Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Игры как искусство, Моцарт отдыхает

Считаете ли Вы игры искусством?
 
Да, считаю, что игры - это искусство [ 33 ] ** [27.27%]
Нет, игры - это игры [ 5 ] ** [4.13%]
Отдельные экземпляры могут быть элементом искусства [ 83 ] ** [68.60%]
Всего голосов: 121
  
 
Skeiz
  post 24.01.11 - 23:31   (Ответ #121)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Просто речь на странице зашла не о игре вообще, а исключительно о финансово успешной игре
Вы не следите за дискуссией. Речь шла то том, что единственный более-менее объективный показательно успешности игры - это финансовый успех. И что игры делают, в первую очередь, ради получения прибыли.

Цитата: 
что беседа переключилась на игру успешную-культовую
Никакой разработчик никогда в жизни не делал культовую игру. Культовой игру делают игроки. Только игроки могут сделать из игры культ.

Цитата: 
А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта )).
Вы не можете оценить сюжет игры? Проработанность характеров? Сценарий? Квесты? Дизайн локаций? Диалоги?

Цитата: 
Рефлексия. Но разрешаю по необходимости  считать это двемерским чертежом аэродинамической утки.
Да нет, зачем же. Я буду считать это как признание, что вы сами у себя вызывает не сильно приятные ощущения.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 23:36

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 25.01.11 - 00:06   (Ответ #122)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
1.
Цитата: 
И не надо путать хорошие игры, культовые игры и успешные игры. Это все разные понятия. Культовая игра может быть успешной и хорошей. А может и не быть.
В вашей классификации три категории.
2.
Цитата: 
Из слов Скейза такой вывод сделать нельзя. Можно - что для финансово успешной игры хороший сюжет не является необходимым.

3.
Цитата: 
Прямой связи между сюжетом и ориентацией на рынок "мэйнстрима" как раз может и не быть

... и т. д.


Цитата: 
Речь шла то том, что единственный более-менее объективный показательно успешности игры - это финансовый успех.
Этого я с вами не обсуждала.
Цитата: 
Никакой разработчик никогда в жизни не делал культовую игру. Культовой игру делают игроки. Только игроки могут сделать из игры культ.
Никаких противоречащих этому заявлений я не делала.
Цитата: 
Вы не можете оценить сюжет игры? Проработанность характеров? Сценарий? Квесты? Дизайн локаций? Диалоги?
Вы делаете вывод, что мужчина - импотент, если у него не вызывает эрекции однорукая нечесаная проститутка с тощим задом и кривыми ногами? Уточните, какой именно игры. Такой, ради которой мне б захотелось высказаться. Которая настолько задела бы меня, чтоб я ввязалась ради нее в бестолковый форумный спор.

добавлено ____ - 25.01.11 - 00:06
Цитата: 
Да нет, зачем же. Я буду считать это как признание, что вы сами у себя вызывает не сильно приятные ощущения.
Вывод запоздалый, но верный. И не только у себя. Ну и достаточно на этом, обсуждать особенности моего характера можно и в теме про религию.

_______
Пардон за опечатки.

Сообщение отредактировал ____ - 25.01.11 - 00:11

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 25.01.11 - 00:17   (Ответ #123)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> ____:
Цитата: 
обсуждать особенности моего характера можно и в теме про религию.

Лучше не стоит, тот тред был проклят магией вуду.%)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 25.01.11 - 00:25   (Ответ #124)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Лучше не стоит, тот тред был проклят магией вуду.%)
Гм... может, ты испугал бы меня сильнее, заявив, что он освящен православным попом? )

ПэЭс: а еще лучше - что в нем теперь модерирует Шрила Прабхупада.

Сообщение отредактировал ____ - 25.01.11 - 00:27

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 25.01.11 - 01:34   (Ответ #125)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
В вашей классификации три категории.
Это не классификация.

Цитата: 
Уточните, какой именно игры.
Перечитайте свою фразу
Цитата: 
А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта )).
Я уже говорил - учитесь излагать мысли связно, а не растекаться водой по дереву. Наличие большого количества умных слов не наполняет ваши слова смыслом. Напротив, они подчеркивают, что за цветастыми фразами отчетливо прослеживается пустота. Вы не владеете предметом обсуждения, не умеете следить за беседой и не можете эту беседу поддерживать. В итоге, ваши посты - сплошное пустословие. Попробуйте тезисно сформулировать изложенные вами мысли в двух-трех фразах. Ручаюсь, что у вас ничего не выйдет, ибо конструктива никакого нет.

Цитата: 
Ну и достаточно на этом, обсуждать особенности моего характера можно и в теме про религию.
Предмет для обсуждения не отличается глубиной.

Цитата: 
Гм... может, ты испугал бы меня сильнее, заявив, что он освящен православным попом? )
Да-да-да.... Конечно вы ведьма, вампир, нечистая сила и т.п. Детский сад, штаны на лямках. Напускание на себя таинственного вида, томные вздохи, попытка говорить полунамеками, отсутствие ника - к сожалению, это все свидетельствует не о том, что вы духовно богатая не такая как все. Это свидетельствует об интеллектуальном вакууме. Умная мысль - не нуждается в дополнительном обрамлении. А о человек судя по делам его. Вы не можете похвастаться ни умными мыслями, ни делами, поэтому вам и нужна вся эта внешняя мишура. Эдакая попытка показать, что вы "небыдло" и выше остальных. Ну, на детей может и действует. На не очень умных. У тех, кто умеет копать глубже - вызывает насмешку и ничего больше.

Сообщение отредактировал Skeiz - 25.01.11 - 01:41

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 25.01.11 - 10:28   (Ответ #126)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 324
Репутация: 512
>> ____:
Цитата: 
Просто речь на странице зашла не о игре вообще, а исключительно о финансово успешной игре (по крайней мере, нигде специально не оговорено, что беседа переключилась на игру успешную-культовую, успешную-хорошую или еще какую).

Речь была об условиях оценки успушности игрового продукта. Один из основных критериев, наиболее универсальный в рыночных условиях оценки был озвучен и доказан.

Цитата: 
А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта
Я бы назвал этот снобизмом.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 25.01.11 - 10:32   (Ответ #127)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> [FG]:
Цитата: 
Я бы назвал этот снобизмом
Помноженным на зашкаленное ЧСВ и чванливость.

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 25.01.11 - 10:37   (Ответ #128)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 324
Репутация: 512
>> Skeiz:
Цитата: 
зашкаленное ЧСВ

ЧСВ сейчас у каждого зашкаливает, это уже в порядке вещей стало smile.gif

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 25.01.11 - 11:38   (Ответ #129)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Это не классификация.
"Это не хвост", - сказал волк и покраснел.
Учитесь точнее излагать свои мысли, как вы всем советуете - и тогда избежите того, что вас неправильно поймут.

Цитата: 
Перечитайте свою фразу
Значит, абстрактной финансово успешной? Вопрос на редкость умный, ничего не скажешь. Разумеется, я не могу подробно проанализировать ее сюжет, сценарий и диалоги, равно как и иные элементы. Лишь полагаю, что как хороший сюжет не необходим для нее, так и остальные составляющие могут не быть высокохудожественными.

Однако, вижу, что вы снова перестали разговаривать и начали рисоваться и произносить дидактические театральные монологи. На здоровье, но перед кем-нибудь более подходящим. Чтобы чем-то перед вами хвастаться и что-то вам доказывать, как вы тут призываете, я не нуждаюсь. Будить ваши эротические фантазии насчет томных вздохов - тем более.

*шаркает ножкой и откланивается*

добавлено ____ - 25.01.11 - 11:38
>> [FG]:
Цитата: 
Речь была об условиях оценки успушности игрового продукта.
Я о них не говорила.

Цитата: 
Я бы назвал этот снобизмом.
Ваше право. Ну а я вот вообще не могу сказать, как я назвала бы "обратную сторону медали" того же "Обливиона", поскольку правила форума запрещают. И как я назвала бы людей, продающих такие вещи.

Сообщение отредактировал ____ - 25.01.11 - 13:00

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 25.01.11 - 14:45   (Ответ #130)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
читесь точнее излагать свои мысли, как вы всем советуете - и тогда избежите того, что вас неправильно поймут.
Очень странно, что такая умная дева как вы, не знает смысл слова Классификация?
Цитата: 
Классификация
Classification
От лат.Classis - группа + Facere - делать
Классификация - система соподчиненных понятий (классов, объектов, явлений) в той или иной отрасли знания или деятельности человека:
- составленная на основе учета общих признаков объектов и закономерных связей между ними;
- позволяющая ориентироваться в многообразии объектов и являющаяся источником знаний о них.

Где там в перечисленных много типах игра вы усмотрели классификацию? Это, всего лишь, условное деление и не более. Так что, вы просто показали, что несмотря на жонглирование терминами смысла беседы не улавливаете и даже в терминологии не разбираетесь.
Цитата: 
Значит, абстрактной финансово успешной? Вопрос на редкость умный, ничего не скажешь.
Вопрос был простой - раскройте смысл вашего предложения. Вы этого сделать не смогли. Видимо, вы не понимаете смысла слова "обратная сторона". Так вот, обратная сторона любой УСПЕШНОЙ игры - это кропотливая работа десятков или сотен людей. Но ваших знаний на это банально не хватает. Вы жонглируете терминами, не понимая их смысла.
Цитата: 
Однако, вижу, что вы снова перестали разговаривать и начали рисоваться и произносить дидактические театральные монологи.
Нет, я всего лишь, предложил вам тезисно изложить ВАШ взгляд на обсуждаемую проблему. Вы этого сделать не смогли. Т.е. что и требовалось доказать. Как-то только дело доходит до непосредственно мыслей - вы сливаетесь.
Цитата: 
а здоровье, но перед кем-нибудь более подходящим.
А вас в эту тему кто-то насильно звал? Не нравится - не ходите сюда.
Цитата: 
Чтобы чем-то перед вами хвастаться и что-то вам доказывать, как вы тут призываете, я не нуждаюсь.
Иными словами, изложить свои мысли тезисно вы не можете.
Цитата: 
Будить ваши эротические фантазии насчет томных вздохов - тем более
Вы себе льстите, если думаете, что вы можете хоть чем-то меня привлечь в эротическом плане. Это вы можете перед детьми пытаться строить из себя коварную обольстительницу.  biggrin.gif

добавлено Skeiz - 25.01.11 - 14:45
>> ____:
Цитата: 
Ну а я вот вообще не могу сказать, как я назвала бы "обратную сторону медали" того же "Обливиона", поскольку правила форума запрещают. И как я назвала бы людей, продающих такие вещи.
Зато я могу сказать, как называются люди, которые в жизни палец о палец не ударили, но с привычным им снобизмом пытаются обсуждать чужой труд. Вы-то что в своей жизни сделали? У вас-то какие стороны медали наблюдаются? При этом, что характерно, кидаясь какашками в фанатов Морровинда, вы, тем не менее продолжаете общаться на этом форуме. Больше пойти некуда? Или таким образом пытаетесь показать, что вы "нетакаякаквсеэтобыдло"? Плохо получается.

Сообщение отредактировал Skeiz - 25.01.11 - 14:48

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 25.01.11 - 14:54   (Ответ #131)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 324
Репутация: 512
Отношения выяснили? Тогда возвращаемся к теме. Если по теме сказать нечего - сворачиваем за отсутствием аргументированных ответов по теме.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 25.01.11 - 17:02   (Ответ #132)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
>> Skeiz:
Цитата: 
Где там в перечисленных много типах игра
Что вы хотели написать на самом деле?

Цитата: 
Вопрос был простой - раскройте смысл вашего предложения. Вы этого сделать не смогли.
Цитата: 
Нет, я всего лишь, предложил вам тезисно изложить ВАШ взгляд на обсуждаемую проблему. Вы этого сделать не смогли.
Цитата: 
Иными словами, изложить свои мысли тезисно вы не можете.
Пунктик? Еще раз, для особо внимательных:
Компоненты абстрактной финансово успешной игры, такие как сюжет, диалоги и пр., художественной ценности могут не представлять.
Поэтому предложение ФГ обсуждать относительно такого продукта "Визуальное, литературное и т.п." "творческое начинание" не представляется мне заманчивым.
То, что имело место недопонимание в отношении того, что именно обсуждается, уже выяснилось выше.

Цитата: 
Зато я могу сказать, как называются люди, которые в жизни палец о палец не ударили, но с привычным им снобизмом пытаются обсуждать чужой труд.
Это те люди, которые отдают деньги за продукт.
Купленное скисшее молоко можно вернуть в магазин.
Бракованный фен можно вернуть в магазин.
Обливион нельзя вернуть в магазин. Его даже вы взять не захотели.
Поэтому - потерпят, как терпят художники, музыканты, поэты и им подобные.

Цитата: 
Вы-то что в своей жизни сделали? У вас-то какие стороны медали наблюдаются?
Берегите гусей. В треде Паниковский.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 25.01.11 - 19:37   (Ответ #133)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> ____:
Цитата: 
Компоненты абстрактной финансово успешной игры, такие как сюжет, диалоги и пр., художественной ценности могут не представлять.


Компоненты такой финансово успешной игры, как Planescape:Torment вполне себе представляют художественную ценности. А именно - диалоги. Кто играл - согласится.
Не меньшую художественную ценность представляют собой сценарные повороты игры F.E.A.R. Не меньшую, как минимум, чем японские фильмы ужасов. Да и игра финансово успешная.
Художественную ценность представляет собой Даггерфолл, бэкграунд которого оказался настолько плодовитым, что создал целый культ, дав начало всем последующим играм. Более того, традиции Арены и Даггера настолько сильны, что во всех играх серии TES ГГ - это бывший или не очень бывший преступник.
В общем-то, в успешных с финансовой точки зрения играх художественных ценностей можно найти не меньше, чем в современном кинематографе. Нужно только иногда, уметь глядеть вглубь предмета.

тут прошелся модератор

Сообщение отредактировал [FG] - 25.01.11 - 19:55

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 25.01.11 - 19:54   (Ответ #134)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 324
Репутация: 512
Видимо внятных доводов по получилось. Ваш диспут ушел в глубоко личностную плоскость общения, с вынесенем взаимных негативных обвинений. Тема закрывается. Сообщение Скейза изменено.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Дуракам живется трудно: обо всём приходится говорить с умным видом.
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 17.02.20 - 09:08