Двемеры и их история, Великие и таинственные

[Timerlan]

Сфера влияния гномов распространялась на те территории, где находились их твердыни. Они возвышались (или точнее сказать углублялись) в Вварденфелле, материковом Морровинде, Хаммерфелле, вроде даже в Чернотопье... Если владеете инфой из книг об их местоположении за пределами нематерикового Морровинда, отпишитесь пожалуйста.
[right][/right]

Остатки двемеров вроде-бы можно найти чуть ли не по всему Тамриэлю, ведь в их времена империя уже существовала и они этим пользовались...

[Hrundi]

Nchar_Dark
Насколько я понимаю, имелись ввиду остатки двемерских руин? Тогда действительно только в Хаммерфелле ( где существовал клан Руркена ), Морровинде и, вполне возможно, в северном Чернотопье, на границе с Морровиндом. Всё.

И вряд ли гномы так уж сильно контактировали с Империей, которой в ту пору ещё не было.

[Альмалексия]

Приветствую! Мне бы хотелось узнать у вас, как у знающих людей об Альмалексии.
Она ведь не всегда была богиней?

(Приношу свои извинения за вопрос не касающийся темы Двемеров, просто я здесь заблудилась....)

[Unsoul]

Приветствую! Мне бы хотелось узнать у вас, как у знающих людей об Альмалексии.
Она ведь не всегда была богиней?

(Приношу свои извинения за вопрос не касающийся темы Двемеров, просто я здесь заблудилась....)

Альмалексия (Мать Морроувинда) - Большинство следов Акатоша исчезли из древних легенд Кимеров во время их так называемого "исхода", в основном благодаря почитанию этого бога у Альтмеров. Однако, большинство аспектов Акатоша, которые кажутся настолько важными смертным народам, а именно бессмертие, историчность и происхождение, удачно воплотились в Альмалексии, наиболее популярной персоне из божественного Трибунала Морроувинда.

Смотри в библилтеке.

[Green Sleeve]

>> Unsoul:
В топку эти "святцы".
Альмалексия была женой верховного военачальника кимер Неревара и его советницей (совместно с Вивеком и Сота Силом). Ну а после смерти Неревара под Красной горой (возможно, теми же советниками и подстроенной), когда Сота Сил исследовал инструменты Кагренака и открыл, как с их помощью черпать силу сердца Лорхана, эти трое превратили себя в богов, а Альмалексия стала любовницей Вивека (возможно, и женой, как говорит кто-то в игре, но про их свадьбу почему-то ни в каких источниках сведений нет).
В книгах серии "Тридцать шесть уроков Вивека" проходит под кодовым именем "Айем" 

[Red Bird]

Интересная мысль: Манкар Каморан сказал, что Лоркхан - даэдра, если верить ему, то двемеры, по одной из версий ставшие богами, получив силу Лоркхана "бога", не могли стать богами, но и не могли умереть... Даэдра ведь бессмертны...

[Knyaz]

получив силу Лоркхана "бога", не могли стать богами, но и не могли умереть... Даэдра ведь бессмертны...

Трибунал + Дом Дагот могли черпать силу из Сердца. Раз уж Трибунал получил божественность, значит, дело не в том, что Лорхан - дэйдра. Скорее, двемеры исчезли из-за ошибки, допущенной в ритуале подключения к Сердцу Лорхана.

И заблуждаться насчет Лорхана (считать его типичным эйдрой) двемеры не могли. По моему, большинство ученых в Тамриэле должно знать, что Лорхан - "первенец" Ситиса. По крайней мере, большинство книг именно об этом говорит.

Сообщение отредактировал Knyaz - 08.10.06 - 01:19

[Red Bird]

Я не думаю, что двемеры могли ошибиться. Скорее современные учёные не смогли понять того, что с ними произошло. Вполне возможно, что так было задумано.

[Arilita]

Может, они и не исчезли вовсе... Может, они просто устранились от других рас, стали невидимы для них... Ходят, смотрят на нас и хихикают...

[Jaihnahrl]

Ну неет, иначе бы Вивек чувствовал их существование в Нирне.
Что до моего имхо, то я думаю, что народ двемер исчез, вот почему.

[Red Bird]

Я отказываюсь верить, что народ двемеров был банально уничтожен, я думаю они оказались за пределами Нирна(а может... Аурбиса?), оказались за гранью пространства, времени и материи. Недаром книга Кагренака называется "Божественная метафизика"!

[Timerlan]

>> Ser9K:
Какая ещё битва?

1Э401-1Э415 Индорил Неревар и Думак, Король гномов, объединили чимер и двемер Морроувинда в борьбе против оккупационных войск Скайрима. 

1Э416 Северяне изгнаны из Морроувинда. Образован Ресдэйн, объединенное королевство чимер и двемер. Неревар и Думак единогласно выбраны вождями первого Совета Ресдэйна. 

1Э416-1Э668 Ресдэйн процветает под управлением Думака и Неревара. Мир среди самих чимер, а также между эльфами и гномами, становится причиной доселе неведомого благополучия и расцвета обеих культур.  

1Э668 Извержение в Вварденфелских горах разрушило королевство гномов в Морроувинде. 

Так что ни какой битвы не было. Неревар мог вполне мирно говорить с Кагренаком. Так что не путай. Не ужели ты думаешь что полторы сотни лет Кимеры и Двемеры жили дружно, а тут вдруг руки зачесались подраться, и на тебе извержение прямо тут же. Неревар просто хотел узнать что затеял Кагренак, и после исчезновения гномов обнаружил оружия (ну не стал бы он их отбирать у Кагренака. Зачем ему оно надо? А вот когда гномы исчезают на глазах, вот это уже страшно, потому он хотел спрятать получше орудия, да не тут то было Дагот Ур, его доселе верный слуга, сошёл с ума)

Сообщение отредактировал Timerlan - 31.03.07 - 14:00

[Акавирец]

>> Timerlan:

Так что ни какой битвы не было.

Была. Между прочим - весьма известная и названная войной Первого Совета.
Именно в разгар этой битвы двемерам и пришел капец.

Не ужели ты думаешь что полторы сотни лет Кимеры и Двемеры жили дружно, а тут вдруг руки зачесались подраться, и на тебе извержение прямо тут же.

Богохульство двемеров (относительно кимеров) - было причиной для начало войны.

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер

Неревар просто хотел узнать что затеял Кагренак

Он уже знал, из-за этого и начал битву с Думаком.

(Сота Сил и Неревар) умерли до того как Нереварин приплыл в Морровинд,

Вообще-то, если поиграть в Трибунал, то становиться ясно что Сота Сил умер ПОСЛЕ того как Нереварин приплыл в Морровинд. И, между прочим, нереварин косвенно и виновен в его смерти.


>> Ser9K:

Опять же что такое извержение?

Извержение, кстати, не обязательно должно сопровождаться потоками лавы.

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.03.07 - 16:04

[Ser9K]

Так что ни какой битвы не было. Неревар мог вполне мирно говорить с Кагренаком.

До этого они были друзьями, спору нет, но потом случилась война. Как уже пояснил Акавирец из-за разногласий (хотя одной из причин, возможно, было создание медного бога). Там буквально они вчера мирно общались, а сегодня уже пришли воевать . Собственно про это событие довольно много сказано...

Извержение, кстати, не обязательно должно сопровождаться потоками лавы.

А пеплом? Хотя я лично географию не особо жалую, мне на нее еще в школе было... . (извините за оффтоп)

[Акавирец]

>> Ser9K:

хотя одной из причин, возможно, было создание медного бога

Это и было собственно "насмешкой над верой кимер".

А пеплом?

Извержение Красной Горы пеплом - 100% сопровождалось, так как именно из-за него, после извержения, в Тамриэле на год установилась "Ядерная Вулканическая Зима".

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.03.07 - 19:34

[Prophet Veloth]

Извержение, кстати, не обязательно должно сопровождаться потоками лавы.

??? А чем оно должно сопровождаться?
Ну ладно это тонкости.

Богохульство двемеров (относительно кимеров) - было причиной для начало войны.

Ну на "богохульство" было всем практически наплевать. Дело быо в личном оскорблении Неревара, а так же в том, что это был отличный повод для будующего Трибунала заполучить земли Двемеров. Разыгрывали ли они сценарий заранее или это была просто отличная импровизация это загадка, но война была выгодна всем кроме Неревара и Думака.
Но даже они после нанесения друг другу оскарблений не могли уйти от нее.

>> Timerlan:

Так что не путай. Не ужели ты думаешь что полторы сотни лет Кимеры и Двемеры жили дружно, а тут вдруг руки зачесались подраться, и на тебе извержение прямо тут же.

Я тебя никак не пойму. Они ведь никогда дружно не жили. Даже в период перемирия (весьма короткого) ненависть этих двух народов была довольно велика.

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

А чем оно должно сопровождаться?

Все это зависит от типа извержения вулкана.

Ну на "богохульство" было всем практически наплевать. Дело быо в личном оскорблении Неревара, а так же в том, что это был отличный повод для будующего Трибунала заполучить земли Двемеров. Разыгрывали ли они сценарий заранее или это была просто отличная импровизация это загадка, но война была выгодна всем кроме Неревара и Думака.

На "богохулсьво" не было наплевать кимерам и именно из-за этого повода Трибунал и подсобил Неревара начать войну Первого Совета.

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер. Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак увидел в этом страшное оскорбление, и спросил Неревара, кто он такой, что судит дела Двемеров.
Неревар был еще более обеспокоен, и отправился в странствие к Холамаян, священному храму Азуры, и Азура подтвердила, что все, сказанное Дагот Уром, воистину правда, и что создание Нового Бога Двемеров должно быть предотвращено любой ценой. Когда Неревар вернулся и рассказал нам, что сказала богиня, мы почувствовали подтверждение нашим суждениям, и опять советовали ему начать войну, пеняя Неревару на его наивную веру в дружбу, напоминая ему о его долге защищать веру и безопасность Кимеров против богохульства и опасных амбиций Двемеров.
Тогда Неревар отправился в Вварденфелл в последний раз, надеясь, что переговоры и компромисс смогут еще раз сохранить мир. Но на этот раз друзья Неревар и Думак горько поссорились, и, в результате, Кимеры и Двемеры начали войну.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:
Это из обьяснительной записки Вивека, так?
Так даже там Вивек избегает слов о том, что именно "богохульство" стало причиной войны.

Слова:

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер.

говорят лишь о том, что Дагот "доказал", а Трибунал "убедил".

Для самих кимеров это было не столь важно. Им куда важнее было то, что за годы мира с двемерами началось процветание и некоторое спокойствие.

"Богохульства" были лишь поводом к войне. Реальные мотивы были несколько иными, Трибунал хотел силы и власти, Азура мести, Кагренак возможно хотел испытания своего детища в полевых условиях, чего хотел Дагот никому неизвестно.


Неревар не мог просто игнорировать слова Дагота, иначе его можно было бы обвинить в отступничистве. Естественно война не была нужна ни Неревару ни кимерам и ему пришлось отправиться к Думаку, чтобы решить дело без войны (это было возможно). Если Думак действительно не знал, что Кагренак творил нового бога, то неудивительно, что рассказ Неревара прозвучал для короля как оскорбление (из него получалось, что Неревар знает о делах двемеров больше чем сам Думак, их король). Однако оба помнили старую дружбу и знали, что новая война ни принесет ничего хорошего ни одному из народов.



добавлено Prophet Veloth - 01.04.07 - 08:45
Собственно война началась после повторного визита Неревара, когда оба короля были загнаны в угол. Один имел доказательства существования нового бога, и связан служением Азуре, другой даже узнав, что сотворил его Инженер всеравно не мог отступиться от своих слов, иначе бы это было двойное оскорбление.

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Собственно война началась после повторного визита Неревара, когда оба короля были загнаны в угол. Один имел доказательства существования нового бога, и связан служением Азуре, другой даже узнав, что сотворил его Инженер всеравно не мог отступиться от своих слов, иначе бы это было двойное оскорбление.

Думак ничего не знал про Нумидиума, он просто отстаивал честь своего народа.

Им куда важнее было то, что за годы мира с двемерами началось процветание и некоторое спокойствие.

Ты сам себе противоречишь:

Даже в период перемирия (весьма короткого) ненависть этих двух народов была довольно велика.

Если они так друг друга ненавидели, мирно просуществовать долгое время они ну никак бы не смогли.
Хотя бы из-за религиозных мировоззрений, взгляды на которые у оппонентов сильно различались, и которые они  не понимали.

Трибунал хотел силы и власти

Отметается, ибо к тому времени они не знали принцип действия и для чего служат эти инструменты. Узнали они уже позже, после чего и не замедлили их использовать.

Так даже там Вивек избегает слов о том, что именно "богохульство" стало причиной войны.

А это что?

Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер.

Толчком к войне послужил именно Нумидиум. она не началась из-за того что Неревар и Думак были друзьями и не хотели войны.

[Ser9K]

Толчком к войне действительно было создание медного бога. Но и второстепенные мотивы присутствовали, вы назовите хоть одну войну, где сражались чисто за идею (я бы сказал, нападали, защита не в счет). Было место, например банальному захвату новых территорий.
Хотя этот спор начисто лишен смысла...

Кстати от темы начинаем, отдалятся товарищи...

Теперь не отдаляемся. (с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 01.04.07 - 14:24

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Думак ничего не знал про Нумидиума, он просто отстаивал честь своего народа.

Во время первого разговора скорее всего (хотя точно сказать уже никто не может), но во время второго он почти наверняка знал, зачем приходил к нему Неревар.

Цитата:
Им куда важнее было то, что за годы мира с двемерами началось процветание и некоторое спокойствие.


Ты сам себе противоречишь:

Даже в период перемирия (весьма короткого) ненависть этих двух народов была довольно велика

Нет здесь противоречия. Одно дело ненавидеть, другое воевать. Можно ненавидеть но жить в мире. Старые обиды быстро незабываются и от того, что короли пожали друг другу руки кимеры не стали лучшими друзьями двемерам. Однако война была ненужна ни тем ни другим. Долго продлился бы этот мир? А кто его знает, суть не в этом.

Мы говирим о причине (именно причине, а не поводе) войны Первого Совета, так? Так я лично считаю, что причина тому была именно в жажде личной выгоды или обилы персонажей, но никак не благополучие или религиозные чувства всего народа.

Отметается, ибо к тому времени они не знали принцип действия и для чего служат эти инструменты. Узнали они уже позже, после чего и не замедлили их использовать.

Я говорю не об инструментах. Я говорю о том, что в случае поражения Неревара у некоторых членов Трибунала была бы возможность попенять Неревару за его неудачу, но даже в случае победы можно обвинить его в политической недальновидности де "ведет дружбу с двемерами и вот до чего довел страну". А мог и вообще "случайно" умереть в битве (как собственно и получилось).

А это что?

Оправдание военной экспансии. Як "недостаток демократии" в некоторых современных государствах.
Трибунал противился союзу Неревара и Думака, они(Трибуны) хотели войны и они ее добились. Какой повод, строителство Нумидиума или неуважительная надпись на стене велойтийской крепости это уже не столь существенно.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 01.04.07 - 19:37

[Timerlan]

>> Prophet Veloth:
ИМХО

Что-то не вижу причин Трибунам добиваться войны. Стоит помнить, что в те времена они были просто близкие Неревару люди, Война была выгодна  Редорану, например, и Хлаалу, ибо война с двемерами подорвала бы репутацию правящего Дома Индорила. Дело в том что правящим Индорил смог стать только после заключения союза с двемерами, и его власть на этом деражалась. А конкуренция между Домами была и тогда, так что я думаю это скорее всего происки какого-то из четырёх Домов: Редорана, Хлаалу, Тельвани или Дресс. Но тут вкралась одна загвоздка, после непонятного исчезновения гномов, произошло вовсе непредсказуемое, Трибунал (который в те времена ещё не носил такого названия) завладел новосотворёнными артефактами великой силы - орудиями Когренака, запугали народ данмеров Даготом, присвоили себе деяние Азуры, и укрепили свои позиции в Морровинде на долгие годы, до пришествия Нереварина. Заговор другого Дома мягко говоря неудался, и последствия оказались хуже, чем причины заговора, Индорил только укрепил свои позиции, но уже на другой основе. Я склоняюсь к такой точке зрения. Да и фактов мало, так что она вполне вероятна.

Так сказать в конфликте Индорила и Двемеров виноват какой-то из других Домов.

Ну это всё моё ИМХО

[Эвин]

Что-то не вижу причин Трибунам добиваться войны.

ИМХО
Трибунал всегда подталкивал Неревара к войне. Они не хотели делить Ресдайн, современный Морровинд с двемерами и искали любой повод лишь бы посорить Думака и Неревара. Он подвернулся и это оказалось Сердце Лоркана. Так как отношения и так были не лучшеи между двемерами и кимерами и только дружба Неревара с Думаком держало все в мире сердце и советы.  Трибунала тогда еще просто  генералов ( Сото Сил, Альмалексия и Вивек) побудил Неревара вновь начать войну с гномами. Так как Думак не смог не чего объяснить Неравару не впервый раз когда Неревар пришел как друг не во второй когда он своей речью окончатьльно толкнул и так запутывшегося во всем Неревара к войне.Война началась и ее исход известен " И кимер и двемер начали войну. Двемер хорошо защищала их крепость у Красной Горы, но храбрость и ум королевы Неревара и генералов выманили большую часть армии Думака в поле, и удерживали их там, пока Неревар, Дагот Ур и небольшая группа их спутников могли найти тайные пути к Палате Сердца. Там, Неревар, Король кимер, встретил Думака Гномьего Короля, и они оба лишились чувств от серьезных ран. Дагот Ур убил Кагренака и взял инструменты, которые двемер использовали, чтобы черпать мощь Сердца. Он подошел к своему умирающему повелителю Неревару и спросил, что ему делать с этими инструментами. И Неревар вновь вызвал Азуру, и она показала ему, как использовать их, чтобы отделить народ двемер от силы Сердца."

И на поле, Трибунал и их армии видели, как двемер превратились в пыль, как только их краденое бессмертие покинуло их. "
Так что имхо Трибунал сыграл в этой войне достаточно большую роль.

P.S. Извиняюсь что это немного отходит от темы про двемеров.

[Timerlan]

>> Эвин:
Откуда цитата? Просто не помню, чтобы хоть один источник говорил о точной причине изсчезновения двемеров, а из этой "цитаты" следует что двемеры поумирали из-за того что Дагот Ур убил их, отделив их от Сердца с помощью подсказки Неревара, которому в свою очередь подсказала Азура. Ну это так к слову.

А насчёт Трибунала, я не говорил что они под конец не хотели войны, я говорил что они поначалу не хотели, но сторонние злопыхатели склонили их к войне против двемеров (150 лет достаточный срок, чтобы сделать это к тому же незаметно)

[Эвин]

Откуда цитата?

Цитата из книги взяла и на книгу упиралась. и конечно не факт что там все точно, но этим источникам больше вериться чем каким-то другим. Вот книга Неревар у Красной горы..

[Prophet Veloth]

>> Эвин:
Веришь Апографам?   Они тебе правды не скажут. Это точка зрения сторонников Азуры, и не удивительно, что Азура у них показана вся такая белая и пушистая.
Вообще на события на Красной Горе нет правдивых источников. Все судят со своей колокольни, все лгут, но у всех есть и частичка правды. Можно выслушав несколько мнений построить свой взгляд на те события, но будет ли он верным?


>> Timerlan:

Что-то не вижу причин Трибунам добиваться войны.

Власть. Дорогой мой Тимерлан, это власть. Она причина всему. Неревар сплотил данмер, он был правителем и военначальником, но когда он пошел на мир с двемерами, Трибунал почувствовал слабость Неревара, и те кто ему помогал сами захотели оказаться на его месте. "Говорят Грицко Шумахер уже не тот. Нет, он тот еще Шумахер." ( "Буря в стакане.")

Стоит помнить, что в те времена они были просто близкие Неревару люди,

Кроме того что они были близкими ему мерами, они еще были весьма знатными мерами. Сота Сил глава клана Сота, Альмалексия мать домов (или как-то так, Акавирец поправит если соврал). Можно себе представить как они себя чувствовали в услужении у безродного.

[Эвин]

Веришь Апографам? smile.gif  Они тебе правды не скажут. Это точка зрения сторонников Азуры, и не удивительно, что Азура у них показана вся такая белая и пушистая.
Вообще на события на Красной Горе нет правдивых источников. Все судят со своей колокольни, все лгут, но у всех есть и частичка правды. Можно выслушав несколько мнений построить свой взгляд на те события, но будет ли он верным?

С этим конечно не поспоришь, ну лучше уж верить последователям Азуры чем Трибуналу. Возможно в это мне вериться больше так как я больше поддерживала Дагот Ура  чем Трибунал . Что касаеться двемеров то думаю что союз с данмерами ( тогда еще кимерами) их тоже не удолетворял. И  Думака тоже наверняка кто-то подталкивал к войне. Но версий может быть много, а настоящая правда нам на данный  момент не известна, и сомневаюсь что вообще станет известна.

Сообщение отредактировал Эвин - 02.04.07 - 21:04

[Ser9K]

Власть. Дорогой мой Тимерлан, это власть. Она причина всему. Неревар сплотил данмер, он был правителем и военначальником, но когда он пошел на мир с двемерами, Трибунал почувствовал слабость Неревара, и те кто ему помогал сами захотели оказаться на его месте

Это как? Они что наперед знали, как будет? Тогда они были простыми смертными (но точнее не простыми) и дара предвиденья у Альмы не было. Опять же убит он был из-за сердца (хотя вопрос тоже спорный). А тогда четверо    еще смутно представляли его свойства. Опять же власть (допустим ее) это не причина, это мотив.

И единственным вменяемым мотивом может быть захват земель.
А вот причина только одна, и о ней тут сказано достаточно.

[Prophet Veloth]

>> Ser9K:

это не причина, это мотив.

o_O Это что-то новенькое. Чем отличается по твоему мотив от причины?

Тогда они были простыми смертными (но точнее не простыми) и дара предвиденья у Альмы не было.

Хе-хе. Так уж и небыло?

Да в будующее никому заглядывать и не надо было. Сердце для Трибунала было неожиданностью. Они хотели власти, а получили божественность. Как я говорил, неизвестно была ли идея с сердцем спланирована заранее (смутно они представляли силу Сердца или нет нигде не говорится, Нумидиум строился не один день и незвестно когда Трибунал узнал о нем и насколько подробна была эта информация).

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Во время первого разговора скорее всего (хотя точно сказать уже никто не может), но во время второго он почти наверняка знал, зачем приходил к нему Неревар.

Знал, иль не знал, в любом случае он отстаивал честь своего народа.

Можно ненавидеть но жить в мире.

Врядли получиться. У них слишком разные религиозные мирровозрения, из-за которых собсно стычки и происходили.

Альмалексия мать домов

ЖЫна Неревара.

>> Эвин:

Что касаеться двемеров то думаю что союз с данмерами ( тогда еще кимерами) их тоже не удолетворял.

Кстати вполне возможно... вот ттолько этого узнать не получиться, по причине того что свидетель среди двемеров больше нету.

Сообщение отредактировал Акавирец - 02.04.07 - 20:52