Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Преемственность серии

 
Red Bird
  post 21.02.12 - 15:05   (Ответ #391)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Парочка мыслей по поводу популярного в фендоме дискурса  о лени разрабов.

Процесс озвучивания игры стоит отдельно от процессов разработки иных элементов игры (арт, код, геймдизайн). Причина - актёры озвучки - это занятые профессионалы, которые не являются частью команды разработчиков. Главный сценарист/главный дизайнер/директор игры не может попросить их переозвучить пару фраз, чтобы исправить сюжетный ляп, когда те укатили на съёмки рекламы каких-нибудь фирменных раменов в Японию. С актёром нужно связаться, договориться, привезти на студию - и в всё это не только ограничено временными рамками разработки, но и сроком, на который разработчик с актёром договорился.  Это - особенность профессионального производства. Это первое.

Второе. Разработчик, когда занимается определёнными аспектами игры, всегда сталкивается с вопросом, чего в его игре не будет. Причина тому - ограниченность времени, влияющее на соотношение количество/качество и целесообразность. Этот же вопрос касается нелинейности. Любители пинать игру за недостаток нелинейности забывают пару вполне очевидных фактов. Первый - квестов в TES всегда было больше, чем в какой-либо другой RPG. Второй, вытекающий из первого - TES за количество контента, в частности квестов и любят. А ещё его любят за размер и качество проработки игрового мира, за эксплоринг, за то, что игра остается актуальной даже после недели прохождения. Повинуясь закону диалектики, количество квестов (и вообще контента) переходит в качество игры,  которое и привлекает игроков. Конкретное прохождение New Vegas, Mass Effect или Witcher, отличающееся определённым вектором движения по сюжетному полотну требует времени гораздо меньше, а реиграбельность обеспечивается повторным прохождением с движением по иной сюжетной ветке.

Игры и их фишки банально разные. Пинать TES за наличие сюжетных ляпов и обособленных гильдий можно сколько угодно, но действительности это не изменит, потому как такова парадигма и особенности разработки подобного проекта. New Vegas тоже можно запинать за малое количество квестов, баги и микроскопические объёмы доступной для исследования территории - но смысла как-то (как в случае с TES) не видно. Проще получать удовольствие от проектов, которое они по мысли разработчиков должны доставлять.

Сообщение отредактировал Red Bird - 21.02.12 - 15:46

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sartr
  post 24.02.12 - 06:15   (Ответ #392)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Викарт:
Цитата: 
Очень грубая оценка характеров. ГГ, вступающий к повстанцам, может совершенно не разделять их кодекс. У него могут быть совершенно другие цели, для которых он и собирается использовать штормклоков

И удается? ))
Какие «свои цели» у гг-ассасина как он их реализовывает? Не вижу.
По ходу игры за Стормклоков,  нам приходиться реализовывать цели именно повстанцев, способствуя:
1)очистке Скайрима от имперских войск,
2) переходу провинции под контроль повстанцев,
3) утверждению роли Ульфрика в качестве Верховного Короля.
Во все это гг вносит свой вклад – именно с его помощью берутся ключевые имперские форты, перехватываются караваны со снабжением, переманиваются советники ярла,  захватываются города, находиться и передается корона и пр.
И ассасин все это будет делать? Да ну нафиг. В ситуации, где нужно использовать положение солдата Стормклоков – ассасин раздобудет себе форму и проч., сделает дело и слиняет.
А не будет пахать на Ульфрика, убивая столько сил и времени.
Не говоря уже о том, что открытые действия в составе группы и массовые сражения ассасину – как собаке 5я нога.

Если же гг принимает присягу, вносит большой вклад в победу и проходит восстание до конца – значит, он разделяет (хотя бы отчасти) кодекс чести повстанцев и (полностью ) их цели.

Цитата: 
Не стоит дальше спорить на эту тему, а то договоримся до того, что работа полицейского под прикрытием невозможна из-за диаметрально противоположных убеждений, хех.

Не нужно доводить до абсурда, возводя утверждение в степень.
Не возможен полицейский, который помог изгнать всех федералов из провинции, занял место одного из «генералов» вождя повстанцев и способствовал утверждению его верховного статуса ))

Цитата: 
Кстати, в Морровинде с АР-модом отыгрывал вампира, вступившего в Храм для того, чтобы подорвать тех изнутри: все знают отношение трибуналистов к вампирам. Весьма интересный отыгрыш был, скажу.

И что – подорвал? ))
Скорее – наоборот. Потому как выполнение заданий ветки Храма способствует упрочнении роли этого самого Храма.
Не говоря уже о том, в самом Храме не только полно сильных магов, способных вычислить вампира – но и работает Орден Инквизиции, фанатичность которого в момент событий TES 3 доведена до предела. А тут такой чужеземец стремительно подымается по карьерной лестнице Храма, не снимая шлема с головы ))

Цитата: 
Никакого характера в этом случае. Просто игра ради процесса. При чем тут манчкинизм? Советую почитать, что такое манчкинизм, прежде чем бросаться этим словом налево и направо

Советую советовать кому-нибудь другому.
Стремление вступить во все и стать везде самым-самым – это и есть манч.
А если игра «ради процесса» - какие претензии к логике живого мира? Гг сам совершает нелогичные поступки, вступая во все фракции подряд, а потом требует какую-то ответную игровую логику ))

Цитата: 
Он до последнего надеялся на присоединение ярла Вайтрана к нему, вообще-то

И что? После отказа он заказал Балгруфа ТБ? Или просил лояльных Серых Грив по-тихому открыть ворота Вайтрана? Или может он Торига с Туллием заказал ТБ?

Цитата: 
Да, и? Императора убивает ТБ. Даже если Ульфрик его заказал, ничего не мешает свалить все на внутрисиродиильские разборки и остаться чистым в глазах большинства сторонников. ГГ в данном случае будет этаким доверенным лицом.
А убить императора самому в нынешней ситуации практически невозможно

И, да )) Ульфрик убил Торига, чтобы доказать, что он слаб. Если бы Ульфрик захотел убить императора, приехавшего в Солитьюд – он захотел бы сделать это с той же целью. Чтобы норды, сражающиеся за Империю, увидели - Император слаб. Ульфрик либо бросил бы все силы на Солитьюд – либо не стал соваться бы туда вообще.
А если бы Ульфрик хотел заказать Императора ассасинам – он мог заказать его и Сиродильским ассасинам.  Приезд Императора куда-либо не важен.

Цитата: 
Вот они:
"Наглядным объяснением абсурдности подобных претензий."
Если претензии абсурдны, то это должно быть в игре, так ведь? А если не должно, то и претензии не абсурдны.

Где слова «должно быть в игре», «обязательно» и «это логично»? Нет их.
Не делай подмену тезиса.
Тезис (моего утверждения) – это абсурдность претензий.
Т.е., либо ты отыгрываешь роль – и не создашь ситуации с приездом Имп-ра к повстанцам.
Либо тебе совершенно пофиг на роль – но тогда тебе и пофиг на приезд Императора.
Ну а если можно внушить себе, что:
«а вот помог гг Ульфрику занять Скайрим и стал героем гражданки, а потом – бац! - и пошел простым ассасином в ТБ»,
или
«а вот был гг ассасином, а потом – бац! – и вступил в повстанцы, и пахал на Ульфрика, и т.д. вышеперечисленное»,
то и приезд Императора к повстанцам оправдывается аналогично )) Бац!

Цитата: 
Сценаристов из Обсидиан нанять, к примеру. В Нью Вегас вдумчиво играть приходилось?

Вообще не играл.
Он не отвечает критерию «большой открытый мир с богатством возможностей и кучей Lore информации» ))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 24.02.12 - 09:45   (Ответ #393)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
по части "нелогичности", меня пожалуй смущают не возможность нелогичного поведения перса, а мелкие моменты, связанные с "идентификацией перса" неписями. типа того, что если не брать ни чью сторону в войне, но при этом припереться в имперсой броне к бб (или наоборот), то ни кто ни чего тебе не сделает, а только скажут "надеюсь ты снял это с убитого имперца/повстанца". хотя в военное время, ближе чем на выстрел в таком виде не подпустили-бы. т.е. они откуда-то знают, что перс не враг. но при этом, к примеру маг вайтрана, настоятельно предлагает архимагу, посетить школу магии предполагая, что у перса "есть способности к магии"... ну и т.п.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 24.02.12 - 10:32   (Ответ #394)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sartr @ 24.02.12 - 07:15)
И ассасин все это будет делать? Да ну нафиг. В ситуации, где нужно использовать положение солдата Стормклоков – ассасин раздобудет себе форму и проч., сделает дело и слиняет.
Если же гг принимает присягу, вносит большой вклад в победу и проходит восстание до конца – значит, он разделяет (хотя бы отчасти) кодекс чести повстанцев и (полностью ) их цели.

ну Вы палку то тоже перегнули), по вашему получается что Солоник не мог участвовать в путче 91-го или 93-го годов? чтоб стать на несколько лет "слугой народа" а потом свалить по своим делам? и к чему этот пафос про повстанцев? судя вашей логике участник гражданской войны априори должен быть идейным святым человеком что ли? на одной стороне баррикад могут оказаться бухгалтер,учитель и вор-рецидивист, довести дело до конца, а потом разбежаться по своим делам. Ваше утверждение подходит для Курта Кобейна с которым ГГ убегает из Хелгена в начале, вот тот да идейный норд!

Цитата: (vxsw @ 24.02.12 - 10:45)
по части "нелогичности", меня пожалуй смущают не возможность нелогичного поведения перса, а мелкие моменты, связанные с "идентификацией перса" неписями. типа того, что если не брать ни чью сторону в войне, но при этом припереться в имперсой броне к бб (или наоборот), то ни кто ни чего тебе не сделает, а только скажут "надеюсь ты снял это с убитого имперца/повстанца". хотя в военное время, ближе чем на выстрел в таком виде не подпустили-бы. т.е. они откуда-то знают, что перс не враг. но при этом, к примеру маг вайтрана, настоятельно предлагает архимагу, посетить школу магии предполагая, что у перса "есть способности к магии"... ну и т.п.

еще напрягает пятерня ТБ на шмоте) каждый второй в Тамриеле знает знак тайного ордена) а ГГ спокойно себе гуляет с их гербом по провинции smile.gif

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sartr
  post 24.02.12 - 11:02   (Ответ #395)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 99
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Rasputin:
Цитата: 
ну Вы палку то тоже перегнули), по вашему получается что Солоник не мог участвовать в путче 91-го или 93-го годов? чтоб стать на несколько лет "слугой народа" а потом свалить по своим делам?

Он был ассасином?

Цитата: 
судя вашей логике участник гражданской войны априори должен быть идейным святым человеком  что ли?

Где вы нашли такие буквы? ))
Судя по ветке повстанцев - ему должны быть близки их цели и мораль.
Не путай. Одно дело - оказаться на 1 стороне баррикад вынуждено.
Другое - пройти до конца сюжетную ветку постанцев, начиная от испытания, присяги и передачи Ульфрику Короны (которую доверили нам на одни руки) - до захвата имперских крепостей и штурма Солитьюда.

Сообщение отредактировал Sartr - 24.02.12 - 11:06
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 24.02.12 - 11:21   (Ответ #396)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Он был ассасином?

а кем он был то по вашему? может и 47-ой тоже не ассасин?(да и ТБ в Скайриме ну не как не тянет на какой-то тайный орден, сборище психов которые убивают в кайф)и уж если Вы придираетесь к словам, то ТБ это  не ассасины а киллеры!
Цитата: 
Где вы нашли такие буквы? ))
Судя по ветке повстанцев - ему должны быть близки их цели и мораль.

я даже спорить по этому поводу не буду) получается я отслуживший в ВСРФ в начале нулевых когда президентом был Путин, не встану сейчас под знамена Жирика если начнется какой-нибудь замут?)(да легко, СВД только дайте или АКС)и первый пойду белый дом штурмовать) и даже знамя ЛДПР поцелую, и в партию вступлю а потом натырю денег и свалю от них) и мне абсолютно все равно какие там цели у лидера этой партии!)

Сообщение отредактировал Rasputin - 24.02.12 - 11:33

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Викарт
  post 24.02.12 - 16:18   (Ответ #397)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 86
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
>> Sartr:
Цитата: (Sartr @ 24.02.12 - 07:15)
И что – подорвал? ))
Скорее – наоборот. Потому как выполнение заданий ветки Храма способствует упрочнении роли этого самого Храма.

Вся суть защитников ляпов и линейности Скайрима: они не желают действовать в игре сколь-либо нетривиально.
А между тем, Храм еще долго будет приходить в себя после уничтожения верхушки управления и основных его идеологов. Точные данные о которых невозможно получить, не вступая в сам Храм (или не читая прохождения, что я, естественно, не делал).
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

И никто не заставляет проходить всю гильдейскую ветку до конца - прохождение ради прохождения нужно только "манчкинам".  biggrin.gif

Кроме того, советую подумать внимательно и опять же нетривиально, вспомнить содержания квестов, тогда ответ на "какую выгоду ассасин может получить от штормклоков" появится сам собой. И это не говоря о том, что цели Ульфрика никак не противоречат целям ТБ. А на вопросы касаемо выдуманных "противоречий в характере ГГ" уже ответили, вижу.
Про Ульфрика: читаем несколько раз мои предыдущие сообщения, внимательно. Одно дело Туллий, которого можно прижать лично, причем важен не только он, но и его Легион. Другое дело - Император, которого просто так не достать.

Цитата: (Sartr @ 24.02.12 - 07:15)
Вообще не играл.
Он не отвечает критерию «большой открытый мир с богатством возможностей и кучей Lore информации» ))

Отвечает. Там сверху писали что-то про следование сюжету, но это не так: в Вегасе открытый мир, куча бека и можно легко забить на сюжет как и в ТЕС, причем останется огромное количество квестов и немалые территории для исследования. Для сравнения: в Скайриме около двух сотен квестов, если считать генераторные по одному разу. В Вегасе - 150, но многие из них дико нелинейны.

Ладно, теперь окончательно удаляюсь из дискуссии.

Сообщение отредактировал Викарт - 24.02.12 - 20:38
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mr_Prost
  post 24.02.12 - 16:23   (Ответ #398)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 21
Нарушений: (0%)
Цитата: (Rasputin @ 24.02.12 - 12:21)
я даже спорить по этому поводу не буду) получается я отслуживший в ВСРФ в начале нулевых когда президентом был Путин, не встану сейчас под знамена Жирика если начнется какой-нибудь замут?)(да легко, СВД только дайте или АКС)и первый пойду белый дом штурмовать) и даже знамя ЛДПР поцелую, и в партию вступлю а потом натырю денег и свалю от них) и мне абсолютно все равно какие там цели у лидера этой партии!)

А вот это уже странно... Не зная цели идти воевать за кого-то это либо по найму, либо просто людей поубивать. Если ради СВД то можно в тир сходить и не травмировать никого своим желанием. Я так думаю что вставать под чьи-то знамена, без личного согласия с целью этой организации, - глупо и отдает стадным чувством. Касаемо Скайрима я вообще не вижу смысла поддерживать ББ, их затея никаких политических выгод не имеет. Но распространятся об этом в этой теме не вижу смысла, это совсем другая история. cool.gif

Здесь непременно должна быть умная мысль...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 24.02.12 - 20:27   (Ответ #399)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вся суть защитников ляпов и линейности Скайрима: они не желают действовать в игре сколь-либо нетривиально.


А разработчики, конечно, точно должны просчитать абсолютно все "нетривиальные" (читай - нелогичные) действия игроков.  biggrin.gif

Помню, на одном форуме в разделе "Ляпы Обливиона" кто-то написал :"Я в начале Обливиона врубил tcl, пролетел через решётку, убил Дрета, а он продолжал говорить. Вот разработчики схалтурили!"
По-моему, претензии к "ляпам и линейности Скайрима" примерно такого же рода.


Кстати, в Нью-Вегасе Вероника согласилась пойти со мной, несмотря на то, что я взорвал бункер Братства Стали и стал для них "Изгоем". А Эд-Э в концовке, как оказалось, остался в Хидден-Вэлли( взорванном), хотя он прошёл со мной всю игру до конца. В Нью-Вегасе нет логических ляпов, да nono.gif

Сообщение отредактировал Silence - 24.02.12 - 20:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 24.02.12 - 20:38   (Ответ #400)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 24.02.12 - 21:27)
А разработчики, конечно, точно должны просчитать абсолютно все "нетривиальные" (читай - нелогичные) действия игроков.  biggrin.gif

Самые сумасбродные - нет. Но прощелкать глобальный сюжетный ляп, имея на руках как и полный сценарий, так и краткий его синопсис - вот это да, уже интересно. Следует принять во внимание то, что игру разрабатывали не один год и неоднократно правили\перечитывали сценарий, тестировали его в игре и т.п. 
Цитата: (Silence @ 24.02.12 - 21:27)
Помню, на одном форуме в разделе "Ляпы Обливиона" кто-то написал :"Я в начале Обливиона врубил tcl, пролетел через решётку, убил Дрета, а он продолжал говорить. Вот разработчики схалтурили!"
По-моему, претензии к "ляпам и линейности Скайрима" примерно такого же рода.

Утрируете.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 24.02.12 - 21:11   (Ответ #401)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
>> Викарт:
Цитата: 
Там сверху писали что-то про следование сюжету, но это не так

Это так. Чтобы пройти всю сюжетку (не главный квест), надо пройти игру несколько раз, так как очень много пересекающихся квестов и вариантов прохождения, доступных только определённому типу персонажа.
Цитата: 
Для сравнения: в Скайриме около двух сотен квестов, если считать генераторные по одному разу. В Вегасе - 150, но многие из них дико нелинейны.

Для сравнения в Скайриме около 240 квестов, и некоторые из них нелинейны, пересекающихся веток же минимум.

Сообщение отредактировал Red Bird - 24.02.12 - 21:13

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 26.02.12 - 20:42   (Ответ #402)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
Викарт, вы, вроде, адекватный здравомыслящий человек. К чему это юродствование?
Цитата: 
Какая жалость: в Скайриме такой сценарий невозможен.

1. Вы же понимаете, что после таких заявлений, права на ошибки в сюжете и побочных квестах Андорана у вас нет? Иначе, заклюют. )
2. Никто здесь не говорит о том, что TES V идеальная игра. Поправьте меня, если это не так.
Цитата: 
Вся суть защитников ляпов и линейности Скайрима: они не желают действовать в игре сколь-либо нетривиально.

Не надо всех под одну гребенку, ОК? Все люди РАЗ-НЫ-Е ! Свитки прекрасны тем, что дают каждому, кто в них играет, то, что он хочет. Ребятам по-младше: драконов, рыцарей и принцесс. "Людям в возрасте" (игровом): еще одну главу в истории Тамриэля, возможность побухтеть и площадку для модостроя. Всем остальным: интересный, атмосферный игровой мир с кучей квестов и возможностей. Не хотите ломать голову над переводом надписей со Стен Слов Силы и вопросами "Что означают барельефы в нордских гробницах?" и "Какие, на самом деле, цели преследует Доминион в войне против всех и вся?"? Не надо! Никто вас не заставляет. Можно просто пройти интересный сюжет с кучей разных противников, оружия, ну и т.п.
Это можно сказать применительно к Fallout, Witcher, да и к любой другой игре. Думаю, к Андорану тоже (поживем-увидим). Или вы ориентируетесь на аудиторию эдаких Анатолиев Вассерманов (Толя, без обид  biggrin.gif )? Тогда... у проекта большие проблемы.
В конце-концов, может игра просто нравиться? Вы, ув. Викарт, игру оцениваете как "хирург", с точки зрения мододела (все недостатки на лицо). Вам бы чуть больше непосредственности, что-ли. )

Цитата: (Yokuda @ 21.02.12 - 00:29)
Я в игру ААА-класса играю, или в самоучитель по тренингу мышления и фантазии?

Кстати, Yokuda, вам выражение "число Мастера" знакомо? Ну, конечно, знакомо. Так? Так вот, вряд ли мы бы его узнали, не будь у людей, интересующихся миром Свитков "мышления и фантазии". "36 уроков Вивека" многие сочли бы просто бреднями и сборником кармической чуши. Но ведь это не так. А рисунки в Мистериуме Заркса? Просто каракули Дагона? Нифига! Слова: эт'ада, аэдра, ну-мантия, Аурбис больше, чем просто названия существ и явлений. Не так ли? Если не думать и не фантазировать, играя в TES, можно так и не узнать и не разобраться во многих интересных вещах. Конечно, никто не заставляет. Тем не менее, просто приятно, что есть куча Lore-информации (как в самой игре, так и не официальной), над которой можно поразмышлять на досуге.

P.S.: В одном я убедился наверняка: в плане ошибок и сюжетных ляпов, преемственность серии TES обеспечивается на 100%. ))

Сообщение отредактировал Auron - 26.02.12 - 22:45

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 26.02.12 - 22:55   (Ответ #403)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 26.02.12 - 21:42)
Так вот, вряд ли мы бы его узнали, не будь у людей, интересующихся миром Свитков "мышления и фантазии". "36 уроков Вивека" многие сочли бы просто бреднями и сборником кармической чуши

Мы вроде как обсуждаем недопустимость банальных сюжетных ляпов в игре подобного уровня, а не любовь фанатов разбирать ЛОР на болты и гайки. Разницу улавливаете? 

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 26.02.12 - 23:25   (Ответ #404)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
Это как посмотреть. Почему бы и не оправдать приезд Императора в ульфриковский Солитьюд такой же фантазией, как и все эти разговоры о найме ТБ? Все эти варианты имеют право на существование. Разве нет? Так почему бы не додумать этот ляп самим?

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 27.02.12 - 00:29   (Ответ #405)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Auron @ 27.02.12 - 00:25)
Так почему бы не додумать этот ляп самим?

Задайте этот вопрос команде профессиональных разработчиков с штатом в ~100 человек и многомиллионным бюджетом. Мою позицию, как и мнение других можно понять, читая посты выше.
Проблема не в том, что игра плохая. Подобные ляпы не уменьшают того признания, которое добился Skyrim среди критиков и игроков. Вся соль в том, что игроки постоянно обречены наблюдать подобный конфуз в каждой новой части игровой серии, что невольно порождает негативное мнение о способностях сценаристов, которые допускают такие ляпы - дизайнерам почему-то хватает сил и сноровки придумать новую завлекалочку для фанатиков ЛОРа в виде тех же пентаграмм Дагона, а вот их коллегам-сценаристам тяжело нарисовать дерево сюжетных ветвей и проследить, где они пересекаются и что может пойти не так. Хорошо ли это? Отнюдь, сами прекрасно понимаете.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 27.02.12 - 11:13   (Ответ #406)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 989
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Yokuda:
Цитата: 
Возвращаюсь к дискуссии - по сути, она раздута из ничего, катализатором как всегда стала критика (причем вполне обоснованная)

Вон он, катализатор: 16.02.12 - 23:44 [[ как же меня бесит ущербность Беседки ]] etc.
Цитата: 
с последующим "естественным" набегом фанатов, которым эта самая критика показалась ужасным обвинением, которое опорочивает их светлые чувства к игре.

Все с точностью до наоборот. Состоялся очередной набег вечных нытиков и по совместительству фанатов заплесневевшего Морровинда smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 27.02.12 - 12:06   (Ответ #407)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
>> Wind0fChange:
Ох, а ведь верно. "Morrowind vs *название игры*", классика жанра.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 27.02.12 - 21:24   (Ответ #408)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wind0fChange @ 27.02.12 - 12:13)
>> Yokuda:

Вон он, катализатор: 16.02.12 - 23:44 [[ как же меня бесит ущербность Беседки ]] etc.

Все с точностью до наоборот. Состоялся очередной набег вечных нытиков и по совместительству фанатов заплесневевшего Морровинда smile.gif

о5 25, за 10 лет Беседка ничего нового не сделала(в рамках данной серии), навык скрытность для 2012 года выглядит клоунадой, города маленькие(в сравнении с их описанием в книгах), Скайрим никак не тянет на первую провинцию людей(развитие данной провинции должно быть не менее Сиродила т.к. при освоении Тамриеля там постоянно была движуха новых поселенцев прибывавших с Атморы).
з.ы. хотя кое-что  есть(какой-то мифический) живой мир(который они обещали еще в Обле), мифические колоритные личности, прокачка для детей и блондинок, убитый Фаллоут3.

2Wind0fChange
Вы мне напоминаете человека который всю жизнь играл в World of Warcraft паладином за альянс(только свет и больше ничего), все негативное о Беседке для вас априори не имеет права на жизнь.

Цитата: (Yokuda @ 27.02.12 - 13:06)
Ох, а ведь верно. "Morrowind vs *название игры*", классика жанра.


где Вы увидели онли Морровинд то?

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
TERAB1T
  post 27.02.12 - 21:32   (Ответ #409)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 299
Репутация: 298
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
Вы мне напоминаете человека который всю жизнь играл в World of Warcraft паладином за альянс(только свет и больше ничего), все негативное о Беседке для вас априори не имеет права на жизнь.

А вы мне напоминаете человека, который за всю свою жизнь ничего даже близко стоящего с играми серии ТЕС не сделал, но тем не менее считающий, что ему кто-то что-то должен, и он знает, как будет лучше. Знаете? Вперед в геймдев! Вон у Bethesda вакансия открылась, устройтесь к ним и покажите им (и нам заодно), как все должно быть.

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 27.02.12 - 21:48   (Ответ #410)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
навык скрытность для 2012 года выглядит клоунадой

Да.
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
города маленькие(в сравнении с их описанием в книгах)

Игровая условность.
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
Скайрим никак не тянет на первую провинцию людей

Своеобразная конанварваровская культура, так нужно.
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
з.ы. хотя кое-что  есть(какой-то мифический) живой мир(который они обещали еще в Обле), мифические колоритные личности, прокачка для детей и блондинок, убитый Фаллоут3

Живой мир\личности\субъективное отношение к ролевой системе еще понять можно. Но Fallout 3-то причем? Не могу уловить сути, поясните что ли. 
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 22:24)
где Вы увидели онли Морровинд то?

Большинство сравнений все-таки с Морровиндом.
Поясню на будущее, дабы мне тут не кидали обвинения к перебежке из одной стороны конфликта к другой - опуская подробности, в Скайриме меня устраивает все кроме сюжетных ляпов и общей незамысловатости квестов.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 27.02.12 - 22:25   (Ответ #411)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Yokuda @ 27.02.12 - 22:48)
Живой мир\личности\субъективное отношение к ролевой системе еще понять можно. Но Fallout 3-то причем? Не могу уловить сути, поясните что ли. 


Цитата: 
Вон он, катализатор: 16.02.12 - 23:44 [[ как же меня бесит ущербность Беседки ]] etc.

Моя фраза касалась Беседки  ( если конкретней то нескольких моментов которые они могли бы подтянуть за 10 лет, при чем колесо то давно уже придумали до них), очевидно же к чему тут Фаллоут игра за которую они лучше бы не брались(получилось только хуже).
Цитата: 
А вы мне напоминаете человека, который за всю свою жизнь ничего даже близко стоящего с играми серии ТЕС не сделал, но тем не менее считающий, что ему кто-то что-то должен, и он знает, как будет лучше. Знаете? Вперед в геймдев! Вон у Bethesda вакансия открылась, устройтесь к ним и покажите им (и нам заодно), как все должно быть.

жжете своей логикой, по вашему слесарь который высказал недовольство по поводу Лады Калина и Рос.автопрома в частности должен ехать в Тольятти и придумать там болид?

з.ы. т.к. мою фразу руководство ресурса считает "топором войны" предлагаю закончить этот богословский диспут и зарыть этот "топор".
з.ы.2 и еще в моих постах тоже нет негатива к Скайриму, он мне тоже нравится и я в него играю, и до сих пор периодически челюсть падает под стол(игра красивая, много хорошего и интересного).

Сообщение отредактировал Rasputin - 27.02.12 - 22:26

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 27.02.12 - 22:44   (Ответ #412)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Rasputin @ 27.02.12 - 20:24)
навык скрытность для 2012 года выглядит клоунадой

Интересно, и почему же это?

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 27.02.12 - 22:52   (Ответ #413)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Ronald:
А котёл на голову или стрела в голову с последующей репликой "Наверное это ветер" - это нормально?

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 27.02.12 - 23:09   (Ответ #414)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
>> Дьявол, да, ведь это же игра. Если стрела в голову будет сразу убивать, то какой тогда смысл в прокачке навыка стрельбы, более лучших луках и стрелах?

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дьявол
  post 27.02.12 - 23:38   (Ответ #415)
Пользователь offline

-----


Чудовище
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 102
Репутация: 161
Нарушений: (0%)
>> Ronald:
Мы тут о скрытности говорим, не?
Про стрелу в голову я сказал к тому, что НПС, по идее, должен не побегать 10 секунд и успокоиться, а поднять тревогу минут на 5 точно. И уж явно без реплики "Наверное, мне показалось".

Человек, который не
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 27.02.12 - 23:51   (Ответ #416)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Вобще-то, хотелось услышать мнение товарища Rasputin-а по поводу того, почему он считает навык скрытности лишним.

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rasputin
  post 28.02.12 - 03:22   (Ответ #417)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 154
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Ronald @ 27.02.12 - 23:44)
Интересно, и почему же это?

мои посты двумя страницами ранее религия не позволяет прочитать? рекомендую вам поиграть в "папу" стелса Thief (которому аж 12 лет)

.............

Цитата: (Rasputin @ 17.02.12 - 12:11)
так и назовите его "невидимость" что мешало запилить бар освещенности и натыкать темных мест куда ГГ мог заныкатся? хоть какой-то реализм! я и Вы в одной комнате длина 4 метра,я в одном углу Вы в другом смотрим друг на друга я присел все)) куда я скрылся то?????

Цитата: (Wind0fChange @ 17.02.12 - 13:38)
>> Rasputin:
Название для навыка "Невидимость" - бред (чтобы объект удовлетворял условию невидимости, он должен быть бесцветен), название навыка "Скрытность" - не бред. Реализация Скрытности в игре - не бред.

http://www.youtube.com/watch?v=2DL5iNg0aus
по моему для этого моба я как раз таки бесцветен, назови его Беседка инвиз весь этот абсурд был бы не так комичен.

Цитата: (Дьявол @ 27.02.12 - 23:52)
>> Ronald:
А котёл на голову или стрела в голову с последующей репликой "Наверное это ветер" - это нормально?

это вообще эпик! стараюсь об этом не думать.

Греши, но только не другим во вред, чужая жизнь грехам твоим - табу. Предателям прощений нет и подлецам гореть в аду.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
vxsw
  post 28.02.12 - 07:29   (Ответ #418)
Пользователь offline

-----


Аристократ
Группа: Обыватель
Сообщений: 220
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Цитата: (Rasputin @ 28.02.12 - 04:22)
...http://www.youtube.com/watch?v=2DL5iNg0aus
по моему для этого моба я как раз таки бесцветен, назови его Беседка инвиз весь этот абсурд был бы не так комичен...

да моб просто задумался х) постой так 200 лет в ожидании того, что кто-то сейчас тут пойдет и ему навалять надо - мамонта проползающего не заметишь))
а если серьезно, то стелс реально никакой. напоминает ребенка, к-й закрывает лицо руками со словами "я в домике" х)
помню разбойников охранявших вход какой-то гробницы. один стоял на приступке возле лестницы, размером 1.5х1.5 метра (не больше), я к нему на эту приступку свалился сверху в "стелсе". и вот сижу я в углу, а это тело меня в упор не видит, причем не просто стоит, а ходит почти по диагонали этой и так мелкой площадки (по три шага туда и обратно), при этом голова его повернута в мою сторону и не видит х)

а меня, после "стрелы в голову" больше прикалывала фраза "точно был какой-то шум", а потом "кажется показалось" х)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Творец
  post 28.02.12 - 18:45   (Ответ #419)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 210
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Крафтеры ноют из-за имбовости крафта.
Воины ноют из-за имбовости заточенных до состояния Бритвы мечей.
Маги показывают видюхи вроде "Один на 100... гигантов".
Воры и убийцы жалуются на скрытность.
Никак не пойму... Тут нет нормальных игроков? Одни тестеры? Почему нельзя просто играть? Все заливают слезами форум, а где ваши гениальные патчи? Один патч на тысячу постов...
Не нравится, что все немного хреновое? Где вы еще найдете игру с таким же широким выбором? Если их так мало, значит есть на то причины...

Экспансия началась...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Yokuda
  post 28.02.12 - 19:07   (Ответ #420)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Цитата: (Творец @ 28.02.12 - 19:45)
Все заливают слезами форум, а где ваши гениальные патчи? Один патч на тысячу постов...

Патчами занимаются разработчики или игроки?
Цитата: (Творец @ 28.02.12 - 19:45)
Где вы еще найдете игру с таким же широким выбором? Если их так мало, значит есть на то причины...

Количество не показатель качества.

Чушь. По одному взгляду на лицо можно распознать вампира. Можно, конечно, носить шлем. Что? Да, не припоминаю ни одного стража Телванни без шлема. Хмм.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Через несколько дней мальчика отправили на воспитание к сводной систре троюродного брата его матери. Это была строгая графиня пожилая женщина данмер. Там Даргунат прилежно учился. К своему совершеннолетию выучил два весьма сложных языка: двемерский и айледский. Когда ему исполнилось 200, пришла стража и обвинила его в измене. (N34)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.25 - 02:11