Талос

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:48

[Soprano]

оэтому я и прихожу к выводу,что Талос - не один человек точно.Если о нем говорят настолько разные вещи...

разные вещи можно услышать и о Ульфрике Буревеснике. Одни его проклинают, другие восхваляют. Но это не делает его одновременно и узурпатором и преступником и спасителем скайрима.

Альмсиви восхваляли веками, а жрецы отступники их презирали и считали лжебогами, коими Альмсиви и являлись.

Как бы представление об одном и том же у всех разное, но это не делает одно и тоже собирательным предметом, который накапливает в себе все правду и ложь о себе)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.05.13 - 11:20

[nagato]

>> Nik I: Но призрак говорит именно о Хьялти,именно после на сна на его кровати. Это говорит в пользу еретической версии.

[Nik I]

>> nagato:

«И молвили Языки Скайрима: сын Атморы придет к власти над Тамриэлем, и для свершения этого нужно отправляться на юг.»
«И вскоре после битвы в Старом Хрол’Дане, явился Талос в Сиродиил.»
«И воистину, ужасная буря предвещала его появление.»

Кстати вот информация по Талосу

Сообщение отредактировал Nik I - 06.05.13 - 11:25

[nagato]

>> Nik I:
Это я понимаю.Но Путеводителю выгоднее скрывать истинную историю.Они представляют Талоса как великого героя с Атморы,коего благословили Седобородые.Даже в Дендрариуме в центре стоит его статуя,не Акатоша. На рынке еще две его статуи.Уж очень его любят,я посмотрю. Какой смысл писать про,что Талос - непонятная сущность и предатель,убивший Кулекайна?

добавлено nagato - 06.05.13 - 11:26
>> ____:

А я вот не знаю,что был Иван Грозный.Я его не видел своими глазами.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:48

[Soprano]

Но вы еще я смотрю, знаете, что он воевал еще под началом Кулекайна. Это прописано во всех игровых книгах?

Во всех, где упоминается ранняя история завоеваний Талоса. Это написано как в арктурианской ереси, так и в имперском путеводителе.

Но призрак говорит именно о Хьялти,именно после на сна на его кровати. Это говорит в пользу еретической версии

Внимательно глянь на песню о Талосе в путеводителе)

По поводу призрака - Призраки появлялись в таверне и раньше, потому что на ее месте раньше проходили сражения. Призрак не называет ничего кроме имени, что указывало бы на Тайбера Септима. Было бы странно если имя Иван было единственное в своем роде и встретив его единожды мы по этому имени определяли только одного человека)

[Nik I]

Тут вы правы nagato "Историю пишут победители" и кто знает какая правда на самом деле.

Было бы странно если имя Иван было единственное в своем роде и встретив его единожды мы по этому имени определяли только одного человека)

И это я

Сообщение отредактировал Nik I - 06.05.13 - 11:32

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:49

[nagato]

>> ____:

Ввиду того,что призрачный воин говорит о Хъялти,у Хролдана, у кровати Тайбера, я считаю ересь источником более-менее достоверным. Хотя,так как мне тут уже не раз цитировали Путеводитель, а там речь идет о совсем ином человеке,я делаю выводы. Хъялти с Хай Рока и Талос с Атморы - разные люди.

добавлено nagato - 06.05.13 - 11:33
>> Soprano: Я не вижу,чтобы на Тамриэле имя Хъялти было столь же распространенным,как Иван.
Ладно,он говорил не о Талосе. Значит,есть еще один Хъялти,воевавший под Холданом. Снова,Талос - не один человек.

добавлено nagato - 06.05.13 - 11:36
>> ____: Говорить о духе и о человеке - разные вещи.

Сообщение отредактировал nagato - 06.05.13 - 11:34

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:49

[Nik I]

>> ____:

Ввиду того,что призрачный воин говорит о Хъялти,у Хролдана, у кровати Тайбера, я считаю ересь источником более-менее достоверным. Хотя,так как мне тут уже не раз цитировали Путеводитель, а там речь идет о совсем ином человеке,я делаю выводы. Хъялти с Хай Рока и Талос с Атморы - разные люди.

добавлено nagato - 06.05.13 - 11:33
>> Soprano: Я не вижу,чтобы на Тамриэле имя Хъялти было столь же распространенным,как Иван.
Ладно,он говорил не о Талосе. Значит,есть еще один Хъялти,воевавший под Холданом. Снова,Талос - не один человек.

Это вряд ли. В Скайриме не встречается двух одинаковых имён, только очень похожие к примеру Анга и Анги, вы написали Хъялти, а тот тогда может быть Хьялти
P.s: Приличная часть людей сейчас в этой теме.

Сообщение отредактировал Nik I - 06.05.13 - 11:40

[nagato]

>> ____: Это лишь МОЕ предположение,которое я выдвигаю,основываясь на Ереси. Я считаю ее достоверным,но я НЕ УТВЕРЖДАЮ,что там все правда.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.11.14 - 23:35

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:49

[nagato]

>> ____:  Если я что-то неправильно говорю,вы не обижайтесь,я просто сам еще путаюсь в этом. 
Я беру за факт лишь существование некого объекта под названием Талос.Это уже не ИМХО,это признают почти  все. А дальше пошло только ИМХО.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.11.14 - 23:35

[nagato]

>> Микьял Медобород:  Но ооочень редко.

[Soprano]

Позвольте, но вы же не считате "... ересь" достоверной? А про Хьялти-то в ней написано.

А вы считаете ересь ложью?

В X веке ученых выказывающих идею о том , что земля не плоская считали еретиками и сжигали на костре, только их еретическая версия о положении вещей была верная)

Какой смысл писать про,что Талос - непонятная сущность и предатель,убивший Кулекайна?

О том, что он убил Куклейкана нет никакой информации в игре. Его убил убил ассасин и порезал Талосу горло, после чего тот не смог пользоваться Ту'умом.

Почему непонятно кто? есть 2 версии его происхождения - Атморский Талос или Хьялти из Алькаира.
Атморец(норд) или Бретонец.

В пользу второго кстати еще есть книга Гвилимского Университета - "Падение узурпатора"

[nagato]

О том, что он убил Куклейкана нет никакой информации в игре.

Цитирую "Ересь":

Перед коронацией Кулекейна Хьялти убивает его и его верных подданных. В убийствах он обвиняет врагов Кулекейна на западе.

[Soprano]

хм... давно читал арктурианскую ересь) нашлось таки принципальное отличие от путеводителя

Типичный пример одинаковых имен в TES - М'Айк Лжец

Нам в игре просто пытаются показать разнообразие вписывая разные имена для приличного количества НПС, но повторяющихся имен довольно много в том же скайриме, одних Торугов я встречал как минимум двое)
А еще в с морровинда по скайрим города вмещают не больше 200 человек, хотя по книгам там живут тысячи людей)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.05.13 - 12:06

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.11.14 - 23:36

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:49

[Soprano]

____, собсвенно ИРЛ тут вообще не причем, достаточно посмотреть, что означает слово ересь. Ересь это ничто иное как отклонение от общепринятого, но это не делает общепринятое неоспримой истиной.

Говорить о помощи/не помощи Вулхарта и Шора(которые ни одно и тоже) Талосу это личное дело каждого, лично в моем представлении это не 100% истина и вполне может оказаться приукрашиванием истории с целью вознести/опорочить человека. И я этого не утверждал, я говорил ВОЗМОЖНО. А то, что Талос существовал это факт который нам из игры в игру дают разработчики в книгах и диалогах НПС)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.05.13 - 12:16

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:50

[Mak'ari-Ti]

Уверены, что не наоборот? Может, это Киркбрайд в Альдудагге затрагивает элементы, не им придуманные и запланированные для "Skyrim" ещё много лет тому назад?

И когда же были эти "много лет назад"? В 1999 году что ли? Альдураггу он выложил вроде бы практически за год до выхода Скайрима. И опять таки, подлинно известно, что Конкордат Белого Золота - идея принадлежащая именно ему, а запрет Талоса и его роль в качестве божества становятся намного более логичнее и обоснование с одним из его текстов, которого в игре нет и выглядел бы там лишним, т.к. это те самые секретные знания.

[Soprano]

Альдураггу он выложил вроде бы практически за год до выхода Скайрима.

А игру делали год по вашему? Идеи к новочй части игры разрабы берут еще до выхода предыдущей. До выхода Морровинда планировалось сделать игру с названием Трибунал, действия в которой А вышел Морровинд и ДЛС с таким названием. Почему Киркбрайд не мог взять общие идеи и изложить их в своей работе?

Нет, я все-таки впадаю в ступор. ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ факт существования Хьялти и факт того, что этот Хьялти и получил имя Септима - это факт, данный разработчиками, а факт того, что он имел дело с Исмиром, подъятым Шором, чтоб стать Талосом - не факт, данный разработчиками, а только личное дело? ПОЧЕМУ одна и та же (одна и та же!) книжка то возможно права, а то неоспоримо права?

Вы немного, совсем чуть чуть переиначиваете мои слова)

Идея проста о помощи Вулхарта написано в еретической книжке, а существовании Талоса говорят в десятках книг и в каждой игре серии, а TESA Redguard по сути дела рассказывает непосредственно о войне Септима в Хаммерфеле)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.05.13 - 14:04

[Mak'ari-Ti]

А игру делали год по вашему? Идеи к новочй части игры разрабы берут еще до выхода предыдущей.

Альдурагга скорее всего предполагалась как внутриигровая литература, но ее по какой-то причине решили не включать (возможно хотели, но не придумали куда запихнуть), поэтому Киркбрайд выложил ее на форум. И не забывайте, что по изначальному сюжету Довакина должен был спасать Эсберн, а не Алдуин, так что за год Скайрим мог успеть еще как поменяться

[Soprano]

Только в итоге Алдуин стал тем Алдуином, которого мы знаем по игре. А из альдудагги в игру попали лишь мелкие детали. Не знали куда запихнуть? чтоэто вообще такое? ты написал книгу и кинул ее на книжную полку.
"Алдуин есть и он не Акатош" - книжку с граф ошибками от тупого норда включили, в которой одна мысль - Алдуин в представлении некоторых нордов не равно Акатош. А наполненную событиями Альдудаггу не нашли куда деть)

Сообщение отредактировал Soprano - 06.05.13 - 14:13

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:50