Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Талос
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Soprano
Это исмиров было несколько, а Талос есть один)
nagato
>> Soprano:  Если я что-то путаю,поправьте меня.
Тайбер Септим = Талос = Исмир = Вульфхарт = Подземный Король = Зурин Арктус. При этом Талос = Хъялти + Вулфхарт, Подземный Король = Зурин + Вулфхарт.
Reymon
Цитата: 
Талос = Хъялти + Вулфхарт

А божественный Талос = Талос + Андеркинг.
nagato
>> Reymon: тогда к вам вопрос: А имперец Септим вообще откуда взялся?
Reymon
Цитата: 
А имперец Септим вообще откуда взялся?

А он был?)
Хотя впрочем, не исключено, что в роли Белого Короля ака Амиэль Ричтон.
Soprano
Это уже ваши Киркбрайдовские изыскания

По игре был человек с имперским именем Тайбер Септим. С нордским именем Исмир(званием). С эльфийским именем Талос (корона бурь). С бретонским именем Хьялти.

В некоторых битвах ему ВОЗМОЖНО (исходя из еретических версий) помогал дух Вулхарта, а в битве при Санкр Торе по-мему Шезарр. Зурин Арктус по той же игре это боевой маг Септима. 
Qui-Gon-Jinn
>> Soprano:
Цитата: 
Киркбрайдовские изыскания
Вообще-то нет. Если Киркбрайд не изобретал Энантиоморф единолично, то его роли в вопросе вообще нет.
А по сути дела давно уже пора принять тот факт, что Талос, Хьялти, Тайбер, Исмир, Вулфхарт, Подземный Король и Цурин Арктус прочно связаны. Они не один и тот же человек, но и не совершенно разные люди. Талос, Хьялти, Тайбер, Исмир связаны наиболее прочно, о них можно сказать, что это практически одни и те же люди. К ним присоединяются Вулфхарт (соединившийся, к слову, с Исмиром в битве под Красной Горой), Подземный Король и Цурин Арктус, вторая половина Энантиоморфа. Комбинация 4+3. smile.gif
И это всё лежит в игре. Внеигровой лор только поясняет ситуацию, которую некоторые игроки могли либо не заметить, либо не осознать до конца ввиду запутанности общей картины. В остальном лор совершенно игровой.
nagato
>> Qui-Gon-Jinn: Именно так.Только стоит добавить,что тут все несколько сложнее.
1.Вулфхарт - воплощение Лорхана.
2.По той же метафизике Акатош является также и Лорханом.
3.Далее, Шор,Шезарр - это различные аспекты Лорхана.
4.Алдуин с Акатошем - Энантиоморф.

Вкупе с прошлыми постами это означает слудющее: Акатош = Ауриэль = Алдуин = Лорхан = Шезарр = Шор = Вульфхарт = Исмир = Талос = Хъялти = Зурин Арктус = Подземный Король = Тайбер Септим.
Вот такая вот божественная сущность.Однако это не совсем одно существо.Я все верно говорю?
Qui-Gon-Jinn
>> nagato:
Зачем всё в кучу-то мешать? Это как раз неверно.
Во-первых, они неравнозначны, поэтому "=" ставить нельзя.
Во-вторых, эт'Ада тут не к месту. Акатош+Лорхан — энантиоморф Аурбиса, отдельная вещь. Ануистическое и падхоумическое начало мира, смертные к нему имеют опосредованное отношение.
В-третьих, Алдуин и Акатош не энантиоморф. Сам Алдуин говорит, что он "первенец Акатоша", хотя иные считают, что это вообще одно и то же.
В-четвёртых, Марухати в своё время хорошо постарались, чтобы Акатош != Ауриэль.
Так что винегрет не есть гут.

добавлено Qui-Gon-Jinn - [mergetime]1367597528[/mergetime]
И да, энантиоморф вообще не означает знака равенства. Этот термин не является аналогом тождества, потому что хиральные фигуры, его составляющие, как раз отличаются тем, что они являются зеркальными отражениями друг друга, которые нельзя совместить.
nagato
>> Qui-Gon-Jinn: Ну,я не очень хорошо пока в этом разбираюсь.Но поскольку Вулфхарт - аватар Лорхана, а Лорхан связан с Акатошем,то в конечном Талосе есть частица сущности Лорхана/Шора/Шезарра.

Если Акатош и Ауриэль это разные сущности, о чем я давно догадываюсь,то кем является последний?
Qui-Gon-Jinn
>> nagato:
Талос не конечен, эй. Это же не результирующий продукт слияния нескольких сущностей.
А вообще, там не может не быть частицы Лорхана, ведь вся эта галерея лиц (уже не буду их снова перечислять, и так понятно, о ком речь) представляет его энантиоморф. smile.gif

добавлено Qui-Gon-Jinn - [mergetime]1367598033[/mergetime]
Цитата: 
Если Акатош и Ауриэль это разные сущности, о чем я давно догадываюсь,то кем является последний?
Как кем, отражением души Ануи-эля. smile.gif Всё бесхитростно.
nagato
>> Qui-Gon-Jinn: А Акатош тогда отражением души кого является?
Qui-Gon-Jinn
>> nagato:
Никого. smile.gif Он аэдра времени, Великий Дракон, человеческий бог. Аури-эль — эльфийский.
nagato
>> Qui-Gon-Jinn: АААА,как все сложно! Мой мозг не способен этого долго выносить,наверное,я еще маленький для этих энантиоморфов! В общем,спасибо вам за разъяснения,пойду отдыхать и Каморана добивать!   smile.gif
Soprano
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 04.05.13 - 02:43)
>> Soprano:
Вообще-то нет. Если Киркбрайд не изобретал Энантиоморф единолично, то его роли в вопросе вообще нет.
А по сути дела давно уже пора принять тот факт, что Талос, Хьялти, Тайбер, Исмир, Вулфхарт, Подземный Король и Цурин Арктус прочно связаны. Они не один и тот же человек, но и не совершенно разные люди. Талос, Хьялти, Тайбер, Исмир связаны наиболее прочно, о них можно сказать, что это практически одни и те же люди. К ним присоединяются Вулфхарт (соединившийся, к слову, с Исмиром в битве под Красной Горой), Подземный Король и Цурин Арктус, вторая половина Энантиоморфа. Комбинация 4+3. smile.gif
И это всё лежит в игре. Внеигровой лор только поясняет ситуацию, которую некоторые игроки могли либо не заметить, либо не осознать до конца ввиду запутанности общей картины. В остальном лор совершенно игровой.

Вне игры это могло писаться кем угодно и называться как угодно)

Только вышеназванные имена это имена одного человека. В еретических книгах типа 5 песен короля вулхархарта и арктурианской ереси принимается, что в битвах Талосу помогал Вулхарт и Шор.

Вулхарт тесно связан с подземным королем и возможно на каком-то уровне это одна и та же личность. Цурин Арктус был боевым магом и тоже ВОЗМОЖНО связан с личиностью подземного короля.

Заявлять, что Талос=Вулхарт все равно, что заявлять - Мартин Септим=Акатош. А мысли такие возникают именно при прочтении полуоф лора.
Собственно изучив весть полуоф лор и все теории люди вообще забывают о том, что есть в игре. При этом говорят о игровом мире) От которого после полуофа остается пара названий.
nagato
>> Soprano: Поздемный король есть слияние личностей Вулфхарта и Зурина Арктуса, а при слиянии Подземного Короля с Талосом,который, кстати есть Хъялти + Вулфхарт, получился Тайбер Септим как божество.
А Исмир просто прозвище,да.Хотя надо помнить,что Вулфхарта тоже называли Исмиром.Как и Пелинала.

добавлено nagato - [mergetime]1367650617[/mergetime]
Цитата: (Soprano @ 04.05.13 - 03:23)
Талосу помогал Вулхарт и Шор.


Вулфхарт и есть Шор,если что.  smile.gif
Qui-Gon-Jinn
>> Soprano:
Цитата: 
Заявлять, что Талос=Вулхарт все равно, что заявлять - Мартин Септим=Акатош. А мысли такие возникают именно при прочтении полуоф лора.
Так никто и не говорит, что они равны. И Мартин не Акатош, потому что воплощение бога не бог.
>> nagato:
Цитата: 
Вулфхарт и есть Шор,если что.
То, что Вулфхарт принял часть силы Сердца, не делает его Лорханом. Трибунал и Дагот Ур тоже питались от Сердца, но их же никто не называет шезарринами или, чего похуже, воплощениями Лорхана.
nagato
>> Qui-Gon-Jinn: Вулфхарт - по всей видимости, одна из инкарнаций Шора.
Reymon
Цитата: 
Акатош+Лорхан — энантиоморф Аурбиса

Всегда игнорируют Ануэль/Ситис.)
Цитата: 
Сам Алдуин говорит, что он "первенец Акатоша", хотя иные считают, что это вообще одно и то же.

Но тот ли это Алдуин? Тру Алдуин является зеркальным братом Акатоша.
Цитата: 
Марухати в своё время хорошо постарались, чтобы Акатош != Ауриэль.

Но нигде не говорилось, что им удалось.
Цитата: 
.Вулфхарт - воплощение Лорхана.

Не забывай про Шора, сына Шора, он тоже вносит свою лепту в эту кашу.
Цитата: 
но их же никто не называет шезарринами или, чего похуже, воплощениями Лорхана.

Но это не опровергает обратного.
Soprano
Цитата: (nagato @ 04.05.13 - 17:56)
>> Soprano: Поздемный король есть слияние личностей Вулфхарта и Зурина Арктуса, а при слиянии Подземного Короля с Талосом,который, кстати есть Хъялти + Вулфхарт, получился Тайбер Септим как божество.
А Исмир просто прозвище,да.Хотя надо помнить,что Вулфхарта тоже называли Исмиром.Как и Пелинала.

добавлено nagato - [mergetime]1367650617[/mergetime]
Вулфхарт и есть Шор,если что.  smile.gif


Вулхарт реально существовавший человек, Шор - нордский Бог.
Что кроме этого киркбрад написал вне игры мне не интересно))

Собственно разговор с Ктиркбрайдистами вести вообще бессмысленно, половина событий личностей и связей между вещами не существует в игре, существует лишь в голове создателей ОТДЕЛЬНО от игры. И спорить об этом все равно, что религиозному человеку доказывать, что бога нет - неблагодарное и бессмысленное дело  smile.gif
Qui-Gon-Jinn
>> Soprano:
Цитата: 
с Ктиркбрайдистами
Вы специально его фамилию коверкаете? )
Вы, кажется, неверно понимаете термин, которым любите пользоваться. То, о чём вы говорите, называется лоревед (в забугорье loremaster), т. е. человек, сведущий в лоре, внутриигровой легенде. Не весь лор изобретён Киркбрайдом, поэтому называть лореведов киркбрайдистами неверно. Иначе получается, что всю легенду он написал, но ведь это не так.
Если подходить с точки зрения того, что существует или не существует в игре, то порядка 90% информации, поступающей из книг, для вас не должна иметь смысла, т. к. не реализована в игре. smile.gif То, о чём говорили мы, об энантиоморфах и проч., в книгах существует. Так, сам термин Энантиоморф встречается в Книге Чисел 36 Проповедей Вивека. А если вас что-то не устраивает или что-то не поддаётся вашему восприятию, то ни лор, ни Киркбрайд тем более тут роли не играют. )
Soprano
на счет фамилии просто опечатка)

не понимаю, что за глупости вообще написаны...

реализация в игре это не только игровое действие, но книги внутри игры. Книги это 90% лора... В 36 уроках вивека нет ничего о том, что нет Талоса - Тайбера Септима, равно как и того, что вулхарт= шор, а талос это соединение неких других личностей.

на счет Киркбрайдизма - Большая часть того о что обсуждают из полуофа это Киркбрайд и этого нет в игре. Я 2 года изучаю ВНУТРИИГРОВУЮ историю в которую не входят последние киркбрайдовские работы и даже некоторые очень старые... Наверное потому, что это не вписывается в общие рамки игры, которую мы все тут обсуждаем) Такие дела...
Qui-Gon-Jinn
>> Soprano:
Похоже, "не понимаю" — ключевой элемент в вопросе.
Цитата: 
В 36 уроках вивека нет ничего о том, что...
Я и не говорил, что энантиоморф Лорхана там расписывается целиком. Я про термин, термин сказал, перечитайте сообщение. И забудьте про "=", nagato вас запутал вконец. Нигде и не говорится, что Вулфхарт — это Шор.

Внутриигровую хотите? Получайте. )
В "Пяти Песнях о короле Вулфхарте" сказано, что Вулфхарт, нордский король, был назван Исмиром. После его смерти началась война Первого Совета, и языки призвали дух Шора, дабы тот поднял короля из мёртвых, т. о. считается, что он сделал из него шезаррина, т. е. собственное воплощение. Шезаррином, например, является Пелинал Вайтстрейк. При этом ни один из них самим Лорханом не является. ) Далее излагается апокрифическая версия, которая находит своё продолжение в "Арктурианской ереси": Вулфхарт сражался в Зале Сердца, где принял часть его силы, затем ушёл "под полу", откуда был вызван Альмалексией, дабы сразиться с Ада'Сум Дир-Камалем, и явился уже в форме Подземного Короля. В этой же форме он приходит к Хьялти, становится его советником, направляет его. Военачальник становится Талосом, но затем предаёт Подземного Короля, взяв себе в помощники Цурина Арктуса. Когда королевства людей подчинены, боевой маг коронует Талоса как Тайбера Септима, императора Киродиила. Вместе они надеются восстановить Нумидиум, который получили у кимеров, но для правильной его работы нужно Сердце Лорхана либо некий артефакт, содержащий в себе часть Лорхана. Тут они вспоминают у Вулфхарте, заметьте, небеспричинно. ) Они устраивают нападение на него, захватывают его душу, но прежде чем умереть, Подземный Король убивает Арктуса. В Мантелле Тайбер Септим получает не пойми что, соединение духа Вулфхарта, несущего в себе силу Лорхана, и Цурина Арктуса, который попал туда, по сути дела, случайно. Поэтому в Даггерфолле мы получаем Подземного Короля, который представляется Цурином, желающим вернуть себе свою душу — она заключена в Мантелле. Затем с помощью Нумидиума Тайбер завоёвывает остальной Тамриэль, становится его императором и живёт долго и счастливо. В самой книге даётся намёк на энантиоморфа:
Вся история его раннего правления переписана. Существуют довольно противоречивые сведения о том, что происходило на самом деле. Поэтому мы все еще не можем точно ответить на эти вопросы: Почему Алькаир считается родиной Талоса, когда некоторые источники сообщают, что он был родом из Атморы? Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания? Почему Септим предал своего боевого мага? Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?
Прибавьте сюда апофеоз Тайбера Септима, который по щелчку произойти не может. И ещё тот факт, что в пантеоне Девяти он занимает место одного из двух богов, присутствующего в каждой религии Тамриэля. Вот вам и Энантиоморф Лорхана.

И да, вот ещё тогда. Как объяснить тот факт, что в одних мифах Амулет Королей даётся Алессии Акатошем, а в других — Лорханом? При этом принимается, что мифы друг друга не опровергают.
Reymon
Цитата: 
Шезаррином, например, является Пелинал Вайтстрейк.

Он только считается.
Цитата: 
При этом ни один из них самим Лорханом не является. )

Спорно, т.к. по идее Шезаррин реинкарнация Шезарра.
Цитата: 
реализация в игре это не только игровое действие, но книги внутри игры. Книги это 90% лора...

Книги в играх большой частью представляют собой мнения современников, ты же в ИРЛ не рассматриваешь Танах к примеру, как безоговорочную истину.
Микьял Медобород
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Soprano
Цитата: 
Именно Галмар, кстати, эту корону и отыскал

В точку, ее искали) значит она была утеряна. Если бы все знали где ее искать то на протяжении 2 Эр верховные короли не пренебрегали бы главным атребутом власти)


Цитата: 
Внутриигровую хотите? Получайте. )

Вы конечно большой молодец, что кратенько расписали историю. Только тут нет ни одного утверждения из-за которого собственно начался разговор о Киркбрайдизме.
То, что Шор сделал Вулхарта личем, не делает Вулхарта Шором.
Шезаррин и Шезарр это разные вещи как и Неревар и Нереварин. Воплощение ни есть истинная сущность. Утверждения типа Тайбера Септима не существует вообще смехотворно исходя из истории внутри игры, ВНЕ ИГЫ это может как угодно раскрываться, но в игру это почему-то не попадает.

Если тебе в битве помогает бог, ты богом не становишься, поэтому выражение Тайбер Септим=Шор тоже очень и очень странное.

Цурин Арктус только после смерти стал как-то связан с подземным королем, но то, что они стали одним целым тоже очень спорное утверждение. При этом есть версия, что для активации нумидиума Цурин Арктус отдал свое сердце, вообще без поземного короля.

Так, что выражения типа - Тайбер Септим = Талос = Исмир = Вульфхарт = Подземный Король = Зурин Арктус. При этом Талос = Хъялти + Вулфхарт, Подземный Король = Зурин + Вулфхарт.
И утверждения типа "Тайбер септим вообще не существовал" - это именно Киркбрайдизм и выводы Кирбрайдистов, вообще никак не основанные на событиях описанных в играх серии.

Лишь толика этих утверждений может доказываться еретическими книгами, но не более того)

Цитата: 
Книги в играх большой частью представляют собой мнения современников, ты же в ИРЛ не рассматриваешь Танах к примеру, как безоговорочную истину.

Игровые книги это то, что можно рассматривать и выбирать из них "правильные" источники исходя из опровержений в других книгах и игрового отыгрыша.

Собственно я лучше буду воспринимать информацию от Гвилимского Университета, пропаганду Имперских сообществ или слух от обычного Сиродильского "бомжа", чем из воздуха взявшуюся информацию(не существующую в игре) о том, что Тайбера Септима не существует, Башни летают в космос, и некто пишет дикие письма из 9Э. Ибо эта информация преподносится именно как неоспоримая истина, она не написана от чьего-то имени и ЕЕ НЕТ В ИГРЕ, КОТОРУЮ МЫ ВСЕ ОБСУЖДАЕМ.

Я думаю моя позиция ясна, так что не надо мне навязывать свое мировоззрение, сформированное "полуинформацией", несуществующией информацией - полуоф лором
Red Bird
>> Soprano:
Перечитай сообщения тех, с кеми споришь.
Цитата: 
Я думаю моя позиция ясна, так что не надо мне навязывать свое мировоззрение, сформированное "полуинформацией", несуществующией информацией - полуоф лором

Она не несуществует, она исходит от авторитетного бывшего писаки Бетезды. На то она и полуофициальный лор, а не фанфик. Сами разработчики могут с новой частью перевернуть лор с ног на голову, так что споры о каноне заведомо дно.
Soprano
Дело как раз в том, что она ИСХОДИТ, она исходит и не фиксируется в игре. Исходить может все что угодно, но в игре информация не существует. А мы говорим о мире в игре.

Авторитетный источник информации это путеводители и Грег Киз - это работы которые были названы разработчиком официальным лором, а не статьи от бывшего разработчика, какой бы колоссальный вклад он не внес в игру в прошлом.

Киркбрайд написал путеводители их приняли, Киркбрайд написал свое сочинение про 9 эру и оно осталось вне игры - полуинформация, ВНЕ игры.
Red Bird
>> Soprano:
Не вижу проблемы. Что мешает людям обсуждать полуофициальный лор?
Soprano
Я никому не мешаю обсуждать, мне сказали что я неверно употребляю термин "Киркбрайдизм" и, зная мое отношение к полуофу, начали доказывать полуофициальные теории.

Все равно, что атеиста убедить в том, что бог есть. Я свою точку зрения никому не навязываю и не прошу не читать Киркбрайда. Только все мои работы основаны исключительно на официальном лоре и если идет обсуждение моей работы, незачем доказывать неполноту информации или мое неверное восприятие онной только потому, что там нет полуофа)
Red Bird
>> Soprano:
Люди имеют право в вежливой форме высказать своё фи, это же форум, он для общения, иначе в чём смысл. Помимо прочего у киркбрайдистов есть неслабое подспорье в виде кучи примеров легализации его писанины. Полуофициальный лор - это не фанфик, и вещества Киркбрайда имеют куда большую вероятность узакониться на страницах игровых текстов, чем рассказы, написанные поклонниками игры.
Soprano
Рассказы написанные поклонниками игры я вообще не воспринимаю как часть внутриигрового мира, если речь не идет про Грегори Киза, который по сути дела вместе с разработчиками ее писал. Я тоже пишу книгу по TES и никого не призываю воспринимать ее как источник знаний о мире TES.
Все киркбрайдовское, что вошло в игру я тоже с радостью принимаю.

Одно дело высказывать свое мнение, другое дело навязывать свою точку зрения. проследите за разговором до 13 поста, было обычное обсуждение, споры начались после) При этом это не был разговор между двумя сторонниками теорий Киркбрайда, цитировались и опровергались мои слова)
Reymon
Цитата: 
Мне кажется, Вы абсолютно правы. И по киркбрайдистам тоже.

А мне кажется нет. Киркбайдистов не существует, это только на этом форуме есть несколько лиц, которые отрицают полуофициальный лор.
Цитата: 
А помощь Талосу со стороны Вулфхарта и Шезарра - это ...

Дальше я не стал читать т.к. это уже чушь.
Цитата: 
То, что Шор сделал Вулхарта личем, не делает Вулхарта Шором.

Лол, личем был предположительно Цурин и то после прорыва дракона.
Цитата: 
Шезаррин и Шезарр это разные вещи как и Неревар и Нереварин. Воплощение ни есть истинная сущность.

Вообще-то это реинкарнация.
Цитата: 
Тайбер Септим = Талос = Исмир = Вульфхарт = Подземный Король = Зурин Арктус. При этом Талос = Хъялти + Вулфхарт, Подземный Король = Зурин + Вулфхарт.

Уже говорили, что = не уместно.
Цитата: 
Собственно я лучше буду воспринимать информацию от Гвилимского Университета, пропаганду Имперских сообществ или слух от обычного Сиродильского "бомжа", чем из воздуха взявшуюся информацию(не существующую в игре) о том, что Тайбера Септима не существует

А тебе кто-то мешает? Просто не лезь тогда в разговоры, где люди аргументируют "инфой из воздуха" со своим комментариями "это полуоф! Есть ересь".
Цитата: 
Я думаю моя позиция ясна, так что не надо мне навязывать свое мировоззрение, сформированное "полуинформацией", несуществующией информацией - полуоф лором

Она ясна уже несколько месяцев, не понятно только почему ты просто не воспользуешься игнором на "Киркбайдистов".
Red Bird, забей, эти люди думают, что есть культ личности основанный на монотеизме, в котором увлекающиеся лором поклоняются Киркбайду и что вокруг Киркбайда крутится все лор-комьюнити. На деле же культом можно назвать как раз отрицающих полуоф(т.к. их по пальцам одной руки можно пересчитать во всем РуТЕС сообществе), пропагандирующих отрицание всей не внутриигровой информации, тем самым делая из ТЕС очередное второсортное фэнтези, учитывая что деградация с выходом последующих частей в плане лора будет только прогрессировать, превращая серию в машину для выкачивания денег, ой простите, это уже реальность.
Soprano
Цитата: 
А тебе кто-то мешает? Просто не лезь тогда в разговоры, где люди аргументируют "инфой из воздуха" со своим комментариями "это полуоф! Есть ересь".

Я отвечаю на адресованные мне сообщения, если мне не навязывают свою точку зрения и не пытаются оспорить мою, я молча прохожу мимо

Цитата: 
личем был предположительно Цурин и то после прорыва дракона

Цитата: 
Вообще-то это реинкарнация

Только вот поземный король - это лич, а вулхарт после РЕИНКАРНАЦИИ стал подземным королем, а не богом Шезаром. Ибо сердце подземного короля - мантеллу, забрали чтобы этот самый прорыв дракона, о котором вы пишете, произошел.
Reymon
Цитата: 
личем был предположительно Цурин и то после прорыва дракона

Угу, я же не утверждаю как это делают некоторые, поскольку в обсуждении Талоса это просто глупо.
Цитата: 
вулхарт после РЕИНКАРНАЦИИ стал подземным королем, а не богом Шезаром.

О какой реинкарнации идет речь? И причем здесь вообще Шезарр? Его скорее всего заменил Талос божественный, апофеоз которого произошел после деформации запада.
Цитата: 
Ибо сердце подземного короля - мантеллу, забрали чтобы этот самый прорыв дракона, о котором вы пишете, произошел.

Я писал про тот прорыв, что случился в зале Колосса, очевидно же.
Soprano
Цитата: 
Я писал про тот прорыв, что случился в зале Колосса, очевидно же.

первый раз слышу, наверное поэтому не очевидно. Первый прорыв дракона - попытка соединить Ауриэля и Акатоша. Второй прорыв дракона - последствия действия нумидиума.
Остальное полуоф, о котором я не веду разговор, если ты еще не понял.

О реинкарнациях речь была заведена в прошлом посте, Шезаррр вот причем:
Цитата: 
Вулфхарт и есть Шор,если что.

До этого видимо нужно было отрицать другое и на это внимание почему-то не было обращено


Собсвенно на этом я закончу бестолковый спор wink2.gif По-моему тут и так все всем понятно)
nagato
>> Soprano: Если разработчики, к тому же сделавшие такой большой вклад во вселенную Свитков,как МК, публикуют вне игры различные статьи с дополнительной информацией о мире,почему бы это не считать официальным лором? Это просто информация для фанатов,которые хотят больше узнать о мире.
вообще без метафизики мир TES теряет свою притягательную изюминку.


>> Reymon: Вопрос к вам. Сакральное значение Башен является официальным лором?
Soprano
Цитата: 
Если разработчики, к тому же сделавшие такой большой вклад во вселенную Свитков,как МК, публикуют вне игры различные статьи с дополнительной информацией о мире,почему бы это не считать официальным лором?

Потому что разработчики, а не фанаты ставят рамки. На данный момент из того, что не было в игре официальны только история TESO (к моему глубочайшему разочарованию), Книги Грегори Киза по вселеннной тес, первый и третий путеводители и комикс о Сайрусе.

Все остальное полуоф - в игру не попадает. То, что попало в игру из полуофициального лора, стало, соответсвенно, официальным. Дальше уже личное дело каждого. Я увлекаясь внутриигровой историей не нахожу ничего интересного в текстах типа Альдудаги и письма из девятой эры, например. Ибо они противоречат событиям игры, а последняя работа вообще в антураж свитков не вписывается
Efreet
Цитата: 
а последняя работа вообще в антураж свитков не вписывается

Да, тамриэльцы приговорены к вечной езде на повозках и чтению при свечах потому что антураж свитков
Mak'ari-Ti
Цитата: (Soprano @ 05.05.13 - 16:22)
Я увлекаясь внутриигровой историей не нахожу ничего интересного в текстах типа Альдудаги и письма из девятой эры, например. Ибо они противоречат событиям игры, а последняя работа вообще в антураж свитков не вписывается

В Скайриме как раз таки множество отсылок на Альдураггу. Из того что я помню: разрисованная корова, скелет кита в Совнгарде, некоторые стены со словами.
Так же:
- Первая книга, которую можно найти в Скайриме впервые официально упоминает Башни в их метафизическом смысле.
- Партурнакс рассказывает Довакину о Кальпах.
- В Драгонборне одна из Черных книг имеет очень любопытный отрывок текста, судя по всему описывающий "Спящего Бога".
- Хеймскр из Вайтрана буквально цитирует один из текстов - "Многоголовый Талос".
Ну и Конкордат Белого Золота придумал Киркбрайд.
nagato
>> Mak'ari-Ti: Книга называется "О Драконорожденных",насколько я помню?
Soprano
А вы обратили внимание на строку:
Цитата: 
То, что попало в игру из полуофициального лора, стало, соответсвенно, официальным.


Есть куча примеров, где куски полуофициального лора вписываются в игру, тогда как основная информация, типо Алдуина закрывающего все небо своими крыльями и сжирающего миры мы не видим)


Цитата: 
В Скайриме как раз таки множество отсылок на Альдураггу. Из того что я помню: разрисованная корова, скелет кита в Совнгарде, некоторые стены со словами.

Там вообще полно отсылок ко всему чему угодно, например к Алисе в стране чудес, звездным войнам, Королю Артуру, Адскому Городу и Повелителю Душ, Властелину колец и это далеко не законченный список.

Только мы не видим Маленькую девочку и ожившие игральные карты, звездных крейсеров с джедаями и R2D2, Рыцарей Круглого Стола, хоббитов и т.д. Берутся отсылки, а не история целиком good.gif
nagato
>> Soprano: Может,я чего-то не понимаю,но собирательную сущность Талоса придумал не Киркбрайд. Откуда это - ума не приложу. Но уверен,что из официального лора.Впервые,что Талос- несколько личностей,узнал на Фуллресте. А вот из каких источников?

Среднестатистический геймер приходит в ужас,если нужно хоть чуточку думать. Увидев подобные творения в игре,вроде Пятой Эры,он просто растеряется.Если не испугается.А для интересующихся есть доп.статьи.


>> Mak'ari-Ti: Напомните мне,что именно говорил Партурнакс о кальпах.
Mak'ari-Ti
Цитата: (nagato @ 05.05.13 - 22:43)
Книга называется "О Драконорожденных",насколько я помню?

Да.
Цитата: (nagato @ 06.05.13 - 08:48)
Напомните мне,что именно говорил Партурнакс о кальпах.

Он разводил с ним философские дискуссии о том, хочет ли Довакин сохранить этот мир, зная что можно начать все сначала.

Цитата: (Soprano @ 06.05.13 - 01:53)
Там вообще полно отсылок ко всему чему угодно

Это все конечно очень интересно, но вы утверждали, что Альдурагга никак не вписывается и не отражается в лоре, а я привела конкретные примеры, где разработчики дали понять о том, что как минимум ознакомлены с ней. Сравнивать это со ссылками на массовую культуру и книги (которые безоговорочный канон) вообще смешно.
nagato
>> Mak'ari-Ti:
>> Soprano:

  Именно. Полуофициальный лор присутствует в игре,но не явно, а посредством отсылок. Скажем,Партурнакс ссылается на Альдудаггу,Септимий несет чушь под стать Киркбрайду. Они - мудрые и ученые, а полуоф. лор это сакральные знания,о которых известно немногим.Чтобы уметь находить эти отсылки,нужно хорошо знать полуоф. лор. Примеры уже приводила г-жа Mak'ari-Ti.
Mak'ari-Ti
Цитата: (nagato @ 06.05.13 - 09:35)
Они - мудрые и ученые, а полуоф. лор это сакральные знания,о которых известно немногим.

Да, это так. По этой же причине в играх никогда прямо не заявят о том, что Талос - это сборная сущность. Только особые персонажи, знающие больше простых смертных, типа Вивека и Каморана, могут располагать какими-то данными, но и они обычно оставляют только прозрачные намеки. Как сказал Тед Петерсон: "Если бы я отвечал на вопросы подобные этому, то, что за радость тогда людям исследовать загадки мира TES? "
Nik I
Вся последующая информация по поводу Талоса взята из игры.
Тайбер Септим покорил все известные земли и основал третью империю. Хьялти - одно из имён Тайбера, это упоминается в Старом Хролдане.
Вулфхарт - один из немногих драконорожденных живший ещё до Тайбера.
Талос - имя которое дали Тайберу после смерти и причисления к лику святых.
____
сообщение
nagato
>> ____:
А кому было выгодно его выдумывать? Сочинять легенды,ставить статуи в Имперском городе,писать книги? Даже еретическая версия отталкивается от того,что Талос был. К тому же в Старом Хроладне появляется призрак,который просит принести меч Хьялти.А он воевал как раз под Хролданом.  smile.gif
____
сообщение
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.