Талос

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:46

[Reymon]

>> Царь-Кащей:

А какой "грамотности" тут вообще можно говорить?

Какая удобная у вас позиция, пышечка, особенно в плане аргументации, щикарно, я считаю. Видимо вас смутило, что Микьял прокомментировал мои посты примерными метафорами "И к чему ты это?" хотя вывод сам напрашивается, что люди, обсуждающие "телему, гностицизм, индуизм и пр." способны проводить аналогии с лором ТЕС. А г-н Медобород помимо своего метафорического высказывания про Кузьму Потаповича задал риторический вопрос. Надеюсь, теперь вам более ясна моя позиция. Если хотите, сказать что-то против, то я бы настоял на обоснованном мнении, а не этом огрызке.

Вернее сказать - с кем?

Действительно, я же не говорил, что являюсь грамотным.

Я, прошу заметить, этого не утверждал, равно как и не утверждал обратного. С этим - не ко мне.

Я про вас не говорил(хотя упорности вам не занимать). Просто думаю, что Сопрано и компания прочтут это и малясь перестраховался(ну а вдруг они правда перестанут упорствовать?).

Засим спешу прекратить этот бессмысленный диалог.

А зря, ты ведь только продемонстрировал свой высокий уровень придирания, тот огрызок и прокомментировав только часть. Я же должен понять почему стал избранным и именно мой пост стал жертвой ваших придир?

усомнится в своем образовании

А я для вас слишком мелкая рыба, г-н гуманитарий(вывод основан на вашей профессии в профиле)?

предложения строит правильно

Ой, простите, что позволил себе немного своевольничать выскажившись про уровень грамотности Микьяла и буржуев.

Всего хорошего, дорогой мой друг.

Не так не пойдет. Вы же до конца дня будете ходить самодовольный, этого нельзя допустить, я же не до конца(наверное) продемонстрировал уровень своей неграмотности.)) Ведь и не троллю, а на полном серьезе буду настаивать на том, почему именно я удостоился вашего взгляда, в таком маленьком проявлении человеческой самодовольности и в таком большом ее очаге? (Если потребуется административным органом форума, то и в ЛС).

Сообщение отредактировал Reymon - 07.05.13 - 19:32

[Soprano]

Значит,был еще один Хьялти,воевавший под  Хролданом,так? Довольно странно. Ересь писала о Хьялти,вовевавшем под Хролданом. Поспав в кровати  того же Хьялти ,мы видим призрака,который не просто произносит имя Хьялти,но и называет нас тем же именем. Потому что мы - тоже Драконорожденный, тоже Исмир, как и Хьялти. Да и хозяйка про Талоса говорит.А есть,вы говорите,еще один. Тоже воевавший и тоже Драконорожденный. В таком случае Талос тем более не один человек.

Если вы скажете,что все это просто совпадение,я буду плакать кровавыми слезами. 

И да,Талос - нордское имя.По словам Хеймскра.

добавлено nagato - 07.05.13 - 18:23

Еще одно.Вы спрашивали,где говорится,что Андеркниг есть Арктус и Вулфхарт. Вот тут:

Подземный Король прибывает и попадает в засаду. Пока он пытается справиться с императорской стражей, Арктус использует камень. Испуская последний вздох, Сердце Короля убивает боевого мага. В конце концов, все погибли, Подземный Король вновь обратился в прах, а Тайбер Септим получает камень. Совету он объясняет, что на него было совершено покушение, что Цурин Арктус оказался предателем. Он предупреждает Киродиил о внутренней опасности, но говорит, что теперь у него есть лекарство от опасности внешней. Мантелла.
Арктус использовал камень душ, Мантеллу (заклинание "Ловушка душ"), после чего Вульфхарт убивает Арктуса. При этом душа Подземного Короля попадает в Мантеллу. Но фокус в том, что "Подземным Королём" в разных источниках называются и Вульфхарт, и Цурин Арктус - отсюда единственное объяснение, что души Вульфхарта и Арктуса соединились при их одновременной смерти в одну, "Подземного Короля".

Если бы он назвал нас Хьялти исмиром или драконорожденным у меня вообще не было бы таких предположений. Помимо этого квест можно выполнять до того как ГГ будет назван исмиром ваша теория о исмирстве в таком случае совсем никчему. Но дело гораздо проще.

Я не утверждаю, что был еще один Хьялти, который кстати сказать не имеет АБСОЛЮТНО никакого отношение в Талосу, я допускаю что такое может быть) Это разные вещи. При этом тот второй Хьялти не обязан быть драконорожденным и исмиром и кем бы то ни было еще. Призрак не говорит ничего кроме имени Хьялти. Кстати имя Хьялти бретонское и это мог быть вообще солдат не из войска Тайбера Септима, а солдат передльцев, ибо он говорит о предстоящем разграблении старого хролдана.

Факт только в том, что в этой ситуации совпало имя и ничего больше. Кроме того момента, что Септим когда-то был в этой таверне. А еще на этом месте было войско предельцев и Кулехкана, в котором могло быть хоть сотня людей с именем Хьялти)

И да,Талос - нордское имя.По словам Хеймскра.

Нет в речи Хеймскра ни намека на то, что Талос Нордское имя. Согласно путеводителю оно эльфийское и на это указывает корень ТАЛ. ТАЛмор, ТАЛос. Спасибо Дмитрию_Иоановичу за это замечание. Хоть это и может оказаться просто совпадением, это выглядит весьма правдоподобно вкупе с путеводителем.

Еще одно.Вы спрашивали,где говорится,что Андеркниг есть Арктус и Вулфхарт. Вот тут:

В этих строках нет ничего о том, что подземный король = Арктус+Вулхарт. Если даже предположить, что в камень душ попало две души, что впринципе нереально, то это не значит, что они не существовали там по отдельности.

Однако из квеста Азуры мы знаем, что в Звезде Азуры может содержаться несколько душ, там сидел данмер, 3-4 дреморы и наш ГГ. Только вот дело в том, что выбравшись из камня душ ГГ остался все тем же существом и не приобрел ничего от дреморы и мастера колдуна-некроманта.
Почему вы утверждаете, что второй андеркинг это СЛИЯНИЕ двух душ, если сам андеркинг называет себя Арктусом. Причем Вулхарта в тех событиях вообще никто не упоминает

Как я писал раньше - Был лич с одной душой, стал лич с другой душой. Никакого присутсвия Вулхарта во втором личе нет, кроме собственно названия "Поземный король".

Вулфхарт попадает к Нордлингам. Исмир, Серый Ветер, Буря Кин.

Тайбер Септим от рождения наречен Талосом "Короной Бурь", так что буря рядом с Хьяли Вулхарт, а буря Хьялти это собсвенно сам Хьяли) Но никак не Вулхарт+Хьялти вместе.

Вы можете утвержать обратное, но куски арктуаринаской ереси можно интерпертировать как угодно. Вы его интрпретируете как удобно вам, я как удобно мне. И каждый делает так же. А попробуйте доказать, что моя интерпретация хуже вашей)  Только если отвлечься от одной ереси, то есть и другие источники информации о Талосе Вы рассматриваете, только удобный для вас источник)

Сообщение отредактировал Soprano - 08.05.13 - 08:57

[nagato]

>> Soprano: Пожалуй,вы правы.НО Талос - действительно нордское имя. Если у Хеймскра спросить "Расскажи мне о Талосе", он ответит как-то так: "Бла-бла-бла...В южных землях его называют Тайбер Септим. Здесь, в Скайриме, мы зовем его истинным нордским именем.Если надо,могу заскринить.
Так что оставим сей бесполезный спор.


добавлено nagato - 08.05.13 - 09:04
>> Soprano: Хьялти назвали Короной Бурь,когда Буря Вулфхарт помог ему сокрушить стены Хролдана.

[Soprano]

«Рожденный в Атморе, был он наречен Талосом, что означало «Крона бури» на древнем языке Эльнофей, от чьего побережья он отплыл. Юность провел он в Скайриме средь Нордов, где многому научился от Языков и вождей, познав их военные хитрости. В двадцать лет лично возглавил вторжение в Старый Хрол’Дан, возвратив его территории и изничтожив ведьмаков Хай Рока с их кровниками.»

Еще раз повторюсь вы рассматриваете только один источник)

.Если надо,могу заскринить.

Походил по городу) Да он говорит о том, что в Скайриме Тайбера Септима называют истинным нордским именем и называет его нордом, в поддержку Атморского происхождения Талоса. Собственно это просто объясняется тем, что норды при рождении дали ему это имя, как и говорится в путеводителе. Но это ведь не мешает иметь имени Эльфийские корни и все то же эльфийское значение имени "Корона Бурь"

Иван тоже считается чисто русским именем, только корни этого имени далеко от Руси. Оно имеет греческие корни, если не ошибаюсь это македонское имя изначально)


Получается, что Хеймскр своими словами опровергает теорию о Хролдановском Хьялти-Сетима)

Сообщение отредактировал Soprano - 08.05.13 - 13:05

[Дмитрий Иоанн]

"Видать, оно значит что-то очень пафосное и крутое (к слову: ТАЛос и ТАЛмор. Наверняка ТАЛ что-нить да значит), недаром же его так назвали."

И где тут про "великий заговор"?

Интервью Человека-Скелета - полуоф.

Интервью Человека-Cкелета было опубликовано Беседкой, если я ничего не напутал.

Можно конкретные цитаты из проповедей касающиеся Тайбера Септима и его сущности, которая вобрала в себя еще несколько левых ребят)

Проповедь Девятнадцатая, второй абзац:

"После этого Вивек узрел создания, летящие из звездного сердца, несущие с собой гораздо более ужасную субстанцию, чем пыль с Красных Гор. Он увидел две головы правящего короля. И этот Король был тем, которому не было равных. Восемь несовершенств воплотились в драгоценные камни, помещенные на корону, похожую на оковы. Он понял, что это была двойная корона для двухголового короля. И река впадала в устье двухголового короля, потому что у него было множество ипостасей"

"Звёздное сердце" - это Киродиил (см. полное название одноименной главы из первой версии Краткого Пуеводителя по Империи).

Соответственно, "двухголовый король" - это Талос.

А говоришь все объесянтеся официальным лором, в официальном лоре нет понятия Энантиоморф Цурина и Тайбера. Каким бы простым это понятие не было, оно мне незнакомо по понятной причине.

Вообще-то это как раз таки не вполне понятной причине происходит, ибо я в упор не понимаю, почему ты отказываешься читать (просто читать, а не верить, принимать и тп.) статьи, на которые тебе дают ссылки.

насколько я знаю то, что отображается в дневнике у ГГ вы не считаете истиной

Не знаю кого ты подразумевал под "вы", но это точно не я. Я считаю, что то, что написано в дневнике, явлеется записанными мыслями Главного Героя, а так как там находятся заметки, нужные именно ему, они по идее должны являться истинными мыслями ГГ.

А на падение узурпатора даже ссылку давал. 

В каком конкретно сообщении?

Слова трактирщицы ты сам же опровергал как недостоверную информацию, мол кто она такая и откуда ей знать.

Если бы слова трактирщицы ничем не подтверждались, они действительно были бы просто словами трактирщицы. У нас же цлый вагон и маленькая тележка прямых аналогий.

Только в итоге это остается совпадениями и ничем большим. На месте где раньше появлялись призраки, появился призрак и попросил некую личность принести меч. Вот то, что было в Старом Хролдане - фактически. Совпало имя и место.

Тебе знакомы понятия "сопоставление фактов" и "логические цепочки"? Ещё раз послушай призрака Старого Хролдана (http://uesp.net/wiki/Skyrim:Ghost_of_Old_Hroldan) и ещё раз прочти арктурианскую ересь (http://fullrest.ru/morrowind/books/arcturian-heresy). Уже не знаю, как ещё всё тебе объяснить.

1. Кровать Тайбера Сэптима.
2. Почему-то призрак появился лишь после того, как на кровати Тайбера Сэптима поспал драконорождённый ГГ, причём призрак называет его именем другого Драконорождённого.
3. Слова трактирщицы: "He's from the battle, I just know it. He's one of Tiber Septim's soldiers... back from the dead."
4. Совпадение имён.
5. Призрак и Хъялти сражались против ричменов, как и Тайбер.
6. Призрак и Хъялти обучались в Алькаире, как и Тайбер по версии Ереси.

Аналогии очевидны, называть это простым совпадением просто глупо, это всё равно что утверждать, что Хеймскр проповедует не Талоса, а котого то другого с тем же именем.

Воу, воу! Палехче fie.gif  так я невольно оказался в вашей секте, всегда нравилось узнавать новое biggrin.gif

Да никогда ты не стремился ничего нового узнавать, кого ты обманываешь 

Кстати имя Хьялти бретонское и это мог быть вообще солдат не из войска Тайбера Септима, а солдат передльцев, ибо он говорит о предстоящем разграблении старого хролдана.

Призрак Старого Хролдана прямым текстом говорит о том, что воевал с ричменами ("To take back the Reach from the savages"), а ни о каком разграблении речи не идёт.

Из контекста яснее некуда, что подразумеваются следующие обличия: Талос-бог и Талос-человек.

Мда, тут я ошибся. Однако существуют и другие свидетельства существования талосианского энантиоморфа, в том числе и из Арктурианской Ереси: "Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания?".

Согласно путеводителю оно эльфийское и на это указывает корень ТАЛ. ТАЛмор, ТАЛос. Спасибо Дмитрию_Иоановичу за это замечание.

Объясняю в последний раз. "Талос" - это имя на языке эльнофекс, а не каком-то никому неизвестном эльфийском языке.

"Родным" эльнофекс могут называть и норды, и альтмеры, ибо все они произошли от эльнофеев, которые и говорили на этом языке.

[Soprano]

Проповедь Девятнадцатая, второй абзац:

Даже если это Талос, в чем я сильно сомневаюсь ибо проповеди по большей части(а скорее всего полностью, но утвержать этого не будут) повествуют о событиях происходящих задолго до рождения Талоса, то склонен предположить, что речь идет как раз о том, о чем проповедует Хеймскр. Талос-бог и Талос-человек - двуглавый король.

"Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания?".

Это может означать, что угодно. И твое личное мироощущение не доказывает, что в этих строках говорится о собирательности Талосовского образа из нескольких сущностей.

Объясняю в последний раз. "Талос" - это имя на языке эльнофекс, а не каком-то никому неизвестном эльфийском языке.

Тут я ошибся, раз не правильно написал, а дальше понеслось)

Тебе знакомы понятия "сопоставление фактов" и "логические цепочки"?

Ага ты мне о них уже рассказывал, на протяжении почти недели одинаковыми постами) Только ты складываешь не факты, а собственные догадки и совпадения, чтобы в итоге выглядело так, как тебе хочется, чтобы это выглядело.

1. Кровать Тайбера Сэптима.
2. Почему-то призрак появился лишь после того, как на кровати Тайбера Сэптима поспал драконорождённый ГГ, причём призрак называет его именем другого Драконорождённого.
3. Слова трактирщицы: "He's from the battle, I just know it. He's one of Tiber Septim's soldiers... back from the dead."
4. Совпадение имён.
5. Призрак и Хъялти сражались против ричменов, как и Тайбер.
6. Призрак и Хъялти обучались в Алькаире, как и Тайбер по версии Ереси.

Твой интересный список можно сократить, ибо пункты сами себя повторяют))

1)1,2,4,5,6 - суть, одно и то же. У нас получается интересная история при сложении всех этих пунктов - человек поспал в кровати септима, появился призрак воина сражавшегося с ричменами, назвал совпадающее имя и место.
Итак у нас один пункт вместо пяти, раскрывающий все предложенные пунктики.

Появится призрак мог в любое удобное ему время, ибо призраки в Старом Хролдане появлялись и раньше.
Итак солдат ИЗ ВОЙСКА,называет имя и город своего соплеменника. Из Алькаиры могло быть хоть все войской Кулейкхана, а раз это бретонский город, то бретонских имен одинаковых там может быть десятки. В отличие от тебя я ничего не утверждаю слепо тыкаясь в то, что хочется видеть, я предполагаю.

2)3 пункт - слова трактирщицы. Она говорит, что появился солдат Тайбера Септима. После этих слов и повторного с ней разговора она говорит, что понятия не имеет кто такой Хьялти. Собственно откуда она знает чей это призрак, если сам призрак не знает имени Тайбер Септим в принципе, Ей сам Талос спустился с небес и сказал, что это призрак его бывшего солдата?

Третий пункт бред

Что там у нас еще, ах да, это все, больше у тебя ничего нет)

Призрак Старого Хролдана прямым текстом говорит о том, что воевал с ричменами ("To take back the Reach from the savages"), а ни о каком разграблении речи не идёт.

По поводу разграбления:
You promised that when we sacked Hroldan, you would make me your sworn brother. - Ты обещал, что когда мы разграбим Хролдан, ты наречешь меня названным братом(побратимом/родным братом).

Кстати о птичках....
Ты несколько раз приводил в пример Хеймскра, якобы он проповедует что-то из полуоф лора, он говорит о собирательной натуре Талоса. Раз уж его слова ты пытался выставить авторитетными(хоть и не совсем получилось), почему ты просто не обратил внимания на/отбросил, то что он называет Талоса нордом? Казалось бы проповедник Талоса говорящий о важных вещах, великом творении полуофа - энантиоморфе, глаголит истину. Так тебе думалось по крайней мере, пока ты внимательно не посмотрел на проповедь. Так почему для тебя не было истинно то, что он говорит о происхождении Талоса? Или ты выбираешь во что верить из слов одной и той же проповеди одного и того же человека.

Этот момент интересен) Ты наверное скажешь, что ему выгодно называть Талоса нордом, потому что он проповедует у нордов - вполне в твоем духе)

____

А теперь  офтоп:

И где тут про "великий заговор"?

Это метафорично. А твоя цитата показывает, что ты видишь нечто сверхъестественное в общем корне. И тебе интересно почему же это его назвали именно так.

Интервью Человека-Cкелета было опубликовано Беседкой, если я ничего не напутал.

К чему было утверждать о официальности, если ты не уверен в этом?)

В каком конкретно сообщении?

Ищи, раз тебе это так интересно, я не вижу для себя никакой практической ценности в том, чтобы потратить 10 минут на перелопачивание  старых сообщений. Мне достаточно того, что это сообщение имело место. Прежде чем, кого-то в чем-то уличить проверь то, в чем обвиняешь/укоряешь иначе можно сесть в лужу, как в данный момент.

Вообще-то это как раз таки не вполне понятной причине происходит, ибо я в упор не понимаю, почему ты отказываешься читать (просто читать, а не верить, принимать и тп.) статьи, на которые тебе дают ссылки.

Ответ простой, я не собачка которая грызет то, что ей кинут. Я читаю то, что мне интересно. Твои ссылки на полуоф статьи мне не интересны ни в коем разе. Зачем мне ты мне что-то навязываешь?
"Проповедуй в другом месте" (с)

Да никогда ты не стремился ничего нового узнавать, кого ты обманываешь

Подобные высказывая выставляют тебя в плохом свете. Ибо не желание читать полуоф лор и узнавать новое в принципе (в частности о себе, о чем собственно и шел разговор), это совсем разные вещи, мсье Иоанн.

Сообщение отредактировал Soprano - 09.05.13 - 04:05

[nagato]

>> Soprano: В том-то и дело,что Талос-человек и Талос-Бог есть две разные сущности. Ибо Талос-Бог есть Талос с Нумидиумом. (ну или с андеркингом)

[Soprano]

Талос-человек и Талос-Бог есть две разные сущности.

Нумидиум лишь оружие для подчинения провинций. Мы не знаем как Септим им управлял, и мы не знаем как происходило его обожествление. Умер он гораздо позже событий с Нумидиумом. Так о каком слиянии идет речь? Если он управлял нумидиумом сливаясь с ним(???) и получил часть его силы, то почему он не стал богом при жизни как Альмсвиви, получавшие силу от сердца?

Когда агенту удается найти Тотем Тайбера Септима, необходимый для обретения контроля над Нумидиумом, несколько фракций Хай Рока и Хаммерфелла предлагают ему славу, богатство и власть в обмен на Тотем. Среди них - король Даггерфолла Готрид, королева Сентинеля Акорити, король Вэйреста Эдвир, Империя (клинки), Король Червей - глава некромантов, Подземный Король и король Орсиниума Гортвог.
Собственно из игры мы узнаем о некоем тотеме, своеобразном пульте управления, но в игре нет ни слова о том, что для контроля нужно соединить свои силы с нумидиумом, или что нумидиум должен дать силы владельцу тотема.

Собственно я склонен полагать, что он стал богом из-за его почитания при еще жизни. Случилось ровно тоже самое, что с Вивеком после уничтожения Сердца Лорхана. Он не потерял божественную силу, потому что его питала сила от молитв данмеров, которые в него верили.

Мы ничего не знаем о почитании Тайбера Септима во всех провинция, но Талос был точно почитаем аж в двух провинциях - Скайрим и Сиродил. Причем после смерти и обожествления эта вера лишь крепчала. И по сути стал он главным божеством обеих провинций исходя из того, что в Скайриме алтарей Талоса больше, чем алтарей остальных богов вместевзятых. В Имперском Городе в Дендрарии во главе Пантеона стоит Талос, тогда как Акатош стоит наряду с остальными Аэдра.

Итак у нас получается был Талос-человек, который при жизни был покровителем людей и стал им же после смерти, только в роли бога. Мы имеем в итоге одну и туже личность независимо от того бог он или нет. Ибо вознесся он благодаря своим заслугам при жизни и поклоняясь богу Талосу все вспоминают его действия при жизни. То есть поклоняются все тому же человеку, прося у него благославения.
А ТАЛОС - БОГ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ! ВОЗНЕСШИЙСЯ ИЗ ПЛОТИ - Хеймскр.

Если тут говорить о двойственности, то все двойственны у кого есть душа. Дух талоса возвысился до божества, но это дух все того же Талоса, который жил в Тамриэле.

Собственно я больше верю тому, что вижу в игре, чем странной теории основанной на своих догадках) Опять же это ИМХО, я не призываю вас принять мою точку зрения

Сообщение отредактировал Soprano - 09.05.13 - 01:35

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:59

[Дмитрий Иоанн]

Думаю, самое время собрать вместе все факты и предположения, чтобы не продолжать вести демагогию, а также наглядно показать всем интересующимся проблемой с Талосом, что энантиоморф действительно существует.

За основу возьмём Арктурианскую Ересь и версию первого издания Краткого Путеводителя по Империи. Актурианская Ересь утверждает, что Тайбер Сэптим на самом деле был бретонцем Хъялти, причём выставляет его в роли негодяя и предателя. Путеводитель же напротив превозносит Тайбера Сэптима и считает его атморанцем.

Теперь обратимся к третьму изданию Краткого Путеводителя по Империи. В нём есть следующие строки:

"Во времена Меретической эры атморанцы часто совершали набеги на Тамриэль, пересекая Море Призраков (Sea of Ghosts). Так продолжалось столетиями. Осев на нашей земле, многие годы спустя они превратились в современных нордов, сиродильцев и бретонцев. Последнее вторжение - если можно так сказать о двух кораблях, переполненных трупами, просящих пристанища, - случилось в 68-м году Первой эры. Описания страны, которую покидали эти налетчики, со временем радикально меняются, рисуя картину постепенно умирающей земли, сковываемой льдами. Нынешние экспедиции в Атмору находят почти безжизненное царство вечной зимы, где нет никаких признаков человеческого присутствия. Без сомнения, все те, кто не смог спастись бегством в Тамриэль, погибли много веков назад из-за все ухудшающегося климата."

Как же Тайбер мог быть атморанцем, если Атмора замёрзла аж в начале Первой Эры?

Идём дальше. Возьмём отрывок из Талоса Многоголового, фрагмент из которого зачитывает Хеймскр (жирным выделено то, что зачитывает Хеймскр):

"И когда пал трон Алинора к ногам Людей, и вести о том достигли Императора-Дракона Сиродила, собрал он своих воевод и обратился к ним со словами: "Терпели вы лишения, стараясь завоевать для меня сей трон, и знаю я, как люто ненавидите вы джунгли. Покажу теперь вам силу Талоса Коронованного Бурей, рожденного Севером, даровавшим мне дыхание - нескончаемую зиму. И вздохом своим, властью облеченный, изменю я эту землю, ставшею моею. Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас."

Талос туумом изменил климат Киродиила, и это произошло уже после падения Доминиона. Но как же он это сделал, если некий ричмен-ассассин якобы перерезал ему горло, как это пытается внушить нам первый Путеводитель?

Теперь обратимся к книге Падение Узурпатора. В ней присутствует абзац следующего содержания:

"Вторая причина бездействия Хай Рока это скрытая вражда провинции и Империей Септима. Впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке. Различия между Сефорусом II и его кузеном Уриэлем IV, предшествующим ему, были ужасными для людей Высокогорья. Даже безумные императоры, как, например Пелагиус III (Pelagius III), почитали Бретонцев больше чем других, и кузены и младшие братья и сестры императоров управляли Хай Роком со времен основания Империи. Сефорус был нордом, и симпатизировал Морровинду и Скайриму. Народ Хай Рока симпатизировал Каморану Узурпатору, как главному врагу ненавистного Императора."

Все правители Третьей Империи начиная с момента основания династии и заканчивая Цефорусом Вторым либо проводили детство в Хайроке, либо были бретонцами. Это плохо коррелирует с тезисом "Тайбер Сэптим - атморанец".

Вспомним и про человека, знавшего Тайбера лично - призрака Старого Хролдана. Он называет драконорождённого ГГ, которого он перепутал с Тайбером Сэптимом (об этом свидетельствует взятие Хролдана, о котором он говорит, слова трактирщицы, а также слава трактира как места, где когда-то ночевал Тайбер Сэптим), именем Хъялти, причём упоминает тренировки в Алькаире. Очередной факт в пользу Арктурианской Ереси.

Картину дополняет и книга История и культура двемеров, в которой утверждается, что режим Тайбера Сэптима активно применял пропаганду в ущёрб фактам, да и в целом состояние науки после Междуцарствия было плачевным.

Таким образом, версия первого Путеводителя лжива, в то время как Арктурианская Ересь напротив лишь подтверждается другими источниками. Но и в этом случае остаётся один неразрешённый вопрос, а именно: Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания?

Можно предположить, что в Хъялти после первого завоевания просто что-то надломилось. Но так ли это?

Обратимся к 36 Урокам Вивека. В проповедях 19 и 34 есть имеющие отношение к обсуждаемой нами теме абзацы:

"После этого Вивек узрел создания, летящие из звездного сердца, несущие с собой гораздо более ужасную субстанцию, чем пыль с Красных Гор. Он увидел две головы правящего короля. И этот Король был тем, которому не было равных. Восемь несовершенств воплотились в драгоценные камни, помещенные на корону, похожую на оковы. Он понял, что это была двойная корона для двухголового короля. И река впадала в устье двухголового короля, потому что у него было множество ипостасей."

"Вивек сам позвал на свою сторону Наставника и это было первый раз, когда Неревар посетил Временный Дом. У него было то же видение, которое Вивек имел так много лет назад: видение двухголового правящего короля. 'Кто это?' удивился он.Вивек сказал, 'Красный камень завоевания'.Неревар, может быть, потому что был испуган, был раздражен ответом своего повелителя.'Почему ты всегда так уклончив?'Вивек сказал Наставнику, что быть иным означало предать свою природу."

"Звёздное сердце" - это одно и названий Киродиила, см. полное название соответствующей части Первого Путеводителя по Империи.

"Правящий король" - это тот, кто либо познал ЧИМ, либо является Узником (ГГ) см. соответстующую статью..

"Красный камень завоевания" - это рубин, который нередко изображается над драконом на символе Империи.

"Двухголовый король" - это именно Талос, а не Акатош, ведь в одном из интервью Вивек сим образом высказывается именно о Талосе. Кроме того, я никогда не встречал свидетельств того, что Акатош знает ЧИМ.

А что же это за "ипостаси" двухголового короля? Это и есть энантиоморф.

Из интервью Человека-Скелета:

"Вторым увидевшим Медного Бога был Энантиоморф. Вы знаете их по отдельности как Зурина Арктуса и Талоса. Высшее олицетворение было известно миру как Тайбер Септим. Они дали рождение своей Мантелле, на этот раз - воплощению заживления раскола между людьми и эльфами, и с ней Анумидум Ожил. Но с того момента и на долгие времена Один предал Другого, и мир содрогнулся, когда они расщепились, Анумидум стал берсерком и создал Империю Зла, как обитель злой половины своей души."

Генерал Талос и Цурин Арктус вместе составляли один Энантиоморф, который мы и знаем под именем Талоса-бога. в свою очередь генерал Талос, как мы знаем из Ереси, состоял из Хъялти и Вульфхарта. Вот вам уже и три сущности Талоса.

[Soprano]

Все прекрасно представляли общую картину и до этого, только на каждые позиции был контр аргуемнт, половина из которых осталась не прокомментированными.

В полуофициальном лоре путь будет хоть 20 сущностей в Талосе а в игре он один.

А теперь я напишу только о том, что есть в игре/официальном лоре:

"Двухголовый король" - это именно Талос

Читай предыдущие посты. 36 уроков Вивека говорят о событиях которые происходили задолго до РОЖДЕНИЯ Талоса.
Версия с Акатошем имеет гораздо больше подтвержающихся тезисов ВНУТРИ ИГРЫ.

А именно:
Акатош. Именно он с двумя головами изображается.

Или Имперский Культ в целом подразумевается. "Восемь монстров" - 8 богов имперской религии, которая, кстати, противостоит Храму Трибунала и Вивеку в частности. Вот Вам и "отправлюсь в бой против восьми монстров". А "восемью монстрами" руководит "двуглавый король", т.е. Акатош.

Красный камень завоевания, Правящий король, Двухголовый король и Звездное сердце - термины из 36 уроков Вивека как нельзя лучше подходят к Акатошу, подходят и Талосу. Только опять же повторюсь, события в 36 уроках Вивека, в которых прослеживается явная хронология, происходят до РОДЕНИЯ Талоса.

Интервью человека скелета не относятся к официальному лору. То есть в игре у нас остается Акатош в 36 уроках вивека и больше никаких возможных свидетельств слияния сущностей Талоса нет.

в свою очередь генерал Талос, как мы знаем из Ереси, состоял из Хъялти и Вульфхарта. Вот вам уже и три сущности Талоса.

О этом моменте не раз говорили возможная помощь со стороны духа/лича и кого бы то ни было еще не делает помощника частью чьей-то сущности.

Если вам мама помогла сделать уроки, вы не стали собирательной сущностью мамы и ребенка. Вы просто сдали домашнее задание.



___________________

О Дихотомии Норд/Бретонец

Как же Тайбер мог быть атморанцем, если Атмора замёрзла аж в начале Первой Эры?

Очень просто, если Атмора не замерзала. Безграмотность Империи во время междуцарствия где происходила борьба за власть не имеет никакого отношения к Скайриму. Раз Норды не усомнились в истинности Атморанского происхождения Талоса и продолжали считать его нордом с Атморы, то стоит усомниться в истиности слов третьего путеводителя.

Хотя я не призываю этого делать ибо это ЕДИНСТВЕННОЕ здравое отрицание того, что Талос норд. И по большей чати из-за этого я для себя не решил, что Талос именно Норд.

Талос туумом изменил климат Киродиила, и это произошло уже после падения Доминиона. Но как же он это сделал, если некий ричмен-ассассин якобы перерезал ему горло, как это пытается внушить нам первый Путеводитель?

Собственно тут нет ничего о изменении климата Киродила. Под изменением земли может подразумеваться что угодно, может по приказу Талоса там сделали кукурузные поля   Интересное предположение основанное на полуофе остается В ИГРЕ за бортом. Нет никаких свидетельств в игре, что Талос голосом что-то менял в Киродиле. А Хеймскр вообще говорит о нордах и Скайриме, так собственно почему эти якобы слова Талоса из уст проповедника не могли относиться к Скайриму, если он провел там огромную часть своей жизни.

И снова я удивляюсь.... Если Хеймскр для нас авторитетный источник, то может стоить взять во внимание то, что он УТВЕРЖДАЕТ, что Талос норд? Или ты выбираешь то, во что хочешь верить откидываю другую информацию из одно и того же источника?
Опять проигнорируешь этот вопрос?

Все правители Третьей Империи начиная с момента основания династии и заканчивая Цефорусом Вторым либо проводили детство в Хайроке, либо были бретонцами. Это плохо коррелирует с тезисом "Тайбер Сэптим - атморанец".

У нас есть Катария Септим, правящая до Цефоруса II, которая вообще Данмерка и детсвто ее явно никак не связано с Хай-Роком, ибо она из правящей семьи Морровинда. Который в то время не имел никакого отношения с Хай-Роком.

Так что все правители это тоже весьма смутное утверждение.

И в оконцове скажу о том, что начало Третьей Империи было далеко ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДЕТСТВА Талоса. А корни его потомков к разговору отношения вообще никакого не имеют.

Иными словами - Талосу ничто не мешало родился на Атморе. В пожилом возрасте стал Импертором и С ЭТОГО МОМЕНТА правители до Цефоруса второго проводили детство в Хай-Роке/были бретонцами. Ситуация именно такая.

Этот аргумент никуда не годится)

Вспомним и про человека, знавшего Тайбера лично - призрака Старого Хролдана.

Это сомнительное утверждение опровергалось в предыдущих постах. Призрак Старого Хролдана мог быть кем угодно и говорить о каком угодно Хьялти. Кроме имени и города он ничего не называл.

состояние науки после Междуцарствия было плачевным.

Твой последний аргумент... Что-то совсем он слабоват.

Состояние науки в Сиродиле, в котором происходили перевороты и интриги. Но как это научное состояние относится к другим провинциям, книга то расходилась по всей империи.

И еще один интересный момент - причем тут состояние науки и грамотность отдельно взятого человека/мера/зверя? Или по твоему один Талос сохранил разум во время Междуцарсвия, а остальные просто верили любой бумажке? Это, друг мой, твое ИМХО

Сообщение отредактировал Soprano - 09.05.13 - 08:14

[Дмитрий Иоанн]

Все прекрасно представляли общую картину и до этого,

Ты что - коллективный разум? Может, не будешь говорить за всех?

Читай предыдущие посты. 36 уроков Вивека говорят о событиях которые происходили задолго до РОЖДЕНИЯ Талоса.

Если бы ты не поленился и заглянул в проповеди №19 и №34, то увидел бы, что слова о двухголовом короле были преподнесены как видение Вивека, увиденное им в "пространстве, пространством не являющимся".

Акатош. Именно он с двумя головами изображается.

Тайбер тоже с двумя головами иногда изображается. Двухголовый септим все видели?

Или Имперский Культ в целом подразумевается. "Восемь монстров" - 8 богов имперской религии, которая, кстати, противостоит Храму Трибунала и Вивеку в частности. Вот Вам и "отправлюсь в бой против восьми монстров". А "восемью монстрами" руководит "двуглавый король", т.е. Акатош.

И почему же тогда у Акатоша 8 монстров? Ведь "36 уроков Вивека говорят о событиях которые происходили задолго до РОЖДЕНИЯ Талоса". Их тогда должно было быть семь.

Красный камень завоевания, Правящий король, Двухголовый король и Звездное сердце - термины из 36 уроков Вивека как нельзя лучше подходят к Акатошу, подходят и Талосу.

Каким образом термин "правящий король" подходит Акатошу?

Интервью человека скелета не относятся к официальному лору.

С чего ты это взял?

О этом моменте не раз говорили возможная помощь со стороны духа/лича и кого бы то ни было еще не делает помощника частью чьей-то сущности.

Если вам мама помогла сделать уроки, вы не стали собирательной сущностью мамы и ребенка. Вы просто сдали домашнее задание.

Зато если сожрать душу, то эта душа станет частью твоей сущности, как это происходит при пожирании Довакином душ драконов.

То есть в игре у нас остается Акатош в 36 уроках вивека и больше никаких возможных свидетельств слияния сущностей Талоса нет.

Про Акатоша тут не слова. И да, если принять твою точку зрения, у нас остаётся 1 неразрешённый вопрос.

Безграмотность Империи во время междуцарствия где происходила борьба за власть не имеет никакого отношения к Скайриму.

С чего ты взял? Даже если брать только ТЕСО (всего лишь эпизод из обширной эпохи Междуцарствия), то получится, что в тот же Скайрим вторгаются то ричмены, поддерживающие Молаг Бала, то гости с Акавира (эти может и не регулярно, но не суть).

Раз Норды не усомнились в истинности Атморанского происхождения Талоса и продолжали считать его нордом с Атморы, то стоит усомниться в истиности слов третьего путеводителя.

С чего бы это, если последние беженцы с Атморы прибыли аж в начале Первой Эры? Почему это норды должны точно знать, что там с Атморой? Маги Коллегии (всегда славившиеся своей элитарностью и неприятием идей просвещения общества, к слову) и наиболее образованные норды из рядов танов и ярлов, может, и были в курсе, что на Атморе уже давно никто не живёт, но им было выгодно поддерживать Септима.

Разумеется, всегда находятся недовольные с активной гражданской позицией, но таких обычно репрессируют.

Собственно тут нет ничего о изменении климата Киродила. Под изменением земли может подразумеваться что угодно, может по приказу Талоса там сделали кукурузные поля biggrin.gif  Интересное предположение основанное на полуофе остается В ИГРЕ за бортом. Нет никаких свидетельств в игре, что Талос голосом что-то менял в Киродиле. А Хеймскр вообще говорит о нордах и Скайриме, так собственно почему эти якобы слова Талоса из уст проповедника не могли относиться к Скайриму, если он провел там огромную часть своей жизни.

Знаешь, у меня после этих твоих слов складывается ощущение, что ты даже первый Путеводитель не читал и Хеймскра не слушал.

До объединения Тамриэля Тайбером в Киродииле были джунгли (см. Песни о Пелинале и первый Путеводитель), однако в ТЕС 4 мы их не видим. Между тем, в Талосе Многоголовом есть соответствующая пара предложений про изменение земли (а ещё в комментария к Мистериуму: "Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."). А твоё предложение про кукурузу и вовсе смехотворно, ибо там идёт речь про дыхание.

И снова я удивляюсь.... Если Хеймскр для нас авторитетный источник, то может стоить взять во внимание то, что он УТВЕРЖДАЕТ, что Талос норд? Или ты выбираешь то, во что хочешь верить откидываю другую информацию из одно и того же источника?
Опять проигнорируешь этот вопрос?

Просто поразительно. Как у тебя получается отвергать совершенно логичные и очевидные вещи (призрак Хролдана), при этом выдвигая такие безосновательные обвинения?

Часть слов Хеймскра (про изменение климата) подтверждаются другими источниками, часть (про Талоса-норда) - опровергаются другими источниками. Вот и всё.

У нас есть Катария Септим, правящая до Цефоруса II, которая вообще Данмерка и детсвто ее явно никак не связано с Хай-Роком, ибо она из правящей семьи Морровинда. Который в то время не имел никакого отношения с Хай-Роком.

Пруф, пожалуйста. Данмерам ничего не мешает проводить детство в Хайроке, даже если они из правящих семей (Барензия, к примеру, с малолетними Хелсетом и Моргией в Вэйресте спокойно обживалась).

И в оконцове скажу о том, что начало Третьей Империи было далеко ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДЕТСТВА Талоса.

Я не знаю что такое "ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДЕТСТВА".

Иными словами - Талосу ничто не мешало родился на Атморе. В пожилом возрасте стал Импертором и С ЭТОГО МОМЕНТА правители до Цефоруса второго проводили детство в Хай-Роке/были бретонцами. Ситуация именно такая.

Ну вообще-то "с момента основания династии" означает именно что "включая основателя династии".

Это сомнительное утверждение опровергалось в предыдущих постах. Призрак Старого Хролдана мог быть кем угодно и говорить о каком угодно Хьялти. Кроме имени и города он ничего не называл.

Вообще-то ты его не опроверг, а построил предположение ни о чём из ничего. Оно имеет такой же шанс оказаться правдой, как и предположение о том, что Уриэля Седьмого убили не агенты мифического Рассвета, а какие-то другие парни. Не, ну а что: в игре они называются "ассассинами", а что до их слов про Дагона и мантии Миф. Рассвета... Ну мало ли какие могут быть культы дагона с такими же мантиями.

Впрочем, если ты сможешь назвать какого-то другого упоминаемого в лоре Хъялти, который обучался в Алькаире и участвовал в боях против ричменов за Старый Хролдан, то я, разумеется, признаю, что был не прав.

Состояние науки в Сиродиле, в котором происходили перевороты и интриги. Но как это научное состояние относится к другим провинциям, книга то расходилась по всей империи.

А с чего ты взял, что только Сиродил пострадал от Междуцарствия? Пострадали все провинции, к примеру, на Доминион организовывали атаки маормеры.

И еще один интересный момент - причем тут состояние науки и грамотность отдельно взятого человека/мера/зверя?

Какая ещё "грамотность отдельно взятого человека/мера/зверя"? При чём тут это?

Или по твоему один Талос сохранил разум во время Междуцарсвия, а остальные просто верили любой бумажке?

"Остальные" либо верили, либо были репрессированы/ушли в подполье как арктурианцы, либо им было выгодно поддерживать Тайбера несмотрян а его обман в Путеводителе. Откуда простым имперцам, бретонцам. редгардам и нордам знать все подробности ранней жизни Тайбера или год последней прибывшей с Атморы экспедиции?

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 09.05.13 - 10:27

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:59

[Дмитрий Иоанн]

Все императоры драконорождённые и носят Амулет Королей. В Амулете Королей "сидит" Акатош. Он же и дал этот амулет Алессии и потомкам. Т.е. любой император тесно связан с Акатошем (через Амулет Королей). Разумеется, это вовсе не значит, что Император + Амулет Королей = Акатош (с Мартином было именно так, но это единичный и особый случай). Однако образно (а Вивек пишет именно образно) можно представить одного через другого: Императора как носителя частички Акатоша или Акатоша как наставника Императора. Акатош не только является главным богом в Имперском Культе, но и правит Империей через Императора. В определённом смысле, разумеется, ибо я не сторонник теории "слияний" "сущностей". Слияние возможно (Мартин подтверждает), но перебарщивать и по своему хотению смешивать всё подряд нельзя.

Словосочетание "правящий король" в проповедях понимается не в буквальном смысле, ведь Нереварина в них также называют "правящим королём", а он-то как раз таки ничем не правил.

И опять-таки, что в случае Акатоша означают "восемь несовершенств"? В случае с Талосом это Восемь Божеств, а несовершенны они потому, что с ними нет девятого божества, роль которого впоследствии и была занята Талосом.

Фанатская статья?

Ну да, фанатское исследование. Не вижу смысла долго расписывать тут то, что уже было изложено другим человеком задолго до меня.

Киркбрайдовского толка?

Что подразумевается под "киркбрайдовским толком"? Любое исследование 36 Уроков/Комментариев к Мистериуму Заркса? Или, может, любая статья, посвящённая чему-то, что выходит за грани среднестатистического фэнтези, как Прорывы Дракона?

В обоих случаях это не делает статью хоть сколько-нибудь хуже.

А Вы не пробовали не воспринимать этот текст буквально и не принимать чьё-то видение реальности за объективное? Это ведь особый тип восприятия реальности.

Что вы, я никогда просто так не принимаю чью-то точку зрения за объективную реальность. Я складываю все субъективные свидетельства вместе и на их основе пытаюсь найти то видение ситуации, которое имеет наибольшие шансы оказаться правдой.

Я уже приводил пример с дамой и собачкой. Если захотеть, можно любое взаимодействие персонажей преподнести как "метафизику" и "слияния/расщепления".

Если хотите, я Вам "энантиоморф" Сталина и Гитлера продемонстрирую, а также "слияния" всяких Троцких, Свердловых, Берий, Лениных в одного большого СТАЛИНА и т.д. Нам, мол, Сталин и Гитлер известны по отдельности, но на самом-то деле... И это НЕ БУДЕТ ЛОЖЬЮ. Но и ПРАВДОЙ НЕ БУДЕТ. Это будет особым видением.

Это как-раз таки будет ложью, ибо такое видение не основано ни на чём. Если бы Сталин, Гитлер и прочие являлись частьюю мира Свитков, и о их, кхм, "энантиоморфнутости" свидетельствовало содержание игровых книг, мнения персонажей да и просто комментарии от разработчиков игры, то тогда имело бы смысл обсуждать этот вопрос. Никто же не говорит, что Ульфрик и Туллий - это энантиоморф, понимаете?

"Ересь", кстати, тоже является особым видением.

Разумеется, просто так выходит, что она ближе к правде, нежели сведения из первого Путеводителя. Почему так выходит, я уже расписал выше, в предыдущих постах.

Возможно, чем-то вроде поэтического осмысления. Ну откуда автору знать, например, про то, о чём думал Вулфхарт, летая к Седобородым. Откуда ему знать, что говорили Вулфхарту Седобородые? Откуда ему знать, как взаимодействовали между собой Вулфхарт и Хьялти?

Арктурианская Ересь, скорее всего, была написана не без помощи Андеркинга (всё-же она как минимум частично верна, что доказывает призрак Старого Хролдана), который когда-то был Цурином Арктусом и был знаком с Вулфхартом.

Вулфхарт - это что такое вообще?

Как что? Легендарный король Скайрима, конечно же. О нём написано в Пяти Песнях.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 11.05.13 - 08:08

[Soprano]

С чего ты это взял?

Состав официального лора:

Содержание игр и официальных дополнений, внутриигровые книги и диалоги.
Содержание Путеводителей по Империи.
Официально одобренные разработчиками опубликованные книги по вселенной TES.

Состав полуофициального (внеигрового) лора:

Концепт-арт к играм (черновики, наброски) и контент, вырезанный из финальных версий.
Интервью с разработчиками и их ответы на форумах.
Книги, не появлявшиеся в игре, но созданные разработчиками.

Можешь отнести к любому из последних двух пунктов. Собственно интервью человека-скелета и выкладывается всегда в разделе полуофициального лора

Если бы ты не поленился и заглянул в проповеди №19 и №34, то увидел бы, что слова о двухголовом короле были преподнесены как видение Вивека, увиденное им в "пространстве, пространством не являющимся".

Незнаю где ты увидел Талоса в 34 проповеди. Что-то я не помню. чтобы Вивек был матерью-отцом Талоса, чтобы Талос побывал в забвении. И я сомневаюсь, что из костей Талоса появился Нарсис. Ибо Нарсис появился задолго до рождения Талоса.

Если ты хочешь сказать, что 8 монстр=Талос, то это смехотворно хотя бы по этой причине. А еще потому, что 8 монстр это восьмое несовершенство в короне двухголового короля, которым по-твоему является Талос

Собственно в проповедях сначала говорится о связи/свадьбе Молаг Бала и Вивека и ДЕТЯХ появившихся из этого союза. А после этого Вивек убивает монстров, некоторым из которых он приходится матерью-отцом. И все события связанные с этими убийствами происходят в реальном мире, а не в "междупростанстве" и события эти просиходят до появления Талоса. Самый просто пример это 34 проповедь о возникновении Нарсиса и 24 прововедь о победе над третьим монстром и возникновение Вивека(города).

Так что можешь и дальше писать свои предположения и предлагать почитать мне уроки вивека, которые давно прочитаны.

Тайбер тоже с двумя головами иногда изображается. Двухголовый септим все видели?

Единственная "двухголовая" монета за всю историю игры говорит лишь о неудачной чеканке монеты, а не двойственности человека Тайбера Септима.

И почему же тогда у Акатоша 8 монстров? Ведь "36 уроков Вивека говорят о событиях которые происходили задолго до РОЖДЕНИЯ Талоса". Их тогда должно было быть семь.

Собственно о 8-ми монстрах написал выше, исходя из проповедей это дети Молаг Бала и Вивека.

Но если вернуться к теории о пантеоне 8/9 божеств... 
Если в 19 проповеди говорится о времени в котором Талос уже существует, то Акактош в образе двуглавого короля еще более очевиден.

Зато если сожрать душу, то эта душа станет частью твоей сущности, как это происходит при пожирании Довакином душ драконов.

нет ни слова о "сожранной" Хьялти душе Вулхарта.

в тот же Скайрим вторгаются то ричмены, поддерживающие Молаг Бала, то гости с Акавира

А с чего ты взял, что только Сиродил пострадал от Междуцарствия? Пострадали все провинции, к примеру, на Доминион организовывали атаки маормеры.

Как война сказывается на разуме отдельно взятого человека? То есть если начнется война, то ты и все человечество поверит в то, что наш президент родился в Атлантиде?

Маги Коллегии (всегда славившиеся своей элитарностью и неприятием идей просвещения общества, к слову) и наиболее образованные норды из рядов танов и ярлов, может, и были в курсе, что на Атморе уже давно никто не живёт, но им было выгодно поддерживать Септима.

Какая выгода для, коллегии, которая всегда стояла в стороне от политики, принять эту ложь?

До объединения Тамриэля Тайбером в Киродииле были джунгли

За тысячи лет там могло произойти что угодно. Ибо джунгли упоминаются только в начале правления Алессии. И кстати как на счет пропаганды империи? Мол Талос даровал им землю, о чем говорит в молитвах Хемскр. Где упоминания того, что климат был изменен после завоевания империей Доминиона(упоминания в игре я имею ввиду). И если это так, почему имперские книги не могут подготавливать почву для будущего возвеличивания Талоса?

Приведу дугой пример.Песни возвращения. Один из томов повествует о Строительстве Виндхельма. Так вот собственно по книге Исграмор ПЛЫЛ по реке на ВОСТОК, пока не наткнулся на курган Ингола. А потом он посмотрел на ЮГ где река сливалась с морем.

Собственно если вспомнить карту Скайрима, то слияние реки и моря происходит на СЕВЕРЕ, а не на юге. И плыть на восток по реке к кургану ингола они не могли, потому, что там нет никакой реки. А те, что есть (хотя они и не проходят от Саартала до кургана Ингола) не судоходны. Может Скайрим тоже Талос изменил Криком? Осушил реки, поменял местами стороны света?

ДАЖЕ ЕСЛИ эти события имели место, то исчезновение рек это влияние времени, а "юг" это просто ошибка в книге.
С джунглями же могло так же произойти, что угодно вырубка, пожары и одним Аэдра известно, что еще. А может он исчез за 1000 лет выпавших из истории из-за прорыва дракона.

Это по поводу джунглей в Киродиле. Хемскр же говорит только о некоем изменении земли, что под этим подразумевается можно только догадываться. Не понравился насмешливый пример с кукурузой? Тогда вот тебе другой - Под измененной землей имелся ввиду полностью покоренный Тамриэль живущий в порядке под правлением Империи.

Знаешь, у меня после этих твоих слов складывается ощущение, что ты даже первый Путеводитель не читал и Хеймскра не слушал.

У меня ощущение, что ты смотришь на написанное не целиком,  а только на те отрывки которые туманно напоминают о том, что ты прочитал в полуоф статьях.

Барензия, к примеру, с малолетними Хелсетом и Моргией в Вэйресте спокойно обживалась

Барензия туда привезла своих детей, потомоу что там она женилась на Эдвире. А не потому, что в дестве ее просто так отправили проводить туда детство. До Борензии у Морровинда и Хай-Рока не было ничего общего.

Ты ведь у нас рассматриваешь наиболее вероятные события или это тоже носит избирательный характер?

Я не знаю что такое "ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДЕТСТВА".

Это значит НЕ В ДЕТСТВЕ. 

Ну вообще-то "с момента основания династии" означает именно что "включая основателя династии".

Ну вообще-то с момента основания значит с момента основания, а не с момента рождения основателя  Если тебе хочется думать по другому, ты можешь так думать, но не выдвигать это в качестве аргумента.

Я складываю все субъективные свидетельства вместе и на их основе пытаюсь найти то видение ситуации, которое имеет наибольшие шансы оказаться правдой.

Однако ты восприняв что-то утверждаешь это так, словно у тебя есть неоспоримое свидетельство. Имеет наибольшие шансы оказаться правдой и является правдой это разные вещи.

Сообщение отредактировал Soprano - 11.05.13 - 10:56

[Дмитрий Иоанн]

Состав официального лора:

Эта классификация в нашем с тобой случае неприемлима ибо ты отрицаешь полоуфициальные источники информации. Интервью с разработчиками были выведены в полуоф по той причине, что реализоваться в играх серии оно может примерно с той же вероятностью, что и полуоф. На самом же деле интервью столь же официальны сколь и книги Киза и Путеводители.

Что-то я не помню. чтобы Вивек был матерью-отцом Талоса, чтобы Талос побывал в забвении. И я сомневаюсь, что из костей Талоса появился Нарсис. Ибо Нарсис появился задолго до рождения Талоса.

Если ты хочешь сказать, что 8 монстр=Талос, то это смехотворно хотя бы по этой причине.

Ты читаешь слов, но не видишь их смысл. Восьмой монстр - это не Талос, просто Талоса Неревар видел в своём видении перед тем, как Вивек расправился с монстром.

Незнаю где ты увидел Талоса в 34 проповеди

Двухголовый король.

Собственно в проповедях сначала говорится о связи/свадьбе Молаг Бала и Вивека и ДЕТЯХ появившихся из этого союза. А после этого Вивек убивает монстров, некоторым из которых он приходится матерью-отцом. И все события связанные с этими убийствами происходят в реальном мире, а не в "междупростанстве" и события эти просиходят до появления Талоса. Самый просто пример это 34 проповедь о возникновении Нарсиса и 24 прововедь о победе над третьим монстром и возникновение Вивека(города).

О Единый...

"Вивек сам позвал на свою сторону Наставника и это было первый раз, когда Неревар посетил Временный Дом. У него было то же видение, которое Вивек имел так много лет назад: видение двухголового правящего короля."

"Вивек одел свои доспехи и вступил в пространство, находящееся вне мира смертных, в то место, которое не видел ни один картограф, туда, где обитают боги ."

Собственно о 8-ми монстрах написал выше, исходя из проповедей это дети Молаг Бала и Вивека.

Описка. На голове у двухголового короля восемь несовершенств, а не монстров.

Если в 19 проповеди говорится о времени в котором Талос уже существует, то Акактош в образе двуглавого короля еще более очевиден.

Я уже написал, почему двухголовый король не может быть Акатошем.

нет ни слова о "сожранной" Хьялти душе Вулхарта.

С Вулфхартом Хъялти мог кричать (ну или просто ео крики были сильнее), а после инцидента с Кухлекаином не смог. Между тем, климат он таки криком после захвата Аллинора изменил. Прочитав Ересь, вывод напросится сам собой.

Как война сказывается на разуме отдельно взятого человека? То есть если начнется война, то ты и все человечество поверит в то, что наш президент родился в Атлантиде?

Война, гремевшая лет 20 - никак. А после 800-летнего противостояния всех против всех, когда все финансы уходят на войну, а не на образование, полюбому деградировать начнёшь. В Средние Века же люди поглупели по сравнению с Античностью, неправда ли? Вот тут примерно то же самое. И потом, нигде не говорилось, что до Междуцарствия уровень образованности среди граждан был высокий, может, это просто к концу Третьей Эры случился научный прорыв.

Какая выгода для, коллегии, которая всегда стояла в стороне от политики, принять эту ложь?

Незачем, равно как ей и незачем распространять правду.

За тысячи лет там могло произойти что угодно. Ибо джунгли упоминаются только в начале правления Алессии. И кстати как на счет пропаганды империи? Мол Талос даровал им землю, о чем говорит в молитвах Хемскр. Где упоминания того, что климат был изменен после завоевания империей Доминиона(упоминания в игре я имею ввиду). И если это так, почему имперские книги не могут подготавливать почву для будущего возвеличивания Талоса?

Про Комментарии ты нарочно забыл?

Приведу дугой пример.Песни возвращения. Один из томов повествует о Строительстве Виндхельма. Так вот собственно по книге Исграмор ПЛЫЛ по реке на ВОСТОК, пока не наткнулся на курган Ингола. А потом он посмотрел на ЮГ где река сливалась с морем.  Собственно если вспомнить карту Скайрима, то слияние реки и моря происходит на СЕВЕРЕ, а не на юге. И плыть на восток по реке к кургану ингола они не могли, потому, что там нет никакой реки. А те, что есть (хотя они и не проходят от Саартала до кургана Ингола) не судоходны. Может Скайрим тоже Талос изменил Криком? Осушил реки, поменял местами стороны света?  ДАЖЕ ЕСЛИ эти события имели место, то исчезновение рек это влияние времени, а "юг" это просто ошибка в книге.

Это брат, не ошибка в книге, а прекрасный пример того, как можно извратить изначальный смысл текста, если неверно понять его. Позволь я тебе продемонстрирую:

Корабль плыл по реке на восток и вышел в море, где наткнулся на курган. После этого капитан посмотрел на юг (там скорее юго-запад, но для такого сказания столь малая погрешность простительна), где река сливалась с морем (она там действительно сливается).

Ты просто принял кусок моря за продолжение реки, вот и всё.

С джунглями же могло так же произойти, что угодно вырубка, пожары и одним Аэдра известно, что еще. А может он исчез за 1000 лет выпавших из истории из-за прорыва дракона.

Если бы нам небыли предоставлены данные о том, что там произошло, то можно было бы такое предположить. Однако у нас есть сведения об этом из Комментариев и Талоса Многоголового, так что...

У меня ощущение, что ты смотришь на написанное не целиком,  а только на те отрывки которые туманно напоминают о том, что ты прочитал в полуоф статьях.

Понимаешь ли, большинство полуоф статей раскрывают всевозможные туманные отрывки. А когда люди начинают отвергать источники просто потому, что не могут их понять/они им не нравится, приходится вот так вот нарушать причинно-следственную связь, да 

Барензия туда привезла своих детей, потомоу что там она женилась на Эдвире. А не потому, что в дестве ее просто так отправили проводить туда детство.

К чему это? Разве кто-то говорил, что Катарию просто так отправили в Хайрок? Наверняка для этого были какие-то причины.

До Борензии у Морровинда и Хай-Рока не было ничего общего.

Пруф?

Ты ведь у нас рассматриваешь наиболее вероятные события или это тоже носит избирательный характер?

Да, я рассматриваю наиболее вероятные события. Большую часть известных на сведений о жизни Катарии содержит книга "Краткая история Империи", и она ссылается на Падение Узурпатора как на авторитетный источник информации, из чего прямо таки напрашивается вывод, что эти две книги как минимум не противоречат друг другу. Соответственно, наибольшие шансы оказаться правдой имеет тезис "все императоры (императоры, а не императоры и императрицы, к слову!) Третьей Империи с момента основания династии были бретонцами/проводили детство в Хайроке.

Ну вообще-то с момента основания значит с момента основания, а не с момента рождения основателя 

Хочешь сказать, что к моменту основания династии Тайбер сменил свою расу? Как-то это плохо вяжется с твоим отрицанием теории про энантиоморф.

Однако ты восприняв что-то утверждаешь это так, словно у тебя есть неоспоримое свидетельство. Имеет наибольшие шансы оказаться правдой и является правдой это разные вещи.

Мне казалось, что это очевидно, если мы говорим о ТЕС, в котором можно даже отсутствие Восьми Божеств как таковых предположить (олько вот вероятность истинности такой версии будет крайне мала - даже Каморан не отричает их существование).

К слову, раз у тебя есть столь же вероятная версия о талосе-норде и отсутствии энантиоморфа, не мог бы ты её также как и я изложить в виде мини-статьи? Вдруг у тебя есть ещё какие-то аргументы, о которых я ещё не знаю, и из которых берётся твоя уверенность с своей правоте.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 11.05.13 - 14:10

[Synchrophasotron]

У нас есть Катария Септим, правящая до Цефоруса II, которая вообще Данмерка и детсвто ее явно никак не связано с Хай-Роком, ибо она из правящей семьи Морровинда. Который в то время не имел никакого отношения с Хай-Роком.

Она супруга Пелагия Септима III,а его отец Мугнус Септим был королем Вейреста и под конец жизни Императором.

Сообщение отредактировал Synchrophasotron - 11.05.13 - 14:43

[Soprano]

Она супруга Пелагия Септима III,а его отец Мугнус Септим был королем Вейреста и под конец жизни Императором.

И как интересно правление Магнуса Септима связано с детством Катарии - данмерки из клана Ра'Атим c родным городом Эбонхардом) Если бы он был ее отцом - другое дело.

Эта классификация в нашем с тобой случае неприемлима

Эта классификация для всех едина. Неприемлимы твои манипуляции с фактами.

Ты просто принял кусок моря за продолжение реки, вот и всё.

Может ты принял устье реки за море? или это сделал автор книги. Что делает корабль Исграмора в несудоходной реке, которая за многие мили от Саартала из которого Илгремет пошел на восток и вышел к Кургану?)

_____

И видят боги, в которых я не верю... как же меня раздражает дикое непонимание того, что нежелание читать полуоф не есть его непонимания. Как я могу понимать то, что я не читал? И ты ПОСТОЯННО тыкаешь мне тем, что я не понимаю что-то из полуоф лора. Все что я из него читал это куски Альдудагги, интервью человека скелета, имперский перечень даэдра и... это пожалуй все. У меня нет желания читать что-либо за пределами официального лора.

Надеюсь это раз и навсегда закроет вопрос о моем непонимании чего-либо из полуофа и бредовые фразы типа:

А когда люди начинают отвергать источники просто потому, что не могут их понять/они им не нравится, приходится вот так вот нарушать причинно-следственную связь, да 

Я его просто не читаю! Он не может мне нравиться или не нравиться, я не могу его понимать или не понимать, ибо я с этим вообще не знаком.  Если ты взялся за спор о официальности какого-то там морфа, будь добр использовать официальные источники. Если ты хочешь говорить исходя из полуофа, не обращайся со своими аргументами ко МНЕ. ПОЙМИ ЭТО! Несколько месяцев пытаюсь донести это до тебя.

__________
_____

Мне дико надоело вести с тобой споры еще на tes-game, перейду сразу к части о мини-статье.

Начну с понятия Энантиоморф. Энантиоморф - противоположная форма/противоположность

Говоря о энантиоморфе в мире TES можно говорить о Ану и Падомае, о Шеогорате и Джиггалаге. Но причем тут Талос/Вулхарт/Зурин Арктус и скамп знает кто еще. Талос и Вулхарт имеют приличное количество одинаковых черт(что не делает их одним целым). При чем тут противоположность? О какой противоположности идет речь в разговоре о Талосе и Арктусе?

Прошу пояснить мне этот момент ибо я не имею предстваления, что вкладывается в полуофе в понятие энантиоморфа.


А теперь по официальным источникам.

Арктурианская Ересь.

Говорит о том, что Вулхарт помогает юному генералу коловианских войск - Хьялти, взять Старый Хролдан и победить предельцев. При этом нет никакой информации о том, как эта помощь осуществлялась. В Арктурианской ереси нет ни слова о том, что Хьялти не владел Ту'умом до этой помощи. Мы знаем только, что в ночь перед битвой к Хьялти пришла Буря и буря ПОМОГЛА ему выиграть сражение.

То, что произошло в ночь перед битвой не ясно, но лично я склонен думать(если Талос все же не владел Ту'умом), что Вулхарт научил Талоса крикам, как Седобородые учат крикам драконорожденного в TESV.

Дальше ересь рассказывает о том, что Талос ИСПОЛЬЗУЕТ Исмира (Вулхарта) при завоеваниях Коловии. При этом, цитирую ересь:

После захвата имперского трона Септим обнаружил, что управление объединенным Сиродилом отнимает слишком много времени. Он послал Подземного Короля продолжить расширение Империи в Скайрим и Хай Рок. Заботясь о том, чтобы не создалось впечатление, будто император находится в двух местах одновременно,  Исмир предпочитал оставаться в тени.

Ни намека на то, что их сущности едины. И прямым текстом написано, что Исмир отдельно, Септим отдельно. Септим использует Вулхарта как оружие, не более того.

__

Дальше речь о связи Талоса, Акртуса и Вулхарта между собой.

Вулхарт в надежде получить войско попадает в задуманную Септимом ловушку. На нем используют камень душ.

Подземный Король прибыл к месту встречи и попал в засаду Имперской стражи. Пока Исмир сражался с ними, Зурин Арктус использовал на нем камень душ. Когда Подземный Король уже испускал последний вздох, его сердце с ревом пробило дыру в груди боевого мага. В конце концов, все погибли, Подземный Король вновь обратился в прах, а Тайбер Септим подошел к месту битвы и забрал камень душ.

При убийстве Вулхарт рассыпается в прах. А дальше по истории мы узнаем о новом подземном короле. Он разбивает Нумидиум, Нумидиум убивает Вулхарта. Мантелла исчезает в море.

На это все. Никакого энантиморфа. У нас есть отдельно Талос, убитый Цурин Арктус и Вулхарт в который раз убитый, на этот раз Нумидиумом.

А теперь по истории о Нумидиуме в общем. Есть две версии активации:

1)У нас есть версия, что Мантелла это камень душ с душой Вулхарта. Все мы знаем как действует заклинание захват душ, и Арктус в него попасть не мог. И действительно был там именно Вулхарт исходя из строк ереси:

на острове Саммерсет возникла новая угроза - восставший из мертвых гниющий чародей, который контролировал небеса.

Связь Вулхарта с контролем неба практически очевидна. Его прозвище Буря Кин  (буря богини воздуха, бури и ветра) говорит само за себя. Собственно тут выдавались за истину куда более сомнительные вещи. так, что возьмем это за аксиому.

Собственно в ереси даже не говорится о том, что мантелла это камень душ, напротив, говорится, что Мантелла это сердце боевого мага

Цитата из ереси:

Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?

И теория с камнем душ тогда вообще не понятно откуда взялась.

2)У нас есть версия, что Цурин Акртус сам пожертвовал своим сердцем.

Из последующих событий мы знаем, что подземный король САМ СЕБЯ НАЗЫВАЕТ АРКТУСОМ и он хочет вернуть СВОЕ СЕРДЦЕ. Он разрушает Нумидиум, а сердце Мантелла попадает в этериус.

Выделенное красным доказано игровым действием, а не книжкой.

Помимо этого мы знаем о том, что Талос сам был Исмиром и обучался у Седобородых. В то время как в ереси он Исмиром не был. Ему служил/помогал Исмир.

К этому можно добавить пару моментов из концовки арктурианской ереси, которая говорит, о противоречивости сведений, произошедших в действительности, то есть уже ставит под сомнение содержание книги, помимо этого задает вопрос о происхождении Талоса:

Но до сих пор существуют противоречивые сведения о том, что произошло в действительности. И поэтому некоторые вопросы до сих пор приводят людей в замешательство. Почему Алькаир считается местом рождения Талоса, когда остальные источники говорят о том, что он прибыл из Атморы?

ОстальнЫЕ источникИ говорят о Атморском происхождении? Ересь утверждает, что таких источников много, ставит под сомнения собственное содержание.

Последний момент: Если Талос мог кричать, только с помощью Вулхарта(как тут говорят ЭТО УТВЕРЖДАЕТ Арктурианская Ересь) как он криком изменил климат Сиродила, если Вулхарт давно убит? Кажестя у кого-то "белые пятна" в собственных версиях.

Вывод по Арктурианской ереси:
1)Игровым действием полностью опровергается половина книги.
2)Подводя итоги автор книги пишет вывод  о том, что произошедшие в действительности события противоречивы. Собственно это значит, что противоречива и книга в целом.

Эти два пункта вполне могут дать право вообще поставить на ней крест. И возвращаясь к основной теме - в книге нет ни слова о слиянии сущностей.

Проповеди Вивека

Итак, у нас есть 19 проповедь, где упоминается некий духголовый правящий король. И 34 прововедь, где вивек вспоминает свое видение.

То есть следующая цитата из 19 проповеди остается единственным доказательством энантиоморфа Тайбера Септима, за исключением монетки, где на аверсе и реверсе(орле и решке) изображены головы Талоса, исчерпывающее доказательство надо заметить.

Итак вернемся к собственно к цитате:

"После этого Вивек узрел создания, летящие из звездного сердца, несущие с собой гораздо более ужасную субстанцию, чем пыль с Красных Гор. Он увидел две головы правящего короля. И этот Король был тем, которому не было равных. Восемь несовершенств воплотились в драгоценные камни, помещенные на корону, похожую на оковы. Он понял, что это была двойная корона для двухголового короля. И река впадала в устье двухголового короля, потому что у него было множество ипостасей."

Начну опять же с того, что после свадьбы Молаг Бала и Вивек - Вивек стал искать монстров получившихся из этого союза. Таких монстров было восемь, как и несовершенств в короне двуглавого бога. Совпадение? Может быть... Тогда вернемся к Талосу и Акатошу.

Аргументы в пользу Акатоша уже были написаны:
Акатош изображается в Сиродисле с двумя головами. Восемь несовершенств в короне это восемь божеств, которые находятся под его началом. Множество ипостасей это аспекты Акатоша в других религиях - Ауриэль, Алкош, Алдуин(??) и другие возможные аспекты.

Аргументы в пользу Талоса:
Талос - девятый бог, после его обожествления произошло становление пантеона "Восеми и одиного". В короне Талоса восемь божеств имперского пантеона. Исходя из "Разновидностей веры" у Талоса один аспект - в религии нордов Исмир аспект Талоса. Но это нелепо, так как Исмир это не больше, чем кличка дающаяся особо отличившимся. Можно даже провести сомнительную аналогию с Чемпионом Сиродила.

В Скайриме нас нарекают Исмиром, тем не менее мы не стали никаким Богом, мы просто носили это имя/титул, как в обливионе носили титул чемпиона сиродила.

Итак ипостаси Талоса это видимо и есть тот самый полофовский энантиоморф? Ипостаси это Вулхарт, Цурин Арктус и тд. (не знаю кого еще приписывают к сущности Талоса)?
Но в проповедях ничего не говорится об этих ипостасях, а Вулхарт упоминается вообще отдельно от этого видения как угроза для Рейсдана, жрущая земли.

Может энантиоморф это его двухголовость?

Допустим в проповедях действительно говорится о Талосе. Хотя исходя из официального лора неясно как к нему относится термин "правящий король". Мы знаем о Вивеке познавшем ЧИМ и о том, что он учил этому Неревара. А вот о Талосе нигде речи не шло. Но все же допустим, что в видении Талос, тогда обратим внимание на пространство в котором находится Вивек.

Цитата из урока 19:
Вивек одел свои доспехи и вступил в пространство, находящееся вне мира смертных, в то место, которое не видел ни один картограф, туда, где обитают боги. Он сказал: "Отсюда я отправлюсь в бой против восьми монстров".

Вивек находится в пространстве, где обитают боги. Соответственно он видит Талоса-Бога.
Вспоминаем проповеди Хеймскра, где он говорит о двух обличьях Талоса. Собственно вот вам и двуглавость Талоса - два обличья.

Две головы - два обличья: Талос-бог и Талос-человек.

Процитирую Медоборода

И в этих обличиях он един как Талос: он и человек ("как и мы"), он же и бог впоследствии.

Где энантиоморф? У вас есть другое объяснение двухголовости, подтвержденное игрой?

При всем этом с уверенность утверждать, что в проповеди 19 именно Талос -глупо. Это может быть кто угодно и прямого ответа мы скорее всего никогда не узнаем.

_____________

Собственно я свое видение ситуации представил и изменить ее может только весомые факты из игры. А не догадки и предположения основанные на прочитанном где-то за пределами. В ИГРЕ нет энантиоморфа Талоса. Возможно он есть в полуофе.

Главным образом жду ответа на вопрос о энантиоморфе. Что под ним подразумевается в полуофициальном лоре, если в действительности это означает "противоположность."
А в игре, в частности в разговоре о Талосе, термин энантиоморф используется как слияние сущностей. Почему так? Возможно я чего-то не понял, прошу пояснить)

Сообщение отредактировал Soprano - 12.05.13 - 17:56

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:55

[Soprano]

Изменил)) мои извинения, именно с аватаром ассоциация и пошла)

[nagato]

Энанатиоморф - две противоположности одной сущности,существующие одновременно. Как Акатош и Альдуин.

[Reymon]

Как Акатош и Альдуин.

Починил: Как Акатош и Шезарр.

[nagato]

>> Reymon: Ну почему? Акатош символизирует начало и стабильность времени,а Алдуин - его конец. Но по сути это одно и то же существо. Энантиоморф.

[Soprano]

Ну почему? Акатош символизирует начало и стабильность времени,а Алдуин - его конец. Но по сути это одно и то же существо. Энантиоморф.

Ну и как это понятие вписывается в тему Талос/Вулхарт/Арктус/Исмир/Подземный Король/Шезар и все остальное, что приплетали в этой теме к Талосу? Причем тут он и энантиоморф? Где во всех этих сущностях противоположности?)

Сообщение отредактировал Soprano - 12.05.13 - 14:59

[Воин1]

О Талосе и его важности можно найти в Обливионе, во время прохождения ДЛС Рыцари Девяти. там, чтоб победить Умарила, было недостаточно, как Пелиналу, благословения Восьмерых, но требовалось еще и благословение Талоса. С  его помощью мы и побеждали окончательно Умарила.
А также Пророк там чего-то о нем рассказывал.

То, что эльфы не хотят признавать Талоса - объясняется тем, что он человеческого происхождения, а для них это неприятно. Вот если бы он был из эльфов - наверняка бы они не были против него, но всячески пропагандировали его.

[Qui-Gon-Jinn]

>> nagato:
Нет, Алдуин и Акатош не энантиоморф. Энантиоморф — Акатош и Лорхан. Ануистическое начало и падхоумическое.

[Reymon]

Но по сути это одно и то же существо.

Нет, это - интер-единство(в данном случае мифов о боге-драконе), энантиоморф - это противоположности(наиболее популярное: бог-дракон/потерянный бог).

Алдуин и Акатош не энантиоморф. Энантиоморф — Акатош и Лорхан.

Почему пренебрегаете мифопоэтическими силами, в частности зеркально братстве Лорхана, Шезарра, Шора, Шеора, Лорхаджа, Сепа и т.д.?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Reymon:
Использую наиболее краткую и самую раннюю форму, дабы не вызвать очередные волны флуда, понимаете ли. Люди знающие поняли, а интересующиеся раскопают.

[Дмитрий Иоанн]

Я устал от этого бессмысленного спора, а потому буду краток.

Все мы знаем как действует заклинание захват душ, и Арктус в него попасть не мог.

Там ситуация мягко говоря необычная была, это раз. Из скайримского квеста про звезду Азуры ясно, что там и не такие извращения с камнями душ возможны. Это два.

1)Игровым действием полностью опровергается половина книги.

Вообще-то нет. Было 3 человека (Хъялти, Арктус, Вулфхарт), а стало 2 (Тайбер и Андеркинг). Тайбер Сэптим - это Хъялти + кусок от души Вулфхарта (потому-то он и обрёл вновь способность кричать), Андеркинг - это Арктус + кусок от души Вулфхарта (потому-то он и научился летать).

Восемь несовершенств в короне это восемь божеств, которые находятся под его началом.

Тогда бы там должно было быть семь.

При всем этом с уверенность утверждать, что в проповеди 19 именно Талос -глупо. Это может быть кто угодно и прямого ответа мы скорее всего никогда не узнаем.

Да узнали мы это давным давно: http://www.imperial-library.info/content/interviews-vivec

"...During your numerous years residing as one of the rulers of Morrowind, you travelled to the Imperial City to meet with Tiber Septim. May I ask what this meeting was about?..."
"...I have been to the Imperial City many times, moonson. And I have met with the two-headed king more than once, in most of his recent incarnations...."

Прямее некуда.

Главным образом жду ответа на вопрос о энантиоморфе. Что под ним подразумевается в полуофициальном лоре, если в действительности это означает "противоположность."
А в игре, в частности в разговоре о Талосе, термин энантиоморф используется как слияние сущностей. Почему так? Возможно я чего-то не понял, прошу пояснить)

Нападение Хъялти и Цурина во многом походило на ту ситуацию, что произошла при основании Нирна: вырванное сердце, которое пытаются вернуть, ни живой ни мёртвый Андеркинг, встреча воплощений Акатоша, Лорхана и Магнуса... Правда, роль Мёртвого Бога на этот раз пришлось сыграть не Лорхану, а Магнусу (вернее, Магнусу и Лорхану одновременно).

А вот о Талосе нигде речи не шло.

Не забывай про Комментарии к Мистериуму.

Нет, Алдуин и Акатош не энантиоморф.

Спорно. Возможно, в мире Свитков энантиоморфом действительно называют любую собирательную сущность.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 15.05.13 - 13:28