Излечение от манчкинизма, собственный путь

[Paveolus]

Эх...
Раньше ходим в артефактном обвесе с Золотой палкой и давал ей по голове всем, кто покажется врагом (даже бедным животным). Наездников за животных не считаем .

Сейчас времена изменились. Блудмун на меня сильно подействовал... Излечил меня от манчкинизма, понимаешь. Началось всё с того, как дали мне в селении Скаар (или как там его...) собственный домик. Захожу. Одинокий столик, камин, кровать, на кровати обычные меховые рубашка  и штаны. И тут пришла идея. Снимаю с себя всё(артефактные, энчантные шмотки, кольца, полностью всё). Поспал. Надел меховые рубашку и штаны. Выхожу на улицу. Прохладно... Пошёл и купил медвежью броню. Теперь теплее. (защита чуть больше десятка...) Напоминаю - на мне ничего из оружия. Иду выполнять задания. Пратически лыюой монстр может завалить с первого удара. Использую магию. После того как меня приняли в племя оделся как все стражники - в броны нордов, взял в руки серебряный меч.

Обставил как подобается свою лачугу - накрыл на стол, приготовил еды и т.д.
И это нереварин известный по всему Морровинду.

Самое интересное что мне так намного интересней стало играть. Сложность увеличилась в разы.

Мораль этой басни такова - манчкинизм излечим!

Хочется услышать кто ещё каких персов отыгрывает в мире Морровинда.

[Morfix]

Я монахом играю, никакого воровства, бессмысленной жестокости и подбирания чужих вещей в качестве трофеев, если дают берем, не дают - и не надо. До этого много кем переигрывал, манчкинизмом не страдаю. Сейчас играю редко, час в двое суток примерно.

[Timerlan]

Я играл один раз, игра проходит так я Грандмастер Хлаалу, Ренегат Гильдии Бойцов (ненавижу их!!!), и что-то типа расхитителя даэдра и уничтожителя разбойников, убиваю тех кто на меня напал или по заданию (особенно если учесть что вступил в Мораг Тонг). Одежда стеклянные доспехи (достал где-то, а часть заказал у кузнеца) на честно заработанные (каких-то сто тысяч это мелочь для Грандмастера, да и с разграбления немало можно заработать), Ну а так никакого манчкинизма завалено все в принуипе как у археологов, в основном дома лежит то что я нашел во время путешествий, охоты, а также подарки. Манчкинизмом не пахнет сентиментальность (это насчет хлама если честно тоже самое у меня в реальности горы мусора который я не хочу выбрасывать) а все остальное для ссответсвия рангу Грандмастера Великого Дома Хлаалу.

Сообщение отредактировал Timerlan - 26.06.05 - 19:05

[^xoro_MD^]

ИМХО - нелепая тема, да и нет четког опонятия "манчкинизм". Да, бывают best from the best, ну и что? Не существует ничего идеального, но к нему нужно стремиться. Именно поэтому не может быть "манчкина".

Что до себя, то от 1-ой до 4-ой игры я лишь рос в своем манчкинизме и вполне этим доволен.

Хотя и свои пути к "очищению" имею, все зависит от вида "заболевания". Например если человек потенциально выпонляет все квесты, то нужно сделать столь простую вещь, как "угробить" один из ныне имеющихся квестов и удалить старые сейвы.
Другими словами надо просто ломать себе жезнь в корне, чтобы потом было невозможно это "починить":).

[Ylffko]

А я с подачи Стругацих(ТББ) стал играть "наблюдателем" - задания выполняю, наблюдаю за миром, ухожу от боев(но боевые скиллы на крайний случай прокачаны с помощью учителей), нападающих животных охлабучиваю заклинанием "Усмирить животное"...
Жутко мирный персонаж почти без брони и с мелким железным мечом, но по совместительству Нереварин. Конечно, по прохождению сюжетной линии приходится убивать, но настолько вжился в роль, что мне жаль любое существо(кроме демонов), которое я убил...
Но, однако, иногда занимаюсь воровством - деньги в Морре нужны, а заработать их можно воровством, либо продавая трофеи.
Вот так вот.

Сообщение отредактировал Skaarj.13 - 26.06.05 - 22:03

[rogerr]

Излечиться от манчкинизма помогает отыгрыш роли. Особенно если к тому же не злоупотреблять прокачкой у мастер-тренеров, алхимией, и не заглядывать к скампу и к крабу (из чего вытекает отсутствие огромных сумм денег и, следовательно, затруднения с зачарованием кучи мощных вещей).

У меня было всего два относительно безманчкинских отыгрыша, самурай-акавири и колдунья.

С акавири я принял за легенду, что у перса-имперца есть акавирские корни (об этом есть фраза в какой-то из книг или в Имперской библиотеке, что у киродиилов ценится акавирское происхождение). Кодекс чести брал с японского буси-до, со скидкой на морровиндские реалии (например, в Морре не дождешься, чтобы слуга бережно принял твою катану, чтобы войти в дом сегуна безоружным). За сегуна был условно принят высший комсостав Легиона, единственной фракции, в которую я счел возможной вступить. Не воровал, ибо самураю не к лицу. Тем более, что поскольку возможность очищения доброго имени через харакири не предусмотрена игрой, приходилось строго блюсти честь. Общие моральные принципы тоже принял большей частью японские, в частности трепетное отношение к праху предков, в котором японцы очень напоминают данмеров. Из брони носил только то, что давали в Легионе и то, что связано с драконами. Для пущего реализьму поставил MWE_combat_enhanced и Японский домик...

С колдуньей же все еще проще: бретон-атронах-тельванни, другие гильдии не катят. Никакой брони, никакого оружия кроме призванного. Никаких учителей. Прохождение получается довольно неторопливым, поскольку после каждой драки приходится восстанавливать ману призывом духа предков, но так ведь колдун и не танк, чтобы носиться по Морру со скоростью электровеника. Вопчем, тяжело, но интересно. Правда, аддоны на одном колдовстве вряд ли пройду -- тамошние монстры святошку на раз валят...


А вообще, подобная тема недавно была:
Баланс и личные правила игры

[Пепел]

Единственный путь самоборьбы с манчкинизмом вижу в понижении скилов, прочее- самообман(имхо) Хотя мой стиль игры и не "качает" всякие мечи-секиры и прочий дестрой, и я просто счастлив когда мне удалось пройти квест и никого не убить (ах как я радовался когда спёр разрубатель из инвентаря у Дагота Венима, и при этом мы с ним оба выжили ) так ведь растут соответствующие навыки: скрытность, иллюзии, безопасность... Так что либо делаю нового перса, либо сажусь в тюрьму, либо ручками, через консоль, опускаю всё до 40

[^xoro_MD^]

Единственный путь самоборьбы с манчкинизмом вижу в понижении скилов, прочее- самообман(имхо)

Странные у вас методы, господа! "Я не хочу быть лучшим, лучше уж буду читить" (кстати, читы, понижающие любые навыки в той же степени читы что и повышающие).

ах как я радовался когда спёр разрубатель из инвентаря у Дагота Венима, и при этом мы с ним оба выжили

Чуть-чуть добавлю, что Разрубатель воткнут в пол в одной их "шестых" башен. Видимо, речь зашла о Разделителе.

Кстати, метод rogerr'a мне показался очень внушительным, когда ты не просто живешь, а играешь роль. Никакого самообмана - наоборот отличное внушение.

Сообщение отредактировал ^xoro_MD^ - 27.06.05 - 00:51

[Timerlan]

Не знаю понаписали тут что-то про отыгрвшь роли, я играю так как бы вел себя в реальной жизни если бы у меня был великий талисман "Сохрани/Загрузи" (грешен) но у меня есть кодекс чести и определенные правила игры я не поступаю так как бы не поступил бы никогда в реальном Морровинде (извините но не думаю что в XXI веке такие методы применимы)

Сообщение отредактировал Timerlan - 27.06.05 - 10:24

[rogerr]

Тимерлан, кстати, очень интересная мысль про талисман "Сохрани/Загрузи". А что, если вообще от него отказаться? Вот это будет экстрим так экстрим!... Если убили, то все -- начинаем заново. Надо попробовать...

Хотя, с другой стороны, если отказываться от save/load, подразумевается что перс заранее знает, в какую пещеру можно соваться, а в какую еще нет. Потому как уже возле Пелагиада есть парочка пещер, попав в которые, перс начальных уровней не успеет даже свиток вмешательства использовать -- замочат с одного-двух ударов...


А по поводу отыгрыша своих собственных принципов -- это только один из возможных вариантов. Игра на то и игра, что позволяет прожить жизни таких личностей, которые либо невозможны в нашей реальности, либо невозможны для человека-игрока. Например, мало кто в реале может ощутить себя магом, монахом или наемным убийцей. И когда играешь роли этих невозможных для тебя в реале личностей, более "правдоподобный" отыгрыш как раз и подразумевает самоограничения в плане манчкинизма. Иначе теряется ощущение правдоподобности.

[^xoro_MD^]

Тимерлан, кстати, очень интересная мысль про талисман "Сохрани/Загрузи". А что, если вообще от него отказаться? Вот это будет экстрим так экстрим!... Если убили, то все -- начинаем заново. Надо попробовать...

Могу кое-какие вещи сказать:
1. Можно вылезти из забора, как бы не начиная игру. При этом ни сохраниня ни загрузки доступно не будет.
2. Минус "убирания" такого метода - нельзя же сидеть по 24 часа в сутки за игрой!?! Нужно отдых делать, для этого и с/л придуман.

[Timerlan]

Насчет "сохрани/загрузи" делается все просто сохраняешься только при выходе потом загружаешь файл и сохраняешься снова только при выходе, такой вариант реализован в некоторых играх правда обычно смерть в них не подразумевает конец игры.

[rogerr]

Насчет "сохрани/загрузи" делается все просто сохраняешься только при выходе потом загружаешь файл и сохраняешься снова только при выходе, такой вариант реализован в некоторых играх правда обычно смерть в них не подразумевает конец игры.
[right][/right]

Точно, во втором Дьябло такая система. Убили -- ищещь свое тело, чтобы забрать шмотки.

А про сохрани/загрузи я тоже имел в виду сохранение на выходе. То есть, загружаться только если выходил из игры, а если убили -- все.

[^xoro_MD^]

А про сохрани/загрузи я тоже имел в виду сохранение на выходе. То есть, загружаться только если выходил из игры, а если убили -- все.[right][/right]

Ну это тоже становится плодом искушения. Честно говоря, я мало верю в то, если ты случайно убъешь важного перса - ты не перегрузишься...

Кста, а использование с/л тоже является манчкинизмом?

[Timerlan]

Ну это тоже становится плодом искушения. Честно говоря, я мало верю в то, если ты случайно убъешь важного перса - ты не перегрузишься...

Кста, а использование с/л тоже является манчкинизмом?
[right][/right]

В какой-то мере да. И кстати я плевал на сюжет, прохождение и ключевых персонажей (игру ни разу не прошел)

Сообщение отредактировал Timerlan - 27.06.05 - 12:14

[^xoro_MD^]

В какой-то мере да.

Это интересно в какой?

И кстати я плевал на сюжет, прохождение и ключевых персонажей (игру ни разу не прошел)[right][/right]

И чем тут городиться? Типа "я такой неманчкин, что даже и сюжет не проходил"? Ну а я типа "такой не манчкин, что даже диск не покупал" - интересные методы борьбы с манчкинизмом ...

[Timerlan]

Это интересно в какой?

И чем тут городиться? Типа "я такой неманчкин, что даже и сюжет не проходил"? Ну а я типа "такой не манчкин, что даже диск не покупал" - интересные методы борьбы с манчкинизмом ...
[right][/right]

В той мере что многие сейв/лоадом пользуются чтобы например со 100% вероятностью вещь зачаровать или зелье сварить (я этого не делаю по той причине что зачаровываю за деньги а так просто не умею, а зелья готовлю редко просто чтобы ингридиентов меньше стало)

А сюжет не проходил потому что не интересный он и это было не к тому что я не манчкин а к убийству ключевых персов.

[Mpak]

Говорил раз пять и повторю ещё хоть 10.. ЗАЧЕМ чтото придумывать? я не понимаю, как может быть не интересна игра сильно прокачанным чаром? Не нравится-играйте в Готику.. (кста, по причине ОГРОМНОЙ сложности не прошел ни ни одну.) Мне например нравится игра.. А уж что меня не может никто убить.. Могут.. Даже в моём даэдрике меня чуть в Блудмуне не убили челы с парализом, а в Трибе-руки... и вообще высшие ординаторы и стража морнхолда очень крутые..

[Timerlan]

Говорил раз пять и повторю ещё хоть 10.. ЗАЧЕМ чтото придумывать? я не понимаю, как может быть не интересна игра сильно прокачанным чаром? Не нравится-играйте в Готику.. (кста, по причине ОГРОМНОЙ сложности не прошел ни ни одну.) Мне например нравится игра.. А уж что меня не может никто убить.. Могут.. Даже в моём даэдрике меня чуть в Блудмуне не убили челы с парализом, а в Трибе-руки... и вообще высшие ординаторы и стража морнхолда очень крутые..
[right][/right]

Ну ты даешь, я например закон нарушил один раз (!!!) (я уже говорил что не люблю Гильдию Бойцов... так вот из-за нее и нарушил) просто из принципа не делаю этого поэтому со стражей тегаться не люблю...

[^xoro_MD^]

В той мере что многие сейв/лоадом пользуются чтобы например со 100% вероятностью вещь зачаровать или зелье сварить (я этого не делаю по той причине что зачаровываю за деньги а так просто не умею, а зелья готовлю редко просто чтобы ингридиентов меньше стало)

Ух ты, вот так способ... Я об таком и не подозревал, правда (ИМХО) это не манчкинизм, а изнасилование рандома игры. Судя по всему, манчкины лучшие во всем, в том числе и в денежном смысле, поэтому размениваться на какое-то там зачарвоание - нет смысла.

это было не к тому что я не манчкин а к убийству ключевых персов.[right][/right]

Тогда это уже оффтопик   ...

[rogerr]

Ну это тоже становится плодом искушения. Честно говоря, я мало верю в то, если ты случайно убъешь важного перса - ты не перегрузишься...

Сейчас -- уже не убью, потому что знаю, кого моему персу можно убивать, а кого нет. Придумывать себе трудности начинаешь, когда игра изучена уже вдоль и поперек...

Кста, а использование с/л тоже является манчкинизмом?
[right][/right]

Я вообще рассматриваю сабж топика (излечение от манчкинизма) не как самоцель. Потому что играя в сингл-плеере, если ты и используешь читы, спойлеры, дыры, частые save/load и проч., то обманываешь только собственный компьютер, а он все стерпит. Если бы игра была сетевой -- другое дело. Разговор об отыгрыше и прочих усложнениях собственной жизни, на мой взгляд, имеет смысл лишь в плане повышения интересности игры, для тех, кому это необходимо.

[Mpak]

Разговор об отыгрыше и прочих усложнениях собственной жизни, на мой взгляд, имеет смысл лишь в плане повышения интересности игры, для тех, кому это необходимо.
[right][/right]

Вот-вот.. Мне лично создавать себе сложности не нужно-мне и так интересно играть.. Единственное-хотелось бы забыть о местонахождении артефактов))ф

Сообщение отредактировал Mpak - 27.06.05 - 13:31

[^xoro_MD^]

Я вообще рассматриваю сабж топика (излечение от манчкинизма) не как самоцель.

А я вообще не рассматриваю манчкинизм, как болезнь.

Потому что играя в сингл-плеере, если ты и используешь читы, спойлеры, дыры, частые save/load и проч., то обманываешь только собственный компьютер, а он все стерпит.

А если потом (вымышленный вариант ) всем трындишь, что за 15 минут прошел игру? Тогда ты уже обманываешь не только свой комп, но и прочих людей... Хотя я это обманом не считаю.

[rogerr]

to Mpak

Единственное-хотелось бы забыть о местонахождении артефактов))ф

Эх... Точно. Сделал бы уж какой-нить добрый человек плагин, чтоб артефакты прятались в рандомные места... С квестовыми (типа Кольца Ветра или Крушителя Черепов) не получится, а вот про грот Мудан забыть бы насовсем...


to ^xoro_MD^

А если потом (вымышленный вариант ) всем трындишь, что за 15 минут прошел игру?

Ну так тот чел и не скрывал, что на бешеной алхимии Даготку завалил. Даже ролик предъявлен...

[^xoro_MD^]

Ну так тот чел и не скрывал, что на бешеной алхимии Даготку завалил. Даже ролик предъявлен... [right][/right]

Да, но выходит есть сингл и дурить простой народ можно (в данном случае он не дурил, просто мне захотелось знаниями блестнуть ), а ты говорил нужна сетевуха... Это еще хорошо, что нет какой-нть Таблицы Рекордов (ну там быстрее всех прошел игру, больше всех убил кого-то...), вот уж манчкины разошлись бы...

[rogerr]

Это еще хорошо, что нет какой-нть Таблицы Рекордов (ну там быстрее всех прошел игру, больше всех убил кого-то...), вот уж манчкины разошлись бы...
[right][/right]

Ну почему же нет... Было такое на "Летописях": здесь обрати внимание на показатель "Магия", а здесь на Силу 500 при выносливости 100 (то есть, не корпрусом раскачано, хоть и пишет, что "Консольные читы или явно читерские плагины <...> не использовал").

Но опять же, это просто легкое вранье-хвастовство, не затрагивающее ничьих интересов, в отличие от сетевухи 

[Johan Smulke]

Я играю скромным Альтмером-магом. Собираю артефакты по всему Вварденфеллу, но никогда ими не пользуюсь, а складываю эдаким Плюшкиным на полки по разделам. Собираю книги, дом буквально ими завален. Последние полтора года игры я в основном только и делаю, что читаю их под огнем лампы и вспоминаю былые подвиги.

[Itan]

Эксклюзивный рецепт "Погибель Манчкина"!
Ингридиенты: персонаж из расы длинных эльфов (угу! Альтмеров! Моих любимых!) и либо воинская либо воровская специализация... Без единой школы магии как в важных, так и в главных навыках... Зодиак -- абызатэлно Подмастерье... Устойчивости -- вполне понятно где...

И? Первый фаербол вас ещё не убивает? Ах... Вы лечитесь! 

[Dro'Anton]

Я манчкинизмом не страдаю, и поэтому мне не от чего лечится... Хотя подумывал отыгрывать роль, например, вор - значит воровать и быть хиленьким... Однако, я подумал здраво - блин, Нереварин - это герой, воплощение генерала Неревара, следовательно, ему нужно быть сильным и прокачанным, однако, также я подумал, что мне хватит честного способа заработка силы и умения, т.е. убийство монстров, обучение у учителей... Доспехи ношу не зачарованные, хотя сильные - доспехи Скаалов... Оружие - Истинное Пламя, как и полагается джеда... тьфу, Нереварину ... Чуточку колдуем, воровать не нужно, т.к. я предпочитаю убивать демонов и собирать с них трофеи... В общем, вот такой я вот честный игрок...

[Lud Jo]

Когда я играл монахом именно так все и было...Скромненьний домик ...Шляпа, Простенькая рубаха, палочка в руках..Это интересно ..

добавлено Lud Jo - 29.06.05 - 17:42

Излечиться от манчкинизма помогает отыгрыш роли. Особенно если к тому же не злоупотреблять прокачкой у мастер-тренеров, алхимией, и не заглядывать к скампу и к крабу (из чего вытекает отсутствие огромных сумм денег и, следовательно, затруднения с зачарованием кучи мощных вещей).

У меня было всего два относительно безманчкинских отыгрыша, самурай-акавири и колдунья.

С акавири я принял за легенду, что у перса-имперца есть акавирские корни (об этом есть фраза в какой-то из книг или в Имперской библиотеке, что у киродиилов ценится акавирское происхождение). Кодекс чести брал с японского буси-до, со скидкой на морровиндские реалии (например, в Морре не дождешься, чтобы слуга бережно принял твою катану, чтобы войти в дом сегуна безоружным). За сегуна был условно принят высший комсостав Легиона, единственной фракции, в которую я счел возможной вступить. Не воровал, ибо самураю не к лицу. Тем более, что поскольку возможность очищения доброго имени через харакири не предусмотрена игрой, приходилось строго блюсти честь. Общие моральные принципы тоже принял большей частью японские, в частности трепетное отношение к праху предков, в котором японцы очень напоминают данмеров. Из брони носил только то, что давали в Легионе и то, что связано с драконами. Для пущего реализьму поставил MWE_combat_enhanced и Японский домик...

С колдуньей же все еще проще: бретон-атронах-тельванни, другие гильдии не катят. Никакой брони, никакого оружия кроме призванного. Никаких учителей. Прохождение получается довольно неторопливым, поскольку после каждой драки приходится восстанавливать ману призывом духа предков, но так ведь колдун и не танк, чтобы носиться по Морру со скоростью электровеника. Вопчем, тяжело, но интересно. Правда, аддоны на одном колдовстве вряд ли пройду -- тамошние монстры святошку на раз валят...
А вообще, подобная тема недавно была:
Баланс и личные правила игры
[right][/right]

Вот то вдохновелнение ....которое было нужно мне ....."вжится в роль"
Надо сказать надоели доспехи и смерт от булавы на каждом шагу. Нужно придумать своего простока который не будет убицей..