Империя или повстанцы? - 3

[TERAB1T]

Часть 1.
Часть 2.

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Loborn]

Он не предлагал сдатся Туллию - это Туллий хотел сдаться.

Он не хотел сдаваться, он с интересом спросил "а если я сдамся?". Ответа, что с ним тогда случится, так и не последовало.
И смерть Ульфрика Талмору вообще не нужна, зачем им пытаться его казнить? Он перестанет ослаблять Империю гражданской войной - и Империя вновь начнет собирать силы в кулак. Зачем им это?

Тем более стражники городов повстанцев ясно выражают свое отношение к дурацким законам фразой "Имперцы думают будто нам дались их законы. Пфф!"

Однако, зачем-то требуют законного поклонения Талосу, ага

Кстати, проходя квест с переговорами так и не понял, или Талмор внезапно забил на Клинков, или Дельфина с Эсберном настолько отупели, что после стольких лет в попытках скрыться - пришли прямо в лапы к Эленвен.

Сообщение отредактировал Loborn - 27.03.13 - 23:18

[Good day]

Зачем тогда его вели к месту казни и Туллий объявлял приговор? Я склоняюсь больше к факту что казнить на скорую руку его велели именно эльфы.
Это правдоподобнее.

Потому что рельно его должны были сначала публично судить, а потом казнить при большом стечении народа как вот например Храброе Сердце.
Хватит уже оправдывать имперцев этим позорным для них конкордатом.

Тем более стражники городов повстанцев ясно выражают свое отношение к дурацким законам фразой "Имперцы думают будто нам дались их законы. Пфф!"
Конечно нет. Их только имперцы и босмеры боятся. И то не все.

Да затем что спасти они его не могли твоего ульфрика,оффициально они не имееют на это прав ,(
Вот это правдоподобнее.

Чего судить,кого судить?Его? А жареных гвоздей он не хочет,я спрашиваю гвоздей жареных не хочет,нет?.)
Позорным для них?он позорен для нордов которые получается отказались от своего участия в войне ибо себя проигравшей стороной не признают,как будто их мелкая армия неумех варваров,справилась бы лучше чем легион обученных воинов с эльфами профессионалными солдатами которые имеют 300 летний опыт боя.
Меня забавляет ваши слова о слабости имперцев из за КБЗ,как будто это имперцы виноваты что проиграли великую войну,хотя воевали все людские народы,в том числе норды,и проиграли они все вместе,но как признать  что ты проиграл так сразу "че это ни я,это тот плохой император проиграл",мы на мир не соглашались(ага умерли бы все до единого в бою вот то радости у нордов было бы) ,так вот "имперцы виноваты, имперцы слабаки отринули талоса,как будто талос был бы рад смерти людей из за срача поклоняться ему или нет" по сути это высшие лицимерие нордов-идиотов,которые не понимали положения и которые не приняли ПРАВДЫ,что они дерьмом оказались и вся их хваленая сила и доблесть в великой войне сдулась как воздушный шар,но им как всегда легче обвинить тех кто принял ответственность в свои руки,поэтому они все невежды они совсем не понимают серьезность положения оговариваясь лишь в ответ(как там сказал старик вигнар балгруфу при завоевании  вайтрана "заткнись твои доводы мне не интересны вы предали талоса "-такой довод,довод мелкой обиженки ЧСВ которой защемил проигрыш эльфам.

Эти стражники мем ходячий все их слова бред сивой кобылы"накалдуй мне кровать"facepalm.
Ну норды ББ идиоты,с дураков которые оценить себя не могут и брать нечего.)

[Воин1]

Он не хотел сдаваться, он с интересом спросил "а если я сдамся?". Ответа, что с ним тогда случится, так и не последовало.

Потому что его сдача никому не нужна была. Ульфрик ответил "Империя которую я помню - никогда не сдавалась", а Галмар добавил "Империя мертва и ты тоже."

И смерть Ульфрика Талмору вообще не нужна, зачем им пытаться его казнить? Он перестанет ослаблять Империю гражданской войной - и Империя вновь начнет собирать силы в кулак. Зачем им это?

Ну а тогда что же они делали в Хелгене? Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.

Кстати, проходя квест с переговорами так и не понял, или Талмор внезапно забил на Клинков, или Дельфина с Эсберном настолько отупели, что после стольких лет в попытках скрыться - пришли прямо в лапы к Эленвен.

А что Эленвен может сделать им в таком месте, где все собрались на мирные переговоры? Если бы там все стали хвататься за оружие и драться - то просто бы улетели в долину от туума возмущенных кощунством Седобородов.

"накалдуй мне кровать"facepalm.

А что тут такого, ведь если можно наколдовать меч или атронаха, то по идее можно наколдовать и остальные предметы, нет?

Ну норды ББ идиоты,с дураков которые оценить себя не могут и брать нечего

Если начинаешь просто всех дураками обзывать - это уже не конструктивная дискуссия.

И вообще, парень, ты же вчера меня в игнор отправил - что же комментируешь мои посты?

[Wraith]

>> Воин1:

Ну а тогда что же они делали в Хелгене? Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.

На основании чего? Какой пункт в КБЗ позволяет эльфам вмешиваться в имперское правосудие? Ульфрика бы казнили не смотря на все завывания эльфов. Попытаться освободить можно, но как видишь эльфов слили. Ульфрику уже зачитали приговор и он ждал своей очереди к плахе.

А что Эленвен может сделать им в таком месте, где все собрались на мирные переговоры? Если бы там все стали хвататься за оружие и драться - то просто бы улетели в долину от туума возмущенных кощунством Седобородов.

Эленвен из этой встречи поняла бы очень многое, в частности, что клинки действуют, что их можно перехватить по пути из Высокого Хротгара  и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Wraith - 28.03.13 - 00:08

[Воин1]

На основании чего? Какой пункт в КБЗ позволяет эльфам вмешиваться в имперское правосудие? Ульфрика бы казнили не смотря на все завывания эльфов. Попытаться освободить можно, но как видишь эльфов слили. Ульфрику уже зачитали приговор и он ждал своей очереди к плахе.

Ну это всего лишь догадки. Ульфрик же поклоняется Талосу - на это основании они его и могли перехватить.

Эленвен из этой встречи поняла бы очень многое, в частности, что клинки действуют, что их можно перехватить по пути из Высокого Хротгара  и т.д. и т.п.

Но ведь не делала этого. Она же не с отрядом туда прибыла и понимала, что бессмысленно нападать.

Ну и вообще, если они после переговоров спускаются вроде все вместе - то могли бы перегрызться друг с другом...

[Loborn]

За поклонение он уже отсидел, а казнить его собирались за мятеж против Императора, т.е. за измену. Здесь юрисдикция имперская, а не талморская.

Но ведь не делала этого. Она же не с отрядом туда прибыла и понимала, что бессмысленно нападать.

Дело не в прямом нападении, а в открытом появлении перед талморцами. Они сами заявили, что они в Скайриме, живы и ведут активную политику - а уж шпионов за ними послать труда не составит.

Ну и вообще, если они после переговоров спускаются вроде все вместе - то могли бы перегрызться друг с другом...

Я пару раз криком скидывал всю веселую толпу с горы, фо фан =)

[Kraulshawn]

Зачем тогда его вели к месту казни и Туллий объявлял приговор? Я склоняюсь больше к факту что казнить на скорую руку его велели именно эльфы.
Это правдоподобнее.

Потому что рельно его должны были сначала публично судить, а потом казнить при большом стечении народа как вот например Храброе Сердце.

Для чего плодить героев? В Хелгене состоялся военно-полевой суд, приговоривший Ульфрика к казни по понктам, обозначенным в первом скриншоте. Привести в исполнение не сумели, правда.

Центральная власть Империи расположена в Имперском городе. Зачем туда вести данного товарища, когда он бунтовал в Скайриме? Там, на месте и нужно судить. Тем более для отчета требуется лишь голова.

>> Микьял Медобород:

Если по-хорошему, Император должен бы был по-тихому договориться с Ульфриком и усадить его на трон, ибо с личностями такого масштаба надо дружить, а не ссориться.

Чем, интересно, успела проявить себя данная личность? Кроме череды предательств, конечно? Когда она успела стать ТАКОГО масштаба?
Если смотреть из столицы, то масштаб - так себе. Достойный лишь одного из генералов, с небольшим подкреплением местному скайримскому Легиону. Не более.

На самом деле стоило предложить Ульфрику примерно такой вариант: инсценируем выигрыш ББ(пара десятков мелких стычек и демонстративная "эвакуация" Легиона), провозглашаем Ульфрика Верховным. За это он соглашается на формальный запрет Талоса(громко об этом заявив) и заключает тайный союз с Империей, на словах продолжая её всячески обругивать. Ульфрик выгоняет юстициаров нафиг, мотивируя это тем, что Скайрим теперь - независимое государство и к КБЗ отношения не имеет. Да, немаловажная деталь - не менее трети ярлов остаются "имперскими".
Ну и все тихо готовятся к войне с Талмором.

Все подобные размышлизмы не учитывают одного момента. ББ - это мятежники. Полной поддержки на своей земле не получившие. В сражениях с войсками (на момент начала игры) не отличившиеся.
Т.е. отличающимися от обычных бандитов лишь тем, что их поддерживает половина ярлов и политическими требованиями.
Это, повторюсь, то, как ситуация видится из столицы.
Половина провинции просит власти помочь навести порядок. Власть его и наводит. Присланный военначальник очень скоро ловит идейного вдохновителя мятежа... казнит его (в Хелгене... не будем учитывать драконов) и... мятеж сходит на нет.

По поводу Хелгена, Туллия и талморцев - никто не обратил внимания, что
1. Сначала Туллий разговаривает с талморцами
2. Потом зачитывают приговор и нацинают казнь.
Вывод? Эленвен попыталась повлиять на ситуацию, но неудачно. Казнь состоялась.

Вся гражданская война в Скайриме - это следствие появления Алдуина и Довакина.

>> Good day:

Потому что война ослабляет империю и скайрим

Гражданская война в одной из провинций ослабляет Империю.
Не нужно уподобляться адептам ББ и говорить так, будто они уже добились независимости.
Скайрим - часть Империи.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 28.03.13 - 08:38

[Good day]

А что тут такого, ведь если можно наколдовать меч или атронаха, то по идее можно наколдовать и остальные предметы, нет?
Если начинаешь просто всех дураками обзывать - это уже не конструктивная дискуссия.

И вообще, парень, ты же вчера меня в игнор отправил - что же комментируешь мои посты?

То по идее вот именно по идее но накалдовать ее нельзя так как у даэдра нет кроватей,(
А что они умные?Бросаються словами что они сильнее эльфов хотя че та их сила не спасла империю,значит это просто глупое хваставство и недооценка сил эльфов,так поступают только дураки необразованные.)
ДА и только дурак будет обвинять имперцев за то что они смогли взять на себя ответственность,что не смогли другие рассы,и всякие требования ББ это оскорбление того чтго добились люди в войне и предвосхищая заявление о том что типа Хмерффел выдержал в одиночку Талморцев (что не удивительно ,они лучший бойцы в империи плюс живут в песках,где эльфам будет очень тяжело воевать без воды и прочего провианта да и к тому же на Хаммерфел все еще нападают эльфы) бы оттеснили всех людей к скайриму и хай року вот было бы счастье для нордов да ютиться с имперцами  и данмерами) ?

[Wraith]

>> Good day:
В Хаммерфелле длинноухих и так практически разбили, еще до того как отозвали легионы в Сиродил, оставив там "инвалидов", а по факту добровольцев. Так, что редгарды просто закончили дело легиона. Если посмотреть начало войны, то эльфы разнесли пол Хаммерфелла и без подкрепления из Хай Рока редгарды терпели поражение за поражением и только отступали.

[Триффид]

Это если Талмор ни о чем не знает, а они все-таки не лыком шиты, и шпионская сеть у них тоже есть.

Ну тут уж кто кого переиграет. Хотя Талмору удалось переиграть Клинков, т.е. опыта у них побольше... Но тут важно скрыть не саму подготовку к войне(все умные люди и меры и так знают, что она неизбежна) а конкретные сроки её начала.

[Kraulshawn]

Тут великую войну обсуждают не имея представления о том как это было на самом деле.
Я попытался спроецировать то, что описано в книге на карту Хаммерфелла.
Единственная для меня непонятка - пустыня Алик'р. По тексту - она должна занимать весь центр провинции, на севере доходя до Скавена. На карте же она гораздо меньше и западнее.

Начало войны




Перед заключением мирного договора.

Получается, что разбить талморцев редгарды и добровольцы не разбили. Просто обескровили.
Неясна ситуация с островами, относящимися к провинции.
Редгарды не согласились с итогами КБЗ потому, что эльфы продолжают оккупировать до 1/3 территории (но не меньше 1/4).
Честь им, конечно, и хвала что сумели, в итоге, вытеснить захватчиков.

[Good day]

>> Good day:
В Хаммерфелле длинноухих и так практически разбили, еще до того как отозвали легионы в Сиродил, оставив там "инвалидов", а по факту добровольцев. Так, что редгарды просто закончили дело легиона. Если посмотреть начало войны, то эльфы разнесли пол Хаммерфелла и без подкрепления из Хай Рока редгарды терпели поражение за поражением и только отступали.

Ну да разбить осадочную армию которая,осталась что бы охранять завованное.)
Редгарды просто повели партизанскую войну в песках где у эльфов шанса не было,хамерфел не сироидл и скайрим,там сама природа на стороне Редгардов которые единственные кто могут жить в такой жаре засухе и пустынных ветрах.)
Подкрепление из хай рока после того как приостановило эльфов,перестало представлять угрозы истратив силы,у талмора были силы "сожрать" скайрим,сиродил и хаммерфел(просто после войны они забили на пустыню которая нечгео не дает,оставив себе побережье,ради которого в общем и нужен был им хамерффел,отдельный от Империи)за хаммерфел не воевали после войны просто застолбили побережье для следующей войны вкотрой они хотя разгромти империю на голову".Редгарды уничтожили тех Талморцев которые как показывали "слабость" таломора для того что бы к следующей войне хаммерфел так сильно не готовился,ведь они же "одолели эльфов сейчас,одолеют и потом,чего бояться и готовится !"

[Sconner]

Редгарды просто повели партизанскую войну в песках где у эльфов шанса не было,хамерфел не сироидл и скайрим,там сама природа на стороне Редгардов которые единственные кто могут жить в такой жаре засухе и пустынных ветрах.)

А в Скайриме у нас погода исключительно курортная? Генерал Мороз смотрит на вас как на... ну сами поняли.

[Good day]

А в Скайриме у нас погода исключительно курортная? Генерал Мороз смотрит на вас как на... ну сами поняли.

Как бы посольство на самом севере и нечего эльфы не разу не жаловались .)

добавлено Good day - 28.03.13 - 11:21

Тут великую войну обсуждают не имея представления о том как это было на самом деле.
Я попытался спроецировать то, что описано в книге на карту Хаммерфелла.
Единственная для меня непонятка - пустыня Алик'р. По тексту - она должна занимать весь центр провинции, на севере доходя до Скавена. На карте же она гораздо меньше и западнее.

Начало войны




Перед заключением мирного договора.

Получается, что разбить талморцев редгарды и добровольцы не разбили. Просто обескровили.
Неясна ситуация с островами, относящимися к провинции.
Редгарды не согласились с итогами КБЗ потому, что эльфы продолжают оккупировать до 1/3 территории (но не меньше 1/4).
Честь им, конечно, и хвала что сумели, в итоге, вытеснить захватчиков.

Ну как я и сказал после КБЗ талморцы оставили себе побережье которое нужно им для десантирования воиск из самерсета (основная сила тамлмора) для следующей войны.

[knightofsorrow]

Воин1, Вы, сударь, либо слепы, посему упёрты в своей не раз оспоренной и растоптанной позиции, либо нарочно провоцируете. В обоих случаях "диалог" с Вами бессмыслен. Я умываю руки.
Sconner, суровость скайримского климата, судя по игровым данным, многократно преувеличена. Да и в нашей действительности заслуги "генерала Мороза" изрядно приукрашены.

[alopex]

Потому что его сдача никому не нужна была. Ульфрик ответил "Империя которую я помню - никогда не сдавалась"

Из этого и очевидно что Ульфрик - талморский провокатор: сам то он сдавался уже трижды, видимо себя частью Империи он не считал и по его мнению нордам сдаваться незазорно

Ну а тогда что же они делали в Хелгене?

Ульфрик там - сдавшийся без боя разыскиваемый преступник, видимо меч дома забыл и надеялся что ему как ярлу опять удастся отбрехаться.
Туллий там  - привез в ближайший город пойманных преступников, казнить по экспресс-суду.
Талморцы - присматривали за Туллием, чтоб по возможности поймать его на нарушениии КБЗ и спасти своего агента.
Сами талморцы КБЗ нарушать избегают - не хотят чтоб их на основании этого вышвырнули с территории империи.

Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.

то Туллий бы их попросту послал - преступление Ульфрика не является религиозным и талморцы вмешаться (ссылаясь на очередное нарушение имперцами КБЗ) не могут.

Сообщение отредактировал alopex - 28.03.13 - 12:49

[Sconner]

Sconner, суровость скайримского климата, судя по игровым данным, многократно преувеличена. Да и в нашей действительности заслуги "генерала Мороза" изрядно приукрашены.

Если бы игра была не "Скайрим" а "Хаммерфелл", игрок бы спокойно носился по пустыням без единой капли воды, в тяжеленных доспехах. Игровые условности никак не влияют на правдивость моих высказываний. В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.

Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?

Сообщение отредактировал Sconner - 28.03.13 - 12:32

[alopex]

В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.

обоснуйте - с учетом того что талморское посольство выбрало для поселения самую холодную часть  из окрестностей Солитьюда и неплохо там устроилось.

Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?

отличается, прилично - но это совершенно не важно, умение пользоваться теплой одеждой пришло к эльфам несколько раньше чем к нордам и судя по нынешним талморцам, без проблем рассекающим по Скайриму - они его в веках не просрали.

Сообщение отредактировал alopex - 28.03.13 - 12:46

[knightofsorrow]

Если бы игра была не "Скайрим" а "Хаммерфелл", игрок бы спокойно носился по пустыням без единой капли воды, в тяжеленных доспехах. Игровые условности никак не влияют на правдивость моих высказываний. В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.

Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?

Смерть в снегах? При минус десяти градусах Целсия от силы на северном побережье? Под Виндхельмом в снегу овощи выращивают, а Вы говорите - смерть в снегах. Климат, конечно, суровей сиродиильского, но не так, чтоб заметно.
У альтмеров на родине, конечно, условия заметно лучше, почти курорт (тропики, как-никак), но те же юстициары спокойно таскают пленников и из-под Данстара, и из-под Виндхельма. И не жалуются.
"Генерал Мороз" конечно, может добить уже разбитую армию, оставшуюся без подкреплений и какого-либо снабжения, но не больше. По крайней мере, реальные события это подтверждают.

[Lotrein]

Смерть в снегах? При минус десяти градусах Целсия от силы на северном побережье? Под Виндхельмом в снегу овощи выращивают, а Вы говорите - смерть в снегах. Климат, конечно, суровей сиродиильского, но не так, чтоб заметно.
У альтмеров на родине, конечно, условия заметно лучше, почти курорт (тропики, как-никак), но те же юстициары спокойно таскают пленников и из-под Данстара, и из-под Виндхельма. И не жалуются.
"Генерал Мороз" конечно, может добить уже разбитую армию, оставшуюся без подкреплений и какого-либо снабжения, но не больше. По крайней мере, реальные события это подтверждают.

1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

[Mаdness]

обоснуйте - с учетом того что талморское посольство выбрало для поселения самую холодную часть  из окрестностей Солитьюда и неплохо там устроилось.

отличается, прилично - но это совершенно не важно, умение пользоваться теплой одеждой пришло к эльфам несколько раньше чем к нордам и судя по нынешним талморцам, без проблем рассекающим по Скайриму - они его в веках не просрали.

Смысл рассуждать, где в игре холоднее. У Американцев даже Лара Крофт в футболке по Сибири бегает. Что они понимают-то в холоде?   
Но раз уж на то пошло, эльфов, должно быть доспехи греют, и магия

[knightofsorrow]

1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

1. Может быть. Но особых проблем у них, как видно, нет.
2. "Если", "вдруг". Если войска Доминиона и окажутся в Скайриме, то совсем не вдруг. Уж чем-чем, а тёплой одеждой руководство их обеспечит. Не клинические идиоты там сидят.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 28.03.13 - 12:56

[Good day]

1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

1.Робы талмора из плотной и и крепко сшитой магически усиленно магией,мороз не почем,) Доспехи имеют меховую подкладку и полностью закрыты,плюс лунный камень плохо проводник тепла и тем самым не плохо оставляет тепло внутри доспеха.)
2.Да не навряд ли вон назир спокойно живет в скайриме,0

[Воин1]

А что они умные?Бросаються словами что они сильнее эльфов хотя че та их сила не спасла империю,значит это просто глупое хваставство и недооценка сил эльфов,так поступают только дураки необразованные.)

Их сила потому не спасла империю, что этого не допустил Тит, подписав позорный КБЗ.

Из этого и очевидно что Ульфрик - талморский провокатор: сам то он сдавался уже трижды, видимо себя частью Империи он не считал и по его мнению нордам сдаваться незазорно

Он не сдавался, первый раз его вообще могли захватить раненного или оглушенного. А потом его Тит предал, за свобождение Маркарта.

И никаких доказательств что Ульфрик - агент Талмора, нет. кроме двусмысленного досье и то там указывается что он спящий, не идет на контакт и сотрудничать не хочет. Потому как а любом случае он не любит Талмор, чтоб так идейно им помогать.

[Good day]

Их сила потому не спасла империю, что этого не допустил Тит, подписав позорный КБЗ.

Да?А по моему нордскому легиону быстро эльфы по ушам надавали в ов врмея войны,вместе с ульфриком(который еще и заскулил как щенок в их плену и сдал план обороны Имперского Города) и вся их хваленая сила сдулась оставив все бои на бедных бретонов,редгардов(их вообще жалко у них часть территорий отобрали,но они по крайне мер не винят империю в своем проигрыше) и главное имперцев которые кстати и вывели эту войну на почти ничью отбив имперский город (которйы не смогли защитить как раз прибывший туда полк брумы состоящий из нордов в основном,а не из имперцев) ,и не пустили эльфов в скайрим,что бы те мирное нордское населения не перебили,).

И никаких доказательств что Ульфрик - агент Талмора, нет. кроме двусмысленного досье и то там указывается что он спящий, не идет на контакт и сотрудничать не хочет. Потому как а любом случае он не любит Талмор, чтоб так идейно им помогать

Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)

Сообщение отредактировал Good day - 28.03.13 - 13:11

[Sconner]

Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)

В таком случае Туллий - также спящий агент Талмора. Как и Рикке и Галмар.

[Loborn]

Победа Империи намного более нежелательна для Талмора, нежели победа ББ. При победе Ульфрика Империя станет на треть меньше и слабже, а при победе Туллия - Империя опять начнет готовиться к войне с Талмором, добавив к имперцам на границе - еще и нордов, а это эльфам ой как не понравится. Идеальная ситуация для Талмора - когда конфликт в Скайриме будет продолжаться.

[Воин1]

Победа Империи намного более нежелательна для Талмора, нежели победа ББ. При победе Ульфрика Империя станет на треть меньше и слабже, а при победе Туллия - Империя опять начнет готовиться к войне с Талмором, добавив к имперцам на границе - еще и нордов, а это эльфам ой как не понравится. Идеальная ситуация для Талмора - когда конфликт в Скайриме будет продолжаться.

Но если Талмор не начнет вторжение - мой Довакин будет скучать, поэтому надо же чем-то его спровоцировать на войну.

[____]

2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

Чисто для справки. Если условного африканца в условной юбке из пальмовых листьев телепортнуть на Урал в минус десять - он окоченеет. Но. Существует такая вещь, как акклиматизация.
Выходцы из жаркой Африки и не то, чтобы холодного Китая по моей родной Тюмени рассекали и при минус тридцати. Цезарь на северах научился согревать императорское седалище теплыми штанами. Ушанка, тулуп и валенки на трое шерстяных носков могут спасти от мороза даже неженку альтмера.

Сообщение отредактировал ____ - 28.03.13 - 14:35

[Триффид]

Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)

Тут Вы неправы. Спящий агент - это тот, с кем не поддерживается активный контакт. Обычно(но не всегда) это агент на перспективу, имеющий хорошие шансы карьерного роста и могущий принести гораздо больше пользы именно в будущем. Теоретически у такого агента есть все шансы отвалить, но тогда у него за спиной должна быть сила, равноценная его "хозяевам"...