Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
13 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Культура в упадке или проблемы современности

 
Soprano
  post 06.06.13 - 08:42   (Ответ #91)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Представим ситуацию, что рядовому обывателю совершенно не нужно заботиться о собственном благополучии. Независимо от того, будет он что-то делать или нет, у него всегда будет горячая еда, крыша над головой и достаточное количество способов убить время. Спрашивается, какой процент населения при таком раскладе всё равно будет работать?

А это собственно к чему пример?

Одно дело когда тебе надо работать, чтобы заработать для себя. Другое дело, когда надо работать, чтобы оплатить банковские счета - электронные цифры, которые не то, что ты сам в руках не ощутишь, их в принципе не существует. Денежная система построена на депозитных вкладах и взносах кредитуемых. Ты зплатил им деньги, они твоими деньгами дали деньги другому. А проценты они собирают со всех. Только идея в том, что этих денег не существует впринципе, это электронные цифры. Вам дают ссуду, но они не печатают это количество денег и не изымают из из оборота, чтобы дать вам. Они просто вводят цифры на экране. А ты работаешь, чтобы оплатить эти несуществующие займы. При этом пара людей стоящих за всеобщей банковской системой получает выгоду. По сути это рабский труд.
Ты работаешь не на свое благополучие, а на обогащение банков. А весь денежный оборот контролирует банковская система, то есть именно она решает, кому жить с протянутой рукой, а кому процветать. При этом мы сами создаем такую зависимость.

Цитата: 
"У меня нет ни акций, ни других ценных бумаг. Все свои деньги я вкладываю в долги." (с) Все тот же комик


Если отвечать конкретно по вопросу... Да, обыватель будет продолжать работать ибо обывателю нужно выделиться над остальными. И он будет работать, чтобы выглядеть на фоне остальных успешным. Мерило успеха - это количество барахла у тебя дома. Люди испокон веков работают, чтобы заполучить побольше барахла для себя.

Цитата: 
Дом — это то место, где хранится наше барахло в то время, пока мы находимся вне дома, чтобы добыть больше барахла.(с) Джордж Карлин


Сейчас полно обывателей, которые в состоянии жить вообще не работая, но они продолжают это делать  wink2.gif Некоторые типа Рокфеллеров, могут не беспокоиться о благостостании своих потомков еще с десяток поклений, но они продолжают работать.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 09:09

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 09:18   (Ответ #92)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Сейчас полно обывателей, которые в состоянии жить вообще не работая, но они продолжают это делать   Некоторые типа Рокфеллеров, могут не беспокоиться о благостостании своих потомков еще с десяток поклений, но они продолжают работать.

Вот именно! А почему они продолжают работать? Да потому, что они прекрасно понимают, что счастье отнюдь не в количестве барахла. Возьми вот такого и отними у него всё, сильно ли он расстроится? Будет ли он в панике? Будет ли он сокрушаться по поводу того, что всё, ради чего он работал - потеряно? Я думаю, что нет. К тому же большинство таких людей неоднократно разорялись, но всё равно по прежнему стоят на ногах. Они просто продолжат работать и заново заработают всё то, что у них было. Вопрос не в количестве денег, а в любимом занятии, которое ты будешь делать несмотря ни на что, и умении их зарабатывать.
Цитата: 
Одно дело когда тебе надо работать, чтобы заработать для себя. Другое дело, когда надо работать, чтобы оплатить банковские счета - электронные цифры, которые не то, что ты сам в руках не ощутишь, их в принципе не существует. Система кредитования построена на депозитных вкладах кредитуемых. Ты зплатил им деньги, они твоими деньгами дали деньги другому. А проценты они собирают со всех. Только идея в том, что этих денег не существует впринципе, это цифры и ккредитные деньги не будут напечатаы, вам дают ссуду, но они не печатают это количество денег и не изымают из из оборота, чтобы дать вам. Они просто вводят цифры на экране. А ты работаешь, чтобы оплатить эти несуществующие займы. При этом пара людей стоящих за всеобщей банковской системой получает выгоду. По сути это рабский труд.
Ты работаешь не на свое благополучие, а на обогащение банков. А весь денежный оборот контролирует банковская система, то есть именно она решает, кому жить с протянутой рукой, а кому процветать. При этом мы сами создаем такую зависимость.
Я не вижу здесь никакой разницы. Что значит "заработать для себя?" Работаешь ты всегда только для себя. К тому же бумажки, именуемые деньгами, не более эфемерны, чем цифры на твоём банковском счёте. А то, что ты получаешь за это - уже отнюдь не эфемерно. Ты взял, например, ипотеку. У тебя есть квартира. То, что за неё расплатились деньгами, которые ты в глаза не видел, не имеет значения, квартира вполне себе реальна. И ты несёшь в банк реально напечатанные деньги за реальный, в данном случае, товар. Понимаешь, лично для тебя ничего бы абсолютно не изменилось, если бы банк выдал тебе всю сумму наличными, и ты пошёл бы и на них купил квартиру. Лично для тебя конечный результат был бы тем же. Я понимаю, что тебя раздражает тот факт, что определённая группа людей ничего не производит и живёт за счёт тех, кто реально занимается производством. Но таковы правила игры, и эти люди в них разобрались. И они эксплуатируют систему в своих личных интересах. Но я в данном случае могу тебя успокоить - музыке недолго играть осталось. Все их сверхдоходы строятся только на факте рефинансирования выданных кредитов по сниженной ставке. Да вот только эта ставка уже равна нулю. Большего и системы уже не выжать, доходы больше не увеличиваются, и начинается кризис.
Цитата: 
Если отвечать конкретно по вопросу... Да, обыватель будет продолжать работать ибо обывателю нужно выделиться над остальными. И он будет работать, чтобы выглядеть на фоне остальных успешным. Мерило успеха - это количество барахла у тебя дома. Люди испокон веков работают, чтобы заполучить побольше барахла для себя.

Т. е. по-твоему люди работают только ради того, чтобы выпендриться перед ближними? Так делают только те, кто работает ради наживы, а не ради себя. Сравни две ситуации: одному платят за то, что он работает, а второму платят для того, чтобы он мог работать. Кто из них больше доволен жизнью? И как объяснить следующую ситуацию: писатель пишет книгу, тратит на эту уйму времени и сил, а потом просто кладёт её в стол и даже не думает издавать? Он явно не хотел выпендриться, он просто делал то, что ему нравится.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 06.06.13 - 09:19

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 06.06.13 - 09:31   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 868
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 23:44

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 09:38   (Ответ #94)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Спасибо за наглядную демонстрацию проблем современности, господа, которых школа не смогла научить даже читать.

Весь наш диалог меня терзали смутные сомнения по этому поводу, теперь их не осталось. Видимо, единственное, ради чего вы участвовали в этой дискуссии - это дабы иметь возможность в конце высказать своё высокомерное "фи" и удалиться с чувством собственного превосходства. Очень, очень достойная цель!  fan_1.gif

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 06.06.13 - 09:46   (Ответ #95)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 868
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 23:44

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 09:53   (Ответ #96)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да потому, что они прекрасно понимают, что счастье отнюдь не в количестве барахла.

Есть другая теория, которая содержит под собой прочный фундамент. Рокфеллеры и еще несколько банковских "кланов" создавших и контролирующих Центробанк и Федеральную Резервную Систему попросту собираются контролировать планету по принципу разделяй и влавствуюй. Им принадлежат все крупные корпорации, которые в свою очередь уже контролируют все сферы человеческой жизни.

Они не к счастью стремятся, а к управлению) Вот уж точно, работа для души)


Цитата: 
К тому же бумажки, именуемые деньгами, не более эфемерны, чем цифры на твоём банковском счёте.

Речь не о том. Речь о том, что система федерального резервирования делает деньги из воздуха, наживаясь на людях которые берут кредиты, ипотеки и делат депозитные вклады. В случае с ипотекой ты работаешь не на себя. Для покупки квартиры тебе нужно работать 5-10 лет, в то время как за ипотеку ты будешь отдавать свой труд, силы, время 10-20 лет.
Вот о чем я говорю. Да я получаю неэффимерное благо, но для этого мне надо угробить несколько лет своей жизни, кормя чужих людей(если можно так выразиться)

Цитата: 
Большего и системы уже не выжать, доходы больше не увеличиваются, и начинается кризис.

Кризис начинается в стране. У ФРС и ЦБ не бывает кризиса. Долги банков перед ЦБ разоряют банки и они становятся частью общей системы, если таковыми не являлись. Кризис коснется людей, а не систему, котрая этот кризис инициирует.
При кризисе и дефолте собственность и деньги теряются у людей и часных предпринимателей. Система же стоит нерушимой.

Простой пример из-за выдачи кредитов, которые банки не в состоянии окупить эти банки разорились. Люди которые были клинтами банка потеряли собственность и деньги. А СИСТЕМА ФРС выделила деньги на помщь этим банкам, банки снова работают, а люди остались без кравтир.
Вот вам и кризис.

Фильм "Процветание. Готова ли к нему планета" расскажет об этом лучше, чем я. Я конечно не приимаю все на веру и для меня чужда теория заговоров и мирового господства, но большинство из того, что говорится в этом фильме действительно происходит)

Цитата: 
Он явно не хотел выпендриться, он просто делал то, что ему нравится.

Люди работают, чтобы было что есть. Чтобы создать свою зону комфорта. Чем богаче ваша зона комфорта, тем больше ваши дальнейшие запросы для ее расширения.
Пример с книгой никак не относится к работе как к таковой, это способ провести свое свободное время) Это работа, но работа совсем не в том плане.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 09:59

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 10:03   (Ответ #97)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:17
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 06.06.13 - 10:10   (Ответ #98)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Хорошая тема. Добротная. Саммари - юные интеллектуалы хотят сжечь учебники и училку, а арбайтеров записали в говнари. Прелестно!

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 10:14   (Ответ #99)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:17
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 10:15   (Ответ #100)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Есть другая теория, которая содержит под собой прочный фундамент. Рокфеллеры и еще несколько банковских "кланов" создавших контролирующих Центробанк и Федеральную Резервную Систему попросту собираются контролировать планету по принципу разделяй и влавствуюй. Им принадлежат все крупные корпорации, которые в свою очередь уже контролируют все сферы человеческой жизни.

Они не к счастью стремятся, а к управлению) Вот уж точно, работа для души)

А к управлению они зачем стремятся? Это работёнка отнюдь не для слабонервных.
Цитата: 
Речь не о том. Речь о том, что система федерального резервирования делает деньги из воздуха, наживаясь на людях которые берут кредиты, ипотеки и делат депозитные вклады. В случае с ипотекой ты работаешь не на себя. Для покупки квартиры тебе нужно работать 5-10 лет, в то время как за ипотеку ты будешь отдавать свой труд, силы, время 10-20 лет.
Вот о чем я говорю. Да я получаю неэффимерное благо, но для этого мне надо угробить несколько лет своей жизни)
Ну так это же гениально! Среднестатистического хомячка вынуждают интенсивно работать в 2 раза дольше. Я с удовольствием пожму руку тому, кто это придумал, и выскажу своё восхищение! Почему-то у подавляющего количества обывателей только два варианта действий: это или прогибаться под систему или бороться против неё. Мало кто пытается использовать систему в своих целях. При этом бороться с системой они начинают из, якобы, благородных побуждений - хотят облагодетельствовать весь мир. На редкость глупое занятие.
Цитата: 
Кризис начинается в стране. У ФРС и ЦБ не бывает кризиса. Долги банков перед ЦБ разоряют банки и они становятся частью общей системы, если таковыми не являлись. Кризис коснется людей, а не систему, котрая этот кризис инициирует.
При кризисе и дефолте собственность и деньги теряются у людей и часных предпринимателей. Система же стоит не рушимой.

Простой пример из-за выдачи кредитов, которые банки не в состоянии окупить эти банки разорились. Люди которые были клинтами банка потеряли собственность и деньги. А СИСТЕМА ФРС выделила деньги на помщь этим банкам, банки снова работают, а люди остались без кравтир.
Вот вам и кризис.

Это ещё не кризис, это только первые симптомы. Дальше будет хуже. Нет, то, что пострадают обычные люди - это абсолютная правда. Но обычные люди - тоже часть системы, и кризис системы их касается напрямую. В чём заключается кризис? Он заключается в том, что система перестаёт эффективно функционировать. Люди же, которые стоят во главе системы и благодаря которым эта система до сих пор существует именно в таком виде, не придумали ей замены. И не придумают, так как все их усилия направлены на то, чтобы растянуть агонию нынешней системы. Пока же она ещё худо-бедно функционирует. Вот когда она начнёт разваливаться, вот тогда начнётся "веселье".
Цитата: 
Люди работают, чтобы было что есть. Чтобы создать свою зону комфорта. Чем богаче ваша зона комфорта, тем больше ваши дальнейшие запросы для ее расширения.
Пример с книгой никак не относится к работе как к таковой, это способ провести свое свободное время) Это работа, но работа совсем не в том плане.
Хорошо, тогда идём далее - что такое свободное время?

>> Red Bird:

Я намеренно веду дискуссию в исключительно циничной форме, чтобы озвученные проблемы были хорошо видны.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 06.06.13 - 10:18

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 11:44   (Ответ #101)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Никто не говорил, что фильм - показатель культуры, и что он призван окультуривать массы.

Основная идея - старый славянский алфавит, являлся больше чем просто буквами, и слова имели иной смысл связанный со смыслом букв алфавита. В следствие реформ образования забылся алфавит. Значение многих слов типа "Родина" были искажены так, как удобно правящему классу, чтобы удобнее было манипулировать людьми с помощью, опять же, придуманных группой людей ценностей, таких как "патриотизм" к примеру.
Исконный символ, который присутствовал в культуре славян, ныне законодательно запрещен. Вот он признак культуры в упадке, а не то, кто-то верит в созвездие свастики. Чьи-то обычаи и устои к делу никак не относятся)

Я ничего не говорил о принятии веры людей снимающих фильм, если они верят в созвездие свастики и то, что славяне пришли с Сириуса это их дело. На информацию в общем надо смотреть шире и сопоставлять с другими источниками)

>> Red Bird:
Тут никто не говорит о сжигании литературы и людей. Это удел Церкви biggrin.gif
Возможно вы невнимательно смотрели на содержание разговора и на тему в целом)

>> Alion van Cnobie:
Цитата: 
А к управлению они зачем стремятся?

Зачем люди испокон веков стремились к власти? Синдром бога, тщеславие, желание дать людям лучший мир исходя из своих идеалов, только людей при этом никто не спрашивает. Выбирайте что угодно, можете предложить свое)

Цитата: 
Почему-то у подавляющего количества обывателей только два варианта действий: это или прогибаться под систему или бороться против неё.

Потому что так проще всего) Можно не обращать внимания на происходящее вокруг и сконцентрироваться на том, что у тебя по сути все есть и все так и живут. Или вообще в это не углубляться, ибо неведение - благо. Воистину)

Цитата: 
Он заключается в том, что система перестаёт эффективно функционировать.

ФСР и ЦБ перестанут эффективно функционировать, только если в банки перестанут поступать деньги. Мировой долг стран перед ЦБ на данный момент составляет невообразимую цифру. А ФСР живет на депозиты и кредитных процентах.
Этой системы не касаются кризисы, которые вспыхивают, то тут, то там в мировой экономике. Эта система провоцирует эти кризисы, она ничего не теряет, а те кому она помогает в этих кризисах остаются должны денег центробанку.
О каком кризисе этой системы ты говоришь?

Цитата: 
Хорошо, тогда идём далее - что такое свободное время?

Риторический вопрос) Лучше перейдем сразу к части, которую ты собирался сказать после ответа на него. Или ответь мне на вопрос. Как досуг связан с работой, которая призвана обеспечить нам нашу зону комфорта, из который мало кто хочет вылазить. А потому мы возвращаемся к проблеме утопания в долгах, которых по существу быть не должно, которые раздуваются нынешней экономической системой. То есть по большому счету мы рабы своей зоны комфорта, а причина этому сформированная система ценностей в обществе.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 11:53

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 14:36   (Ответ #102)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 15:12   (Ответ #103)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:

Возможно тут стоит не приводить саркастические цитаты, а пообщаться с теми, кто еще помнит старый алфавит и старые слова. Мне вот около 13 лет назад об этом рассказывала моя прабабушка, царствие ей небесное. В обращении уже был урезанный алфавит, но старый люди еще помнили.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 15:13

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 15:32   (Ответ #104)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 06.06.13 - 15:33   (Ответ #105)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Ну всё, ты сам напросился. Теперь не жалуйся.

Начинаем вайпать тред видео с долбославами!

Скоморох Ведамана Ведагора Трехлебова!
"Я ариец, я ору!"

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 06.06.13 - 15:37

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 15:38   (Ответ #106)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 15:53   (Ответ #107)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Зачем люди испокон веков стремились к власти? Синдром бога, тщеславие, желание дать людям лучший мир исходя из своих идеалов, только людей при этом никто не спрашивает. Выбирайте что угодно, можете предложить свое)

Есть небольшая неувязочка. Управление - это ещё не власть. Равно как и власть не обязательно подразумевает под собой управление. И к управлению люди стремятся не только из-за власти, но и-за другого чувства, куда более весомого, чем жажда власти, и зачастую определяющего все наши действия, - страха.
Цитата: 
ФСР и ЦБ перестанут эффективно функционировать, только если в банки перестанут поступать деньги. Мировой долг стран перед ЦБ на данный момент составляет невообразимую цифру. А ФСР живет на депозиты и кредитных процентах.
Этой системы не касаются кризисы, которые вспыхивают, то тут, то там в мировой экономике. Эта система провоцирует эти кризисы, она ничего не теряет, а те кому она помогает в этих кризисах остаются должны денег центробанку.
О каком кризисе этой системы ты говоришь?

А что есть деньги как не долг? Да у ЦБ все ходят в должниках, и что? Кто обеспечивает этот самый долг? Долг имеет смысл только тогда, когда кто-то согласен его выплачивать. Представь себе ситуацию, что США в один прекрасный день заявят: "Кому должны - всем прощаем!" И где тогда, в частности, ЦБ будет? Сумма долга имеет смысл, пока должник может его выплачивать, а потом это не более чем пустые ничего не значащие цифры. Вот он - кризис!
Цитата: 
Риторический вопрос) Лучше перейдем сразу к части, которую ты собирался сказать после ответа на него. Или ответь мне на вопрос. Как досуг связан с работой, которая призвана обеспечить нам нашу зону комфорта, из который мало кто хочет вылазить. А потому мы возвращаемся к проблеме утопания в долгах, которых по существу быть не должно, которые раздуваются нынешней экономической системой. То есть по большому счету мы рабы своей зоны комфорта, а причина этому сформированная система ценностей в обществе.
Чтобы была возможность это обсудить нужно вернуться к "риторическому вопросу": "Что есть свободное время?" Я его не просто так задал. Прошу всё же сформулировать своё определение этого понятия. Это очень важный момент.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 06.06.13 - 15:54

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 16:08   (Ответ #108)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да и не язычники это, если уж на то пошло, а какие-то ряженые скоморохи.

Вы видимо не обратили внимания на ряд букв, написанный выше

Никто не говорил, что фильм - показатель культуры, и что он призван окультуривать массы.

Основная идея - старый славянский алфавит, являлся больше чем просто буквами, и слова имели иной смысл связанный со смыслом букв алфавита. В следствие реформ образования забылся алфавит. Значение многих слов типа "Родина" были искажены так, как удобно правящему классу, чтобы удобнее было манипулировать людьми с помощью, опять же, придуманных группой людей ценностей, таких как "патриотизм" к примеру.
Исконный символ, который присутствовал в культуре славян, ныне законодательно запрещен. Вот он признак культуры в упадке, а не то, кто-то верит в созвездие свастики. Чьи-то обычаи и устои к делу никак не относятся)

Я ничего не говорил о принятии веры людей снимающих фильм, если они верят в созвездие свастики и то, что славяне пришли с Сириуса это их дело. На информацию в общем надо смотреть шире и сопоставлять с другими источниками)


Идея - забытый язык и азбука которая имела смысл, культурные символы, все это перечеркнуто современными (после ленинской перстройки) реформами образования. В этом же фильме упоминается о финансировании Рокфеллерами и Ротшильдами славного человека, Гитлера (упоминаний об этом полно везде и даже в вики если не ошибаюсь, написано что банкирские династии финансировали обе стороны в ВВ). А идея в том, что после войны один из культурных славянских символов встал попрек закона.

О той же "родине" я слышал от прабабки и знаю с раннего детства, что родина это именно что расстояние с радиусом в день ходьбы от места твоего рождения. Мне это и моя бабушка рассказывала и может рассказать сейчас). А уже правящие человеки навязали нам свои некие нормы морали, общестенного долга, дабы было проще управлять стадом. один из таких общественных ДОЛГОВ это долг родине и гордость за свою страну и гордость за свою нацию и национальность. Только все это управленческая чушь.

Придерживаюсь этого мнения о патриотизме:
Я никогда не мог понять гордости за нацию. Как по мне, гордость должна относиться к чему-то, чего ты сам достиг, а не к тому, что вышло случайно. Быть ирландцем — это не умение, а сраная случайность. Ты же не скажешь «Я горжусь, что родился 16 мая» или «Я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки». Так какого *** ты гордишься тем, что ты американец, ирландец или прочий сброд? © Джордж Карлин

________

Цитата: 
Сумма долга имеет смысл, пока должник может его выплачивать, а потом это не более чем пустые ничего не значащие цифры. Вот он - кризис!

Из должников долги свойственно выколачивать. Имея при себе почти половину мировых денег парочка кланов в состоянии организовать выбивание долгов. В первую же очередь полетят головы тех самых, кто простил долги. А потом просто поотбирают имущество у тех кто ни в чем не виноват, как собственно было всегда. Под каким нибудь красивым предлогом.
Все миротворцы будь то Ганди, Кеннеди и кто-либо еще были убиты, будут убиты и новые, "особо выделяющиеся" люди.

Цитата: 
Прошу всё же сформулировать своё определение этого понятия.

Время свободное от зарабатывания на барахло, время свободное от неактуального обучения, время свободное от каких-либо дел. досуг короче говоря. Время которое ты можешь тратить на себя, не боясь потерять навязанные обществом ценности.

Для кого-то и во время дел есть свободное время, я к таковым отношусь)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 16:40

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 06.06.13 - 16:25   (Ответ #109)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
Цитата: (Soprano @ 06.06.13 - 18:08)
О той же "родине" я слышал от прабабки и знаю с раннего детства, что родина это именно что расстояние с радиусом в день ходьбы от места твоего рождения. Мне это и моя бабушка рассказывала и может рассказать сейчас).

Глухая польская деревня, начало ХХ-го века. У местных спрашивают:
- Вы кто по национальности?
- Тутошние мы!

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 16:34   (Ответ #110)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Jaihnahrl:
С вами то давно все понятно. Грубо и бестолково ведете диалог, мсье.

Не стоит путать деревенскую бабку, которая кроме огорода ничего не видела с образованными людьми.

Неся всякий бред про людей которых не знаете, вы оскорбляете собеседника. Нечего сказать по существу, пройдите мимо или, если вам так интересно, молча наблюдайте.

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 16:35

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 06.06.13 - 16:41   (Ответ #111)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Во-первых, герр, а не мсье (если следовать вашей же логике).
Во-вторых, я всего лишь в простой полуанекдотической форме указал на то, в какой стадии находилось развитие национального самосознания у деревенского населения Польши в начале ХХ-го века. А то, как это коррелирует с вашими убеждениями или с убеждениями вашей бабушки, вы уже сами додумываете. Глупо винить нож, если вы только что воткнули его в живот себе или близкому человеку.

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 16:45   (Ответ #112)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Из должников долги свойственно выколачивать. Имея при себе почти половину мировых денег парочка кланов в состоянии организовать выбивание долгов. В первую же очередь полетят головы тех самых, кто просил долги. А потом просто поотбирают имущество у тех кто ни в чем не виноват, как собственно было всегда. Под каким нибудь красивым предлогом.
Все миротворцы будь то Ганди, Кеннеди и кто-либо еще были убиты, будут убиты и новые, "особо выделяющиеся" люди.

Я же сказал выше, что долг - это и есть деньги. И как только какому-нибудь массовому кредитору простят все долги, денег у него тут же не станет. Ему нечем будет платить выбивателям долгов. Это первое. А второе - допустим у всех должников решили таки поотбирать имущество, интересно, как это будет выглядеть? Куча пустующего жилья и огромное количество бездомного люда, которому нечем за это жильё заплатить. Кредитору, даже если он сможет отторгнуть в своё владение собственность, она будет абсолютно бесполезна - продать её некому.
Цитата: 
Время свободное от зарабатывания на барахло, время свободное от неактуального обучения, время свободное от каких-либо дел. досуг короче говоря. Время которое ты можешь тратить на себя, не боясь потерять навязанные обществом ценности.

Для кого-то и во время дел есть свободное время, я к таковым отношусь)

Согласишься ли ты тогда со следующим определением, что свободное время - это просто незанятое время, т. е. время которое ты пока ещё не решил ничем занять?

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 16:49   (Ответ #113)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 16:51   (Ответ #114)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
я всего лишь в простой полуанекдотической форме указал на то, в какой стадии находилось развитие национального самосознания у деревенского населения Польши в начале ХХ-го века.

Указал с моей цитатой о моих родственниках. Можешь сколько угодно указывать на общее развитие польских деревенщина, только это явно не относилось к теме. А вкупе с цитатой выглядит по свински =\

Вести с тобой диалог более не намерен

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 16:53   (Ответ #115)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 06.06.13 - 17:19   (Ответ #116)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Запрещена пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики и публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций.

Ага можно рисовать ее на бумажках и никому не показывать)) Прямо как поклонение Талосу после Великой Войны в Тамриэле (уж простите за этот смешной, но довольно точный пример)

Речь не о том, что свастика продолжает оскверняться приверженцами радикальных доктрин. речь в том, что свастика вообще обрела такой негативный окрас.
Мне по большому счету до свастики нет никакого дела, даже на партах ее никогда не рисовал, всегда была просто не привлекательными загогульками. Просто интересен тот факт, что когда-то это был безобидный символ. Все равно что у китайцев отобрать даосскую монаду(символ Инь и Янь)

Цитата: 
Куча пустующего жилья и огромное количество бездомного люда, которому нечем за это жильё заплатить. Кредитору, даже если он сможет отторгнуть в своё владение собственность, она будет абсолютно бесполезна - продать её некому.

Ну зачем же сразу так. Туже недвижимость можно преобразовать в очередной торговый центр, банк или какую-нибудь развлекаловку. А можно устроить небольшой дефолт. Странно что его до сих пор не было, если учесть, что америка безостановочно печатает деньги, никак не акцентируя внимания на то, что золотой запас давно не окупает напечатанных денег. Хотя наверное еще небыло дефолта, потому что эти напечатанные деньги не крутятся в америке, а крутятся в России и других странах. Нефтебумажки. Большие банковские дядьки не дураки и способ вернуть долг найдут, а если долг не вернут, то они ничего не потеряют по существу и продолжат получать доходы с простого населения.

Цитата: 
Согласишься ли ты тогда со следующим определением, что свободное время - это просто незанятое время, т. е. время которое ты пока ещё не решил ничем занять?

Ну почему же, я почти всегда знаю как буду проводить свой досуг

Цитата: 
Радиус в 1 день ходьбы - это соответствует мышлению человека века эдак девятого.

А слово то писалось и не в XX веке. И речь именно о том, что слово Родина стала интерпретироваться, с тем, с чем удобно интерпретировать. Не исключено что именно после таких манипуляций Родина и стала способом морального воздействия на людей. Родина раньше означало место рождения, родную землю. А потом это понятие стало распространяться не на родную землю, а на страну. Стали прививаться чувство долга перед страной. Ты родился в великой стране, ты должен гордиться, ты должен быть патриотом, ты должен ОТДАТЬ ДОЛГ.
Раньше родиной было место твоего рождения и ты никому ничего не был должен. Теперь же родина это страна, и родившись в этой стране ты уже ей обязан. Пока ты маленький, живи спокойно. Но как подрастешь, ты должен ОТДАТЬ ДОЛГ. То есть теперь ты рождаешься и тут же становишься кому то обязанным. И это чувство долга воспитывается с детства. Это ни что иное как способ контроля, придуманный одними людьми для других людей)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.06.13 - 17:29

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 06.06.13 - 17:56   (Ответ #117)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:15
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 06.06.13 - 18:04   (Ответ #118)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Ну зачем же сразу так. Туже недвижимость можно преобразовать в очередной торговый центр, банк или какую-нибудь развлекаловку. А можно устроить небольшой дефолт. Странно что его до сих пор не было, если учесть, что америка безостановочно печатает деньги, никак не акцентируя внимания на то, что золотой запас давно не окупает напечатанных денег. Хотя наверное еще небыло дефолта, потому что эти напечатанные деньги не крутятся в америке, а крутятся в России и других странах. Нефтебумажки. Большие банковские дядьки не дураки и способ вернуть долг найдут, а если долг не вернут, то они ничего не потеряют по существу и продолжат получать доходы с простого населения.

Что такое доход, в чём он выражается? В деньгах. А деньги - это всего лишь чей-то долг, не более. И если долги будут прощены, то никаких доходов не будет. У людей не будет денег, чтобы обеспечить эти доходы. К тому же есть ещё один нюанс - право собственности. Это тоже весьма эфемерное право. Сейчас у тебя есть что-то, что ты считаешь своим, а завтра к тебе пришёл "добрый" дядя, дал в зубы и сказал: "Было ваше - стало наше!" Прецеденты, кстати, есть. Правда он касается именно прощения долгов, но сути это не меняет, сегодня деньги - завтра имущество. Я имею ввиду недавний кипрский инцидент, когда государство произвело массовое отчуждение средств, находящихся на банковских депозитах, в пользу государства. Самое забавное, что никто даже не пикнул. Эту практику собираются перенять и в других странах. Насчёт выбивания долгов, кстати. Я думаю ты в курсе, что есть такие организации как коллекторские агенства? Тенденцию касательно их работы не замечаешь? Я поясню, государство усиленно вставляет им палки в колёса. Более того, доходит уже до запретов банкам требовать долги со своих заёмщиков. Интересно, почему так? А всё очень просто, усиленно скрывается тот факт, что по долгам платить уже нечем. Его пытаются замаскировать наращиванием новых долгов. Это действительно оттягивает неизбежный конец. Всего каких-то пять лет назад тебе с лёгкостью могли отказать в потребительском кредите. Сейчас уже нет, сейчас тебе чуть ли не впаривают этот кредит - ну пожалуйста, ну займи у нас денег. А всё дело в том, что как только кредиторы начнут массово требовать платить по счетам, то сразу всем станет ясно, что оплачивать свои долги населению нечем. И это будет коллапс. Рухнет вся банковская система. А следом всем станет очевидно, что государства тоже не могут платить по счетам. Тогда уже начнётся гиперинфляция - а это уже как раз и есть массовое прощение долгов. Поясню на примере, ты взял в кредит 3 миллиона и купил квартиру, и тут ба-бах - всё летит к чертям. Валюта стремительно обесценивается, и, например, через месяц на эти 3 миллиона едва можно купить буханку хлеба. Сам понимаешь, чего стоит этот твой кредит. Считай, что тебе его простили.
Цитата: 
Ну почему же, я почти всегда знаю как буду проводить свой досуг
Знать и точно решить - вещи разные. Понимаешь, я не считаю, что на работе я работаю не для себя. Боюсь мне трудно это будет объяснить, но я не вижу разницы между работой на заводе и написанием книги. И первое, и второе труд. В обоих случаях ты занят. Т. е. это уже не свободное время. А свободное время - это когда у тебя выдалась минутка отдыха, или ты решил отдохнуть, но ещё не решил как ты будешь отдыхать. Вот оно свободное время.

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 07.06.13 - 03:21   (Ответ #119)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Знать и точно решить - вещи разные. Понимаешь, я не считаю, что на работе я работаю не для себя. Боюсь мне трудно это будет объяснить, но я не вижу разницы между работой на заводе и написанием книги. И первое, и второе труд. В обоих случаях ты занят. Т. е. это уже не свободное время. А свободное время - это когда у тебя выдалась минутка отдыха, или ты решил отдохнуть, но ещё не решил как ты будешь отдыхать. Вот оно свободное время.

А я вот в то же свободное время на работе пишу свою книгу. Помимо этого в свободную время я занимался своим небольшим увлечением - написанием статей по лору иногда в свободное время я читаю.
И я считаю все это способом провести свободное время. Когда ты планируешь свой досуг, ты планируешь, чем будешь заниматься в свободное время. И у меня все мои увлечения и хобби проходят в свободное время.

Цитата: 
Валюта стремительно обесценивается, и, например, через месяц на эти 3 миллиона едва можно купить буханку хлеба. Сам понимаешь, чего стоит этот твой кредит. Считай, что тебе его простили.

Ты не сможешь оформить право собственности пока не выплатишь свой кредит. Если ты не в состоянии заплатить кредит у тебя попросту конфискуют имущество, закроют твое дело и так далее. закроются ничего не значащие для мировой экономики банки. А когда все придет в норму, кредиты и депозиты снова начнут работать, ЦБ и ФСР снова начнут получать деньги. В конце концов, когда у нас не было банкротства? всегда было. Когда у людей забирали имущество при неспособности выплатить долг? всегда забирали.
Ты можешь простить долг соседу, одна страна может снизойти до того, чтобы простить долг другой стране. А банки же всегда забирали у "неспособных" клиентов их частное дело их машину, их квартиру, их столовое серебро и так далее, пока на неспособном заемщике не останется бязевой рубахи.

А в 1993 Ельцин модернизировал для ФРС нашу банковскую систему. А через несколько лет у нас в стране случился дефолт и к чему это привело? К еще большим займам, сейчас у каждого второго человека есть кредит на телефон, машину, квартиру, личное дело и т.д.

А что было с ЦБ? Ничего. Что было с ФРС? ничего, она продолжала нормально функционировать.

Цитата: 
расширилась и доросла до обозначения государства в целом, а не только родной деревеньки.

ну конечно все сводится к семантике. Только вопрос не в этом) В конце концов моя родина это и вся планета, я же на ней родился, семантически родину можно раскинуть на масштабы галактики и вселенной. Только остановились именно на стране, потому что так удобно бравировать общественным долгом и долгом перед родиной.
Семантическое развитие этого слова искусственно сделало всех людей, чем-то ОБЯЗАННЫМИ СТРАНЕ  прямо с момента рождения. А мотивируется это чувством гордости за нацию и страну. Думаю не стоит снова писать уже написанную выше цитату)

Сообщение отредактировал Soprano - 07.06.13 - 03:27

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 07.06.13 - 06:48   (Ответ #120)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Soprano:
Цитата: 
Ты не сможешь оформить право собственности пока не выплатишь свой кредит. Если ты не в состоянии заплатить кредит у тебя попросту конфискуют имущество, закроют твое дело и так далее. закроются ничего не значащие для мировой экономики банки. А когда все придет в норму, кредиты и депозиты снова начнут работать, ЦБ и ФСР снова начнут получать деньги. В конце концов, когда у нас не было банкротства? всегда было. Когда у людей забирали имущество при неспособности выплатить долг? всегда забирали.

Имущество можно отобрать у одного человека, у десятка, у сотни. Нельзя отобрать имущество у нескольких десятков миллионов. Банкам просто не дадут этого сделать. Тем более, я уже говорил, что банки будут делать с отобранным имуществом? Они не смогут его никому продать, они не смогу извлечь из него никакого дохода. У тех, кто по идее должен обеспечить банкам этот доход, просто не будет денег.
Цитата: 
Ты можешь простить долг соседу, одна страна может снизойти до того, чтобы простить долг другой стране. А банки же всегда забирали у "неспособных" клиентов их частное дело их машину, их квартиру, их столовое серебро и так далее, пока на неспособном заемщике не останется бязевой рубахи.

Я говорю не про одну страну, и не про соседа. Ты слишком локально рассматриваешь ситуацию, не видишь масштаба проблемы. Сейчас все должны всем. И как только всем станет очевидно, что эти долги никогда не смогут быть выплачены, начнётся паника. Все резко начнут вытряхивать долги из друг друга, что ещё более усугубит ситуацию. Начнут массово прощать друг другу свои долги. Поясню, чтобы было понятно. Называется это: "Кому должен - всем прощаю." Т. е., иными словами, заёмщики начнут массово посылать кредиторов на три буквы. Кредиторы сами обанкротятся в этот момент, ибо чего стоит долговая расписка, если всем известно, что расплачиваться по ней не собираются?
Цитата: 
А в 1993 Ельцин модернизировал для ФРС нашу банковскую систему. А через несколько лет у нас в стране случился дефолт и к чему это привело? К еще большим займам, сейчас у каждого второго человека есть кредит на телефон, машину, квартиру, личное дело и т.д.

А что было с ЦБ? Ничего. Что было с ФРС? ничего, она продолжала нормально функционировать.
Всего-лишь какой-то дефолт, не более. Не тот масштаб. Сейчас мы дефолтом отнюдь не ограничимся. Нас ожидает что-то вроде кризиса в Германии 1919-1923 гг., только на этот раз в масштабах всей планеты. Что будет после того, как всё это закончится?  А чёрт его знает! Могу сказать только одно, когда начнётся, на право собственности будет всем начхать: жив остался - уже спасибо.
Цитата: 
А я вот в то же свободное время на работе пишу свою книгу. Помимо этого в свободную время я занимался своим небольшим увлечением - написанием статей по лору иногда в свободное время я читаю.
И я считаю все это способом провести свободное время. Когда ты планируешь свой досуг, ты планируешь, чем будешь заниматься в свободное время. И у меня все мои увлечения и хобби проходят в свободное время.

Когда ты чем-то занимаешь свободное время, оно тут же перестаёт быть свободным и становится на ту же ступеньку, что и изначально не свободное время.

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
13 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: прискакал я как-то в Альдрун на хромой блохе, а там - чистое небо!!!... красота-то какая!!... это при вечных-то песчаных бурях!... я тогда забрался на какую-то вершину и стал смотреть по сторонам, любоваться..... и только - тьфу! - чертовы чайки!... выводили иногда из нирваны и вынуждали тянуться за даэдрическим луком...(MES)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 28.04.24 - 09:57