бури ничего кроме как отборной ругани в сторону Ульфрика не произнесет. Это предательство идеалов борьбы за свободу от Империи. 
Третье - Мид ходит под Талмором, следовательно, независимый талосопоклоннический Скайрим автоматически становится врагом Доминиона и его союзника - Империи. Это без учета того, что так называемое "государство Скайрим" является плодом мятежа, удара в спину ослабленной Империи, предательством по отношению к жертве, которую народы Империи отдали дабы не склонится перед Талморскими оккупантами. Да, мы знаем неблагоприятные результаты войны в виде Конкордата, но и приняли его только после того, как показали эльфам, что гражданин Империи не побоится поднять щит и меч дабы защитить родной дом.
Все вышеуказанное имеет силу только в том случае, если сотрудничество Ульфрика и Талмора использовалось первым только ради достижения благих целей, а именно - создания независимого государства с последующим изгнанием эльфийских смотрителей.    

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.02.12 - 23:55   (Ответ #383)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я в игру ААА-класса играю, или в самоучитель по тренингу мышления и фантазии?


Я говорю о том, что в таком случае и Морровинд можно представить как самоучитель по тренингу. Там таких ляпов полно. Вот и всё.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 20.02.12 - 23:57   (Ответ #384)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 21.02.12 - 00:55)
Я говорю о том, что в таком случае и Морровинд можно представить как самоучитель по тренингу. Там таких ляпов полно. Вот и всё.

К чему Морровинд? Я вроде Скайрим затронул. TES V который.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.02.12 - 00:01   (Ответ #385)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Я о том, что в Морровинде подобные логические несостыковки мало кого из игроков беспокоили.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 21.02.12 - 00:18   (Ответ #386)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Ролеплейщики - самые радикальные (в несколько хорошем смысле) фанаты, которые превращают обыденный игровой процесс в некую "параллельную жизнь", в которою уходят с концами вплоть до выхода из игры. Большинство же играет не для тотального отыгрыша заранее выбранной роли, а для того, чтобы пройти все квесты\найти все данжи\собрать все артефакты\узнать новые витки в истории мира Свитков. Банально и без паладинов в голове. Не следует всех причислять к ролеплейщикам. Мне, как игроку второй из вышеописанных категорий (большинство) проще воспринимать игровые истории, если они имеют под собой какой-то логический подтекст, а не сводятся к квесту в моей голове в стиле "собери все в кучу и добавь щепотку собственных выдумок, дабы прикрыть вкус банального разгильдяйства сценаристов".
Пользуясь моментом - освежите мне память, напишите пару глобальных несостыковок в сюжетных ветках Морровинда - на уровне того же приезда Императора в повстанческий Солитьюд в Скайриме.
Лирическое отступление. Дабы добавить масла в огонь, смею заметить, что видимо многие до сих пор находятся в состоянии вау-эффекта от игры в Скайрим и еще не готовы признать, что сия священная корова не такое уж идеальное существо. Почему-то воровство собственного посоха архимага вызывало огромную бурю негативных эмоций, а вот в случае уже с заезженным примером в виде приезда императора мы видим либо скромное молчание, либо попытки закрыть ляп разработчиков собственными фантазиями.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.02.12 - 00:40   (Ответ #387)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Я рад, что вы упомянули о краже собственного посоха. Мне тоже, например, совершенно непонятно, почему кража посоха Архимага в Обливионе вызывает огромную бурю негативных эмоций, а в гораздо более дурацком случае - кражи Танто Черт Анарена из гильдии магов Альдруна мы видим лишь скромное молчание. Я об этом уже упоминал, упомяну ещё раз - в здании гильдии никого нет, кроме одного охранника. При входе в гильдию, которая незаперта, или при телепортации из других зданий гильдии этот самый охранник высказывает чрезвычайно логичное и обоснованное утверждение:"Что ты здесь делаешь? Ты, наверное, вор!" и атакует. Даже если ГГ - архимаг. Можно ещё много чего вспомнить - Ранис Атрис, которая принимает в Гильдию Архимагистра дома Телванни и даёт ему задание вычислить в гильдии телваннийского шпиона; уже упомянутую вдову Вабдас и т. д. и т. п.. При этом в Морровинде, в отличие от Обливиона и Скайрима, специальную озвучку делать не надо, всего-то - добавить несколько строчек в зависимости от статуса героя на Вварденфелле. Ничего подобного, увы, нет, вследствие чего и получаются Примасы-Архиканоники и редоранские легионеры. Однако господа морровиндофилы об этом, как правило, не упоминают. Какая же игра в данном случае является "священной коровой"? От какой игры кое-кто до сих пор находится в состоянии вау-эффекта, не желая замечать её недостатков?

Сообщение отредактировал Silence - 21.02.12 - 00:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 21.02.12 - 00:51   (Ответ #388)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Вообще-то я только просил напомнить Морровиндские ляпы без упоминаний священных коров, но и на том спасибо. Я вроде не высказывал мнения, что "Морровинд - наше идеальное все".

Сообщение отредактировал Yokuda - 21.02.12 - 00:54

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Folko85
  post 21.02.12 - 00:58   (Ответ #389)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 231
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Любая игра с минимумом нелинейности будет содержать ошибки. Так что или надо играть в очень линейный Action, или не придираться к мелочам.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 21.02.12 - 03:38   (Ответ #390)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 20.02.12 - 16:25)
Наконец апофеоз идиотизма - я это даже отдельно выделю - 
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
 

Апофеоз идиотизма- это архимагом гильдии магов проходить гильдию воров! angry2.gif
во-вторых: банальная ошибка разрабов, скрипт на агро срабатывает у гварда если ГГ пришел туда по квестам воров(не важно архимаг он или Вася Пупкин)
 

Сообщение отредактировал Rasputin - 21.02.12 - 03:38

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Есть у меня любовь в Обле! Запамятовала совсем... Это разбойник из каких-то руин/пещер. Вот такой бы парень мне подошел! А то мои забавы со студентами-магами тянут на сюжет для порно-фильма про развратных училок... (призналась Moon Thief)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 02:10