Талос

[Qui-Gon-Jinn]

>> Дмитрий Иоанн:

Спорно. Возможно, в мире Свитков энантиоморфом действительно называют любую собирательную сущность.

Да вот я уже посмотрел работы Кальяна на фулле, он там пишет как раз об энантиоморфе Алдуин-Акатош. Учитывая, что всё это наверняка прошло правку Дезрулера, какой-то смысл в этом может быть.

[Soprano]

Из скайримского квеста про звезду Азуры ясно, что там и не такие извращения с камнями душ возможны. Это два.

нет информации о том, что был какой-то необычный камень душ. В квесте Азуры был даедрический Артефакт, а не обычный камень душ. При этом в звезде Азуры находилось 5-6 душ, а герой вышел из камня без единого признака слияния его сущности с сущностью некроманта и даэдра.

Нет никаких свидетельств в игре, что для Нумидиума использовался камень душ. Арктурианская ересь, на которую ты опираешься, говорит о сердце Арктуса. И это доказывается игровым действием.

Было 3 человека

Было три человека. Двое умерло. Остался мертвяк - возродившийся Арктус и Талос. Что доказано игровым действием.

Ни в книге ни в игре нет упоминаний о слиянии Арктуса и Талоса.

Тогда бы там должно было быть семь.

Если речь о времени когда Талос уже был в пантеоне, то он входит в эти восемь несовершенств.

Да узнали мы это давным давно:

Фанатские предположения? как всегда очень увлекательно

Нападение Хъялти и Цурина во многом походило на ту ситуацию, что произошла при основании Нирна: вырванное сердце, которое пытаются вернуть, ни живой ни мёртвый Андеркинг, встреча воплощений Акатоша, Лорхана и Магнуса... Правда, роль Мёртвого Бога на этот раз пришлось сыграть не Лорхану, а Магнусу (вернее, Магнусу и Лорхану одновременно).

И причем тут "энантиоморф"? Кроме совпадения с сердцем не вижу ничего, что походило бы на ситуацию с сотворением Нирна.

В написанном тобой Талос играет роль Акатоша, только в отличии от Акактоша он не бог, он активирует с помощью сердца Голема и завоевыает землю, что бы единолично всем править. В то время как тот кто якобы должен сотворить мир умирает в сражении, второй умирает и возрождается, чтобы забрать сердце и снова умереть. Просто копия ситуации с созданием Нирна.

Возможно, в мире Свитков энантиоморфом действительно называют любую собирательную сущность

Киркбрайд ввел в игру математический термин, который не подходит для той ситуации, которую он сам придумал.

При этом энантоиморф, как оказалось он называет(а точнее говорит, что нашел в словаре) "объединенной дихотомией". Это при том, что дихотомия подразумевает взаимоисключающее разделение.

То есть получается каша, в которой Энантиоморф Киркбрайда принимает значение "объедененного взаимоисключающего разделения"? Верх мастерства в обращении со словом.

Сообщение отредактировал Soprano - 15.05.13 - 13:52

[Дмитрий Иоанн]

Фанатские предположения? как всегда очень увлекательно

Вообще-то интервью давал разработчик, причём тот самый, который и написал 36 Уроков, так что можно больше не сомневаться в том, что двухголовый король - это Талос.

нет информации о том, что был какой-то необычный камень душ. В квесте Азуры был даедрический Артефакт, а не обычный камень душ.

А причём тут вообще камни душ, собственно? Им нужно было сердце Вулфхарта. А получилось... то, что получилось.

Нет никаких свидетельств в игре, что для Нумидиума использовался камень душ. Арктурианская ересь, на которую ты опираешься, говорит о сердце Арктуса. И это доказывается игровым действием.

Сердце является Каменем Башни. О Камнях говорилось в переписке Ну-Хатты. Но тебе это, в любом случае, будет неинтересно.

Ни в книге ни в игре нет упоминаний о слиянии Арктуса и Талоса.

Разве я в последнем посту что-то говорил о слиянии Арктуса и Талоса? 0-о

Было три человека. Двое умерло. Остался мертвяк - возродившийся Арктус и Талос. Что доказано игровым действием.

Вообще-то немного не так. Было три человека. Один просто умер, а душу второго ещё и разорвало пополам, причём одна из частей досталась мёртвому, а вторая живому. Разорванный - Вулфхарт, живой - Тайбер, мёртвый - Арктус. Талос же тут, считай, вообще ни при чём.

Если речь о времени когда Талос уже был в пантеоне, то он входит в эти восемь несовершенств.

Талос только после Деформации в пантеон попал. Империя же нагрянула в Морровинд раньше.

И причем тут "энантиоморф"?

"Король-Бунтарь. Энантиоморф - это не просто две противоположности, это единые взаимоборствующие противоположности, все прямо по Энгельсу. Уроборус, грызущий себя за хвост. В общем, Король-Бунтарь - это сферический в вакууме пример такой борьбы, и даже в чисто политическом смысле Андеркинг - это идеальный Бунтарь, тогда как Талос ...тут даже говорить не надо, насколько он сферичен. " © Deathruler

В написанном тобой Талос играет роль Акатоша, только в отличии от Акактоша он не бог, он активирует с помощью сердца Голема и завоевыает землю, что бы единолично всем править. В то время как тот кто якобы должен сотворить мир умирает в сражении, второй умирает и возрождается, чтобы забрать сердце и снова умереть. Просто копия ситуации с созданием Нирна.

К чему всё это? Мы обсуждали нападение Цурина и Хъялти на Вулфхарта, о хронике правления Тайбера Сэптима никто речи не вёл.

[Soprano]

К чему всё это? Мы обсуждали нападение Цурина и Хъялти на Вулфхарта, о хронике правления Тайбера Сэптима никто речи не вёл.

Я без понятия зачем ты начал говорить о схожести ситуаций  мантеллы и сотворения мира Лорханом.

это единые взаимоборствующие противоположности

В чем противоположности Арктуса и Септима?

Вообще-то немного не так. Было три человека. Один просто умер, а душу второго ещё и разорвало пополам, причём одна из частей досталась мёртвому, а вторая живому. Разорванный - Вулфхарт, живой - Тайбер, мёртвый - Арктус. Талос же тут, считай, вообще ни при чём.

В игре нет подобной иформации, если ты продолжаешь спорить о официальности)

Разве я в последнем посту что-то говорил о слиянии Арктуса и Талоса?

тут собственно весь разговор был на этом завязан, практически с первой страницы

Но тебе это, в любом случае, будет неинтересно.

в точку)

Вообще-то интервью давал разработчик, причём тот самый, который и написал 36 Уроков, так что можно больше не сомневаться в том, что двухголовый король - это Талос.

окей, он писал о Талосе.

Талос только после Деформации в пантеон попал. Империя же нагрянула в Морровинд раньше.

Тогда о каких двух головах говорит Вивек? если Талос еще не бог и не произошло мнимого слияния с Арктусом)

Сообщение отредактировал Soprano - 15.05.13 - 15:31

[Auron]

>> Soprano:

Нет никаких свидетельств в игре, что для Нумидиума использовался камень душ. Арктурианская ересь, на которую ты опираешься, говорит о сердце Арктуса. И это доказывается игровым действием.

Собственно в ереси даже не говорится о том, что мантелла это камень душ, напротив, говорится, что Мантелла это сердце боевого мага

Цитата из ереси:

Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?

И теория с камнем душ тогда вообще не понятно откуда взялась.

Оттуда же.

Просто поразительно. Как у тебя получается отвергать совершенно логичные и очевидные вещи...

Centuries ago, Tiber Septim ruled the land and forged an empire with great Numidium. The secret of Numidium's power lies in its heart, carried within the Mantella. It is the heart of Tiber Septim's battlemage. It is my heart. It is my Mantella. (Underking. TES II: Daggerfall)

Но Зурин имел дело с неполными планами, он думал, что для активации Нумидиума необходимо сердце Лорхана.
...
Подземный Король понял, какую опасность представляет собой Дагот Ур. Нужно было что-то делать. Исмиру была необходима армия, и вот она ждет его. Ловушка поставлена.

Подземный Король прибыл к месту встречи и попал в засаду Имперской стражи. Пока Исмир сражался с ними, Зурин Арктус использовал на нем камень душ. Когда Подземный Король уже испускал последний вздох, его сердце с ревом пробило дыру в груди боевого мага. В конце концов, все погибли, Подземный Король вновь обратился в прах, а Тайбер Септим подошел к месту битвы и забрал камень душ.
...
Император предупредил Сиродил о внутренней угрозе, но сказал, что у него есть средство от угрозы внешней. Мантелла.

Хотя Нумидиум и не был тем богом, на которого рассчитывали Септим и двемеры (Подземный Король, в конце концов, не был тем самым Лорханом), но тем не менее задача была решена.

Для активации Латунной Башни было нужно сердце Мертвого Бога и, в конце концов, "задача была решена" (заменитель Сердца  Лорхана - сердце Зурина Арктуса - Мантелла - soulgem с душой Вулфхарта). Смекаете?

Тогда о каких двух головах говорит Вивек? если Талос еще не бог и не произошло мнимого слияния с Арктусом)

"Вивек сам позвал на свою сторону Наставника и это было первый раз, когда Неревар посетил Временный Дом. У него было то же видение, которое Вивек имел так много лет назад: видение двухголового правящего короля. 'Кто это?' удивился он.Вивек сказал, 'Красный камень завоевания'.Неревар, может быть, потому что был испуган, был раздражен ответом своего повелителя.'Почему ты всегда так уклончив?'Вивек сказал Наставнику, что быть иным означало предать свою природу."

Сообщение отредактировал Auron - 15.05.13 - 18:58

[Soprano]

сердце Зурина Арктуса - Мантелла - soulgem с душой Вулфхарта). Смекаете?

То есть в вашем понимании сердце арктуса это камень душ для с душой Вулхарта?) иначе каким образом вы равняете сердце с камнем душ?

Есть две взаимоисключающие теории активации Нумидиума:
1) Сердцем Цурина
2) Камнем душ с душой Вулхарта


Причем мантелла прописывается практически во всех источниках как камень душ) Хотя то, что Мантелла это камень душ нигде не сказано. Напротив говорится, что это сердце Цурина арктуса как в игровом действии, так и в книгах. Я, собсно, об этом и толкую)


Auron ну раз теперь это просто видение, а не доказательство дихотомии Талоса. то я только за) А то ведь до этого это  было свидетельством высшего провидения и неоспоримое доказательство двойственности личности Талоса)

[Auron]

>> Soprano:

Есть две взаимоисключающие теории активации Нумидиума:
1) Сердцем Цурина
2) Камнем душ с душой Вулхарта

Они не исчключают друг-друга, а дополняют.
В Daggerfall говорится, что для активации Шагающей Меди используется Мантелла - сердце Арктуса. В TES III: Morrowind история с Нумидиумом обрастает новыми подробностями. В частности, появляеются книги «Арктурианская ересь» и «Божественная Метафизика».
'Божественная Метафизика' - это объяснение того, как Двемеры пытались создать нового бога, Анумидиума, используя орудия Кагренака и священную музыку Сердца. (Баладас Демневанни)
Кагренак спроектировал огромного боевого человекоподобного робота, который должен был работать на энергии Сердца. Вивек передал Нумидиум Тайберу "в обмен на  значительные уступки в сфере самоуправления, сохранения традиций домов и религиозных обрядов в Морровинде" (О Морровинде, Имперской Провинции).
А дальше смотрите цитаты из Ереси.

То есть в вашем понимании сердце арктуса это камень душ для с душой Вулхарта?) иначе каким образом вы равняете сердце с камнем душ?

Вы цитаты в моем предыдущем сообщении прочли? Или мельком пробежались по тексту?

Для активации Нумидиума необходимо сердце Лорхана -> ловушка для Вулфхарта поставлена -> Зурин Арктус использует на нем камень душ -> все, кроме Тайбера, погибают в сражении -> Тайбер Септим подходит к месту битвы и забирает камень душ -> Совету он говорит о Мантелле, которая согласно Даггеру является сердцем Арктуса.
И конец этих слов - АЛЬМСИВИ "Подземный Король (Вулфхарт), в конце концов, не был тем самым Лорханом, но тем не менее задача была решена."
Чем может являться Мантелла с душой Пепельного Короля? Специфическим камнем душ, необходимым для функционирования двемерзкого Бога.

Обожаю людей, которые ... делают вид, что не понимают о чем речь...

Но, я вовсе не настаиваю на подобной трактовке.

Auron ну раз теперь это просто видение, а не доказательство дихотомии Талоса. то я только за) А то ведь до этого это  было свидетельством высшего провидения и неоспоримое доказательство двойственности личности Талоса)

По-моему, никто из участников обсуждения не говорил, что приведенные ими материалы - "свидетельство высшего провидения и неоспоримое доказательство двойственности личности Талоса".
В итоге, каждый сам решает во что и чему верить.

Сообщение отредактировал Auron - 16.05.13 - 05:00

[Soprano]

А дальше смотрите цитаты из Ереси.

Которые опровергаются любым игровым действием, ага)

Чем может являться Мантелла с душой Пепельного Короля?

Исходя из подтведения игровым отыгрышем, у нас есть сердце Арктуса. Мантелла как камень душ это ересь, которая даже в ереси описана весьма смутно. И это смутное описание опровергается игрой.

В итоге, каждый сам решает во что и чему верить.

Видимо на этом и стоит остановиться. Ибо мы толчемся на одном месте)

Сообщение отредактировал Soprano - 16.05.13 - 06:22

[Auron]

>> Soprano:

Которые опровергаются любым игровым действием, ага)

Примеры приведете?

Для активации Нумидиума необходимо сердце Лорхана -> ловушка для Вулфхарта поставлена -> Зурин Арктус использует на нем камень душ -> все, кроме Тайбера, погибают в сражении -> Тайбер Септим подходит к месту битвы и забирает камень душ -> Совету он говорит о Мантелле, которая согласно Даггеру является сердцем Арктуса.
И конец этих слов - АЛЬМСИВИ "Подземный Король (Вулфхарт), в конце концов, не был тем самым Лорханом, но тем не менее задача была решена."

Какие "любые игровые действия" опровергают эти моменты из «Арктурианской ереси»?

Исходя из подтведения игровым отыгрышем, у нас есть сердце Арктуса. Мантелла как камень душ это ересь, которая даже в ереси описана весьма смутно. И это смутное описание опровергается игрой.

Какой игрой опровергается? Нет никакого опровержения, есть новая информация.
Исходя из морровиндской инфы сердце Арктуса не было запланировано в качестве батарейки для Анумидиума. Поэтому и пришлось проворачивать махинации с Вулфхартом.

Видимо на этом и стоит остановиться. Ибо мы толчемся на одном месте)

Что же Вам раньше мешало? ))

Сообщение отредактировал Auron - 16.05.13 - 06:55

[Воин1]

В Ереси не утверждается что Талос был Вулхартом или что был родом из Хай Рока, а лишь предполагается. Там же написана и другая версия, что он был из Атморы. И она более правдоподобная. Ведь его называли Талосом Атморским, а не Хайрокским))))
Ну и бретонов он нагнул.

[Soprano]

Что же Вам раньше мешало? )

Продолжение спора, как и в данном случае))

Пока меня просят что, то аргументировать и задают вопросы я продолжаю разговор

Раз уж захотелось услышать повторения, то я напишу еще раз)

Примеры приведете?

Примеры приведены выше и не раз. У нас есть подземный король, собственной персоной, который говорит, что он АРКТУС. При этом в ереси возрождается Вулхарт. Почему Вулхарт, расписано в посте 169
Арктус требует назад СВОЕ сердце и нет ни слова о камне душ и Вулхарте вообще.
Мантелла, которая по ереси оказывается в море, на самом деле была в Этериусе, что доказывается игрой.

Ваши цитаты:
'Божественная Метафизика' - это объяснение того, как Двемеры пытались создать нового бога, Анумидиума, используя орудия Кагренака и священную музыку Сердца. (Баладас Демневанни)
Кагренак спроектировал огромного боевого человекоподобного робота, который должен был работать на энергии Сердца. Вивек передал Нумидиум Тайберу "в обмен на  значительные уступки в сфере самоуправления, сохранения традиций домов и религиозных обрядов в Морровинде" (О Морровинде, Имперской Провинции)

Нет ни слова о Вулхарте. Только о сердце Лорхана. Надеюсь утвержать, что вулхарт сотворил нирн вы не будете. Связь Вулхарта с сердцем тоже весьма сомнительна, инкарнация Шора, бла бла бла. В любом случае на практике использовалаось сердце Арктуса и только в ереси ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ некая связь Вулхарта с мантеллой.

Ключевое слово предполагается, ибо подводя итоги в своей книге, автор ереси пишет о том, что события связанные с жизнью Талоса туманны и наверняка ответить на многие вопросы нельзя.

Только подземный король, который Арктус, не предполагает, а утвержает, что он Арктус и не намекает ни на толику сущности Вулхарта внутри себя.

В Ереси не утверждается что Талос был Вулхартом или что был родом из Хай Рока, а лишь предполагается. Там же написана и другая версия, что он был из Атморы.

Истинно так.
Но то, что Атморская версия наиболее правдоподобна - вопрос спорный) 

В отличие от "малознающих лор" и "всезнающих киркбрайдистов TES-СООБЩЕСТВА" я придерживаюсь нейтралитета в вопросе происхождения Талоса.

Ну и бретонов он нагнул.

А данмеры нагибали данмеров, если вспомнить Мораг Тонг и противостояние великих домов. Норды Скайрима нагибают нордов империи в пятой части игры. Редгарды нагибают редгардов на протяжении всей истории, закончили нагибать только в 173 4Э)

Сообщение отредактировал Soprano - 16.05.13 - 09:55

[Auron]

>> Soprano:

Раз уж захотелось услышать повторения, то я напишу еще раз)

Я, пожалуй, тоже еще раз напишу. ))

Примеры приведены выше и не раз. У нас есть подземный король, собственной персоной, который говорит, что он АРКТУС. При этом в ереси возрождается Вулхарт. Почему Вулхарт, расписано в посте 169

Будьте добры, сделайте копипасту этого объяснения.

Арктус требует назад СВОЕ сердце и нет ни слова о камне душ и Вулхарте вообще.

Зачем Вы написали "СВОЕ" капсом? Я разве отрицал принадлежность сердца Арктуса его телу?
Где "нет ни слова о камне душ и Вулхарте вообще" ? В Ереси? Есть и не одно.
В Daggerfall? Действительно нет. Как нет двемерских текстов/чертежей, в которых рассказывается о "проекте Медный Бог" и о том, что для его работы должна использоваться сила Сердца идейного вдохновителя создания Нирна.
Или Вы хотите сказать, что тональные архитекторы двемер не заслуживают доверия в этом вопросе?

Связь Вулхарта с сердцем тоже весьма сомнительна, инкарнация Шора, бла бла бла. В любом случае на практике использовалаось сердце Арктуса и только в ереси ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ некая связь Вулхарта с мантеллой.

Как получилось активировать Нумидиум, используя сердце боевого мага Септима, если двемеры рассчитывали на иной источник питания - Сердце Лорхана? Мм?
Зачем двемеры возились с Сердцем Мертвого Бога, если можно было использовать сердце сильного чародея? Грохнули бы тогда одного из Телванни и все дела.

Мантелла, которая по ереси оказывается в море, на самом деле была в Этериусе, что доказывается игрой.

И? К чему это написано? Я вовсе не утверждал, что «Арктурианская ересь» на 100% правдива.
Разговор у нас был о тех цитатах, которые я привел в 185ом сообщении.

Для активации Нумидиума необходимо сердце Лорхана -> ловушка для Вулфхарта поставлена -> Зурин Арктус использует на нем камень душ -> все, кроме Тайбера, погибают в сражении -> Тайбер Септим подходит к месту битвы и забирает камень душ -> Совету он говорит о Мантелле, которая согласно Даггеру является сердцем Арктуса.
И конец этих слов - АЛЬМСИВИ "Подземный Король (Вулфхарт), в конце концов, не был тем самым Лорханом, но тем не менее задача была решена."

Какие "любые игровые действия" опровергают эти моменты из «Арктурианской ереси»?

Вопрос по-прежнему в силе.

Ваши цитаты:
'Божественная Метафизика' - это объяснение того, как Двемеры пытались создать нового бога, Анумидиума, используя орудия Кагренака и священную музыку Сердца. (Баладас Демневанни)
Кагренак спроектировал огромного боевого человекоподобного робота, который должен был работать на энергии Сердца. Вивек передал Нумидиум Тайберу "в обмен на  значительные уступки в сфере самоуправления, сохранения традиций домов и религиозных обрядов в Морровинде" (О Морровинде, Имперской Провинции)

Нет ни слова о Вулхарте. Только о сердце Лорхана.

Все верно. Вы выдрали эти цитаты из контекста комментария. Я же предлагаю рассматривать их вкупе с приведенными мной цитатами из приснопамятной книги.

Только подземный король, который Арктус, не предполагает, а утвержает, что он Арктус и не намекает ни на толику сущности Вулхарта внутри себя.

Секундочку, то, что он об этом не упоминает, не отменяет написанного в «Ереси», как, впрочем, и не подтверждает. Однако, полагаю, что информация из Даггера и Морровинда, относительно Мантеллы как источника энергии Нумидиума, не является взаимоисключающей. Наоборот, появились дополнительные сведения о свойствах сердца Баттлмага Тайбера и о том, как же все-таки удалось запустить гигантского ходячего голема, который был затОчен под Сердце Шора.

Сообщение отредактировал Auron - 16.05.13 - 14:41

[Дмитрий Иоанн]

В Ереси не утверждается что Талос был Вулхартом или что был родом из Хай Рока, а лишь предполагается. Там же написана и другая версия, что он был из Атморы. И она более правдоподобная. Ведь его называли Талосом Атморским, а не Хайрокским))))
Ну и бретонов он нагнул.

В сообщении №161 этой темы я подробно, так как только смог, об этом всё расписал.

Я без понятия зачем ты начал говорить о схожести ситуаций  мантеллы и сотворения мира Лорханом.

Чтобы объяснить, почему энантиоморф - это энантиоморф, разумеется.

В чем противоположности Арктуса и Септима?

"Король-Бунтарь. Энантиоморф - это не просто две противоположности, это единые взаимоборствующие противоположности, все прямо по Энгельсу. Уроборус, грызущий себя за хвост. В общем, Король-Бунтарь - это сферический в вакууме пример такой борьбы, и даже в чисто политическом смысле Андеркинг - это идеальный Бунтарь, тогда как Талос ...тут даже говорить не надо, насколько он сферичен. " © Deathruler

Тогда о каких двух головах говорит Вивек? если Талос еще не бог и не произошло мнимого слияния с Арктусом)

Либо о Тайбере и Арктусе, либо о Хъялти и Вулфхарте.

В игре нет подобной иформации, если ты продолжаешь спорить о официальности)

При чём тут официальность? Конкретно в той цитате я выдвинул предположение, которое объясняет, почему андеркинг вдруг обрёл способность летать, а к Тайберу вернулась сила Голоса. Если у тебя есть альтернативные версии, я буду рад их выслушать.

Только подземный король, который Арктус, не предполагает, а утвержает, что он Арктус и не намекает ни на толику сущности Вулхарта внутри себя.

А должен? Довакина тоже называют Довакином, а не "Довакин и over9000 душ драконов".

При этом в ереси возрождается Вулхарт. Почему Вулхарт, расписано в посте 169
Арктус требует назад СВОЕ сердце и нет ни слова о камне душ и Вулхарте вообще.

Если так всё трактовать, то появится противоречие. Если же принять трактовку, по которой выходит, что Возродился Андеркинг, поглотивший кусок души Вулфхарта, противоречие исчезнет.

[Qui-Gon-Jinn]

Пипл, не забывайте, что во времена Даггерфолла господин Каркузор, он же Киркбрайд, чьему перу принадлежит "Ересь", ещё не работал в Бефезде. Логично предположить, что об энантиоморфе тогда речи тоже не было (потому что, по-моему, и разночтений в источнике Амулета Королей тоже не было, но тут я не уверен). Поэтому в свете новой игровой философии слова Андеркинга в Даггерфолле нельзя считать истиной в последней инстанции. Последняя инстанция — современная метафизика игры, где есть Уроки, Ересь и прочие, и она заметно корректирует старый лор (что, в общем-то, уже стало обычной вещью для ТЕСа). Кстати, в книжке про Прорыв Дракона Король Червей недвусмысленно ставит Арктуса в один ряд с Исмиром и Пелиналом, что какбе намекает.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:48

[Дмитрий Иоанн]

Я не знаю причём тут Энгельс вообще, фразу про Энгельса я воспринял как фигуру речи. В случае с Арктусом и Тайбером энантиоморф заключается в дуализме Король-Бунтарь, вот и всё.

[Soprano]

Короче говоря о слове энантоиморф можно вообще речи не вести, в вопроснице все уже расписали и согласились с тем, что Энантиоморф в игре носит иное значение, ежели в реальной МАТЕМАТИКЕ, из которой киркбрайд ее вытащил в каком-то своем извращенном видении.

О двойственности Талоса можно спорить бесконечно. Думаю отсутствие/присутствие джунглей в TES0 откроет глаза на некоторые вещи. И сомнительные аргументы в пользу его обретения голоса после убийства Вулхарта станут весомыми/превратятся в ничто.

Адеркинг обрел способность летать это конечно мощный аргуемнт, это притом, что мы не знаем мог ли летать Вулхарт. Как и то, что один из могущественнейших магов тех времен не мог летать. А еще в ереси нет ничего о полете, может Нумидиум и Арктус, как ГГ с Умарилом сражались или было знакомое всем заклинание левитации или что угодно еще.
Контроль над небесами может означать так же что угодно - например знакомую нам всем бурю, которая указывает исключительно на Вулхарта. Собственно нет речи о том, что в ереси андеркингом был Арктус.

Единственная 100% существующая двойственность талоса это Талос бог и Талос человек. все остальное беспочвенные догадки.

Думаю тут стоит закончить словами Аурона:
В итоге, каждый сам решает во что и чему верить.

А я подожду TES0 как новую информацию для размышления. Которая скорее всего опровергнет существование джунглей в Сиродиле (предчувствие, возможно обманчивое). А опровергнув существование джунглей опровергнется и ваша МНИМАЯ двойственность Талоса и Вулхарта. В кинематографическом ролике к TES0 показывают вид на ИГ и джунглями там не пахнет, что-то зеленое там есть, но это обычный лес знакомый нам по игре. Возможно о чем-то скажет новая литература(главным образом жду TES0 из-за литературы внутри игры)

Сообщение отредактировал Soprano - 17.05.13 - 04:52

[nagato]

>> Soprano: Так ведь разработчики уже подтвердили,что джунглей в Сиродиле не будет джунглей. Здесь на сайте где-то даже ссылку на твит приводили,якобы просто "ошибка перевода" или  типа того. Неправильно перевели "Пелинала" с альдмерского. Так что и во Второй Эре нас ждут унылые нибенейские леса. И это после упоминания изменения климата в "Комментариях" и речах Хеймскра.

[Soprano]

Ну тогда у меня есть еще один повод усомниться в сложении нескольких сущностей в единого Талоса)

А с джунгли за тысячи лет могло произойти что угодно. Как я уже писал джунгли упоминаются только в начале 1Э.

[Дмитрий Иоанн]

О двойственности Талоса можно спорить бесконечно.

Ага. Только вот я за время спора выдвинул теорию, которая объясняет существующие противоречия (про расу Тайбера в частности), а вот от тебя я чего-то подобного так и не дождался (обе версии ереси сами по себе не объясняют противоречий). Так что я всё ещё надеюсь услышать от тебя какую-то стройную теорию  

Единственная 100% существующая двойственность талоса это Талос бог и Талос человек. все остальное беспочвенные догадки.

Если подходить к вопросу с такого угла, то и сущность Талоса как бога можно легко поставить под сомнение (я сам так не считаю, но ведь можно же).

А с джунгли за тысячи лет могло произойти что угодно. Как я уже писал джунгли упоминаются только в начале 1Э.

Ещё и в первом Путеводителе.

Здесь на сайте где-то даже ссылку на твит приводили,якобы просто "ошибка перевода" или  типа того.

Могу я попросить ссылочку на сию новость, если вас не затруднит? Я слышал об этом, но никогда не видел пруфов.

Думаю отсутствие/присутствие джунглей в TES0 откроет глаза на некоторые вещи.

А я думаю что нет, т.к. про крики говорилось у Каморана и Хеймскра. Если джунглей не будет на территории ВСЕГО Киродиила (ну мало ли, может в Нибене есть), то это будет означать либо то, что Талос криком нечто иное сделал, а у Каморана слово "джунгли" используется не в буквальном значении, либо то, что такие вот теории действительно имеют место быть.

извращенном видении

сомнительные аргументы

Ну да, конечно, всё, что тебе не нравится, сразу же становится извращенным/сомнительным.

А опровергнув существование джунглей опровергнется и ваша МНИМАЯ двойственность Талоса и Вулхарта.

Во-первых, о двойственности Талоса и Вулфхарта в этой теме никто не говорил. Во-вторых, ты почему-то забыл про остальные аргументы.

Адеркинг обрел способность летать это конечно мощный аргуемнт, это притом, что мы не знаем мог ли летать Вулхарт. Как и то, что один из могущественнейших магов тех времен не мог летать. А еще в ереси нет ничего о полете, может Нумидиум и Арктус, как ГГ с Умарилом сражались или было знакомое всем заклинание левитации или что угодно еще. Контроль над небесами может означать так же что угодно - например знакомую нам всем бурю, которая указывает исключительно на Вулхарта. Собственно нет речи о том, что в ереси андеркингом был Арктус.

Когда я говорил про полёты, я имел в виду именно "контроль над небесами". И советую тебе ещё перечитать последние сообщения, т.к. ты забываешь то, что только что было обсуждено.

[nagato]

>> Дмитрий Иоанн: Сам искал весь день.Пост как сквозь землю провалился.Но,клянусь Святыми Рулетами,я собственными глазами видел твит Беседки!

[Reymon]

Если джунглей не будет на территории ВСЕГО Киродиила (ну мало ли, может в Нибене есть), то это будет означать либо то, что Талос криком нечто иное сделал, а у Каморана слово "джунгли" используется не в буквальном значении, либо то, что такие вот теории действительно имеют место быть.

Проще всего, Тайбер изменил климат не только в настоящем и будущем, но и в прошлом.

[nagato]

>> Reymon: Я так полагаю,что джунгли,которые были до изменения,можно наблюдать в Раю Каморана.

[Reymon]

>> nagato:

Для меня это не имеет значения, я увижу их в Морровинде(игре) лет через 5-10

[nagato]

>> Reymon: Я,конечно,извиняюсь,но о чем вы? *slowpoke mode on*

[Reymon]

>> nagato: http://provincecyrodiil.project-tamriel.com/

[Soprano]

>> Дмитрий Иоанн:
За время спора тут все выдвигали свои теории и вели разговор о их реализации в игре.
Ты видимо плохо читал посты в этой теме, если говоришь, что никто тут не говорил о слиянии вулхарта с талосом, возможно у тебя плохо с памятью и ты собственных постов не помнишь. Твоя стройная теория абсолютно бездоказательна с точки зрения официального лора) Все аргументы были не раз написаны и не только мной. Тебе просто нравится делать вид, что ты их не видел. Или видел, но решил не придавать значения. Потому что собственная теория, основания которой взяты из воздуха, тебе нравится больше и есть в полуофициальном лоре. Или на фулресте в исследовании одного из членов TES-СООБЩЕСТВА.

В путеводителе джунгли упоминаются на заре 1Э. Читая про династию Реймана ты джунглей уже не найдешь. Нечто неопреленное есть только в описании Культа Шелкопряда. Реальны ли джунгли во 2Э перед правлением Септима мы узнаем из TES0.

Если я увижу, что-то о чем еще разговор не велся я на это отвечу. А продолжать гонять говно по трубам бестолковый спор, толкаясь на одном месте нет никакого интереса)
Если тебе интересно видеть уже написанное, можешь просто полистать странички назад и почитать. Там все есть

Сообщение отредактировал Soprano - 18.05.13 - 01:42

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:44

[Дмитрий Иоанн]

В путеводителе джунгли упоминаются на заре 1Э. Читая про династию Реймана ты джунглей уже не найдешь. Нечто неопреленное есть только в описании Культа Шелкопряда.

Советую тебе ещё раз перечитать Путеводитель.

"Несомненно, если история нордов – это история человечества в Тамриэле, то Сиродил – это престол, на котором решится людская судьба. Это самая большая провинция континента, и большая ее часть покрыта джунглями. Центр Сиродила, луга Нибенейской Долины (Nibenay Valley), окружены экваториальными дождевыми лесами  и рассечены речными потоками. Если предпринять по ним путешествие на юг, климат становиться все более субтропическим, пока, наконец, земля не уступит место Аргонианским болотам и спокойным водам Топальского Залива. Ландшафт провинции постепенно повышается к западу и стремительно вздымается к северу. Всевозможные лиственные и мангровые леса, расположенные между западным побережьем и центральной Долиной, редеют по мере приближения к океану. Западное побережье находится в зоне влажно-сухого климата, и лесные пожары на границе Рихада, Анвила и северных деревень Валенвуда – вполне обычное явление. На запад Сиродиила ведут несколько главных дорог, на север – речной путь; существует даже подземный туннель под Велотийскими Горами, но большая часть провинции – это основанные на реках поселения, окруженные джунглями."

Всё это относится к текущему (на момент написания путеводителя ессно) описанию провинции, а не во времена Алессии.

Ты видимо плохо читал посты в этой теме, если говоришь, что никто тут не говорил о слиянии вулхарта с талосом, возможно у тебя плохо с памятью и ты собственных постов не помнишь.

Я говорил про слияние Вулфхарта и Хъялти, Вулфхарта и Арктуса, а также Талоса и Арктуса/Андеркинга. Про слияние Талоса и Вулфхарта я не говорил.

Все аргументы были не раз написаны и не только мной. Тебе просто нравится делать вид, что ты их не видел. Или видел, но решил не придавать значения.

Ты уж извини, но твои утверждения про то, что призрак говорит о каком-то другом Хъялти просто нелепы (если ты от них уже отказался, то сорри, no offence).

Потому что собственная теория, основания которой взяты из воздуха, тебе нравится больше и есть в полуофициальном лоре.

Я всё ещё жду твою версию того, что происходило с Тайбером Септимом, вернее, то, как ты объяснишь существующие противоречия.

Если я увижу, что-то о чем еще разговор не велся я на это отвечу. А продолжать гонять говно по трубам бестолковый спор, толкаясь на одном месте нет никакого интереса)

Увы, но в том, что ты топчешься на одном месте виноват никак не я 

Если тебе интересно видеть уже написанное, можешь просто полистать странички назад и почитать. Там все есть

Что-то я там не нашёл этого "всего". Может, поделишься номером нужного поста, а? 

Ага. И "фигура речи" тоже в вакууме. И сферической формы.

Не понял юмора.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 18.05.13 - 09:08

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 17:44