Fast Travel / Компас, За и против

[Hel Berell]

>>    :
Согласен на 100%. А сколько радости было, когда находилась квестовая локация(НПС, предмет и т.д.)? Помню в течении продолжительного времени искал головоломку из Арктанда...

Сделали бы в Скайриме также! Но как это не прискорбно, думаю, что ФТ в игре присутствовать будет, т.к. серия с каждой новой частью упрощается. Вдруг какой нибудь 8-летний (счастливый) обладатель ХВОХ, не найдет локацию по описанию НПС и заплачет горькими слезами?   

[lordofskyrim]

В чем же заключается не реалистичность? Вот, например, в фильмах идут-бредут куда нибудь герои. Что же весь путь от начала до конца показывать? Так это весь интерес убьет!
По мне так фаст трэвэл неплохая вещь (щас в меня полетят тапки ). По мойму Bethesda нашла не плохое решение. И исполнение его вполне нормальное: сначало надо место найти, а только потом можно к нему путешествовать. Конечно можно до бесконечности кричать, что это портит атмосферу, не дает погрузиться в игру и т.п., но в чем заключается интерес в том что бы десятки раз бегать по одному маршруту? К тому же вам никто не запрещает не пользоваться быстрым путешествием. Бегайте по уже иследованым дорогам, наслаждайтесь!

лови тапок 
быстрое путешествие это один из главных недочетов в геймп. обливиона 

Сообщение отредактировал lordofskyrim - 09.03.11 - 00:03

[Sentinel]

>> lordofskyrim:
Для кого как... Утверждение голословное, я считаю.
Я думаю, фаст-тревел был неизбежным шагом. И правда, мотаться туда-сюда по уже объежженой дороге, даже на лошади - утомляет, когда долго играешь. Отвлекусь немного, простите: в стратегиях разных, да в тех-же симс - все используют функцию ускорения времени, когда здания строятся, или просто отряд совершает долгий переход... И никто не жалуется на наличие такой возможности!
Возвращаясь к нашим баранам: если подумать, да - разрабы могли бы сделать систему транспорта, корабли те-же. Но есть же уже лошади, куда они девались бы? Купил лошадь значит, отправился на корабле в соседний город... а лошадь бы по берегу скакала следом?)) Или вместе с лошадью на корабле плыть (хотя учитывая размеры рек, это были бы лодочки)? Сделать систему телепортов? Думаю, это должны быть очень крутые телепорты, уровня врат обливиона - чтобы перса вместе с лошадью телепортировать. Так что фаст-трэвел наименьшее зло, судя по всему... Его бы конечно, допилить немного, что-бы, например, перемещаться только по дорогам, между городами и заметными ориентирами, а до пещер и руин, уже самому топать/ехать.

[ЧыН]

К тому же вам никто не запрещает не пользоваться быстрым путешествием. Бегайте по уже иследованым дорогам, наслаждайтесь!

К тому же вам никто не запрещает не пользоваться... игрой, в которой нет быстрого путешествия.
Бегайте по уже исследованным доро..жкам, наслаждайтесь бегом!

Бессмысленный спор...

[Maxim21]

Слишком много об этом говорят на форумах, хочется узнать точнее, сколько "за", а сколько "против".

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 09.03.11 - 17:56

[Аданир]

Мне как-то без разницы - хочу пользуюсь, хочу не пользуюсь. Обычно в первый раз все локации стараюсь находить сам, а вот для последующего посещения полезен ФТ.

[offtop]
Радует слово "снежают" - это снегом покрывают чтоль?

[Стоум]

А мне нравиться фасттревел, удобно

[Wind]

Понятное дело, что Fast Travel - "Это хороший способ быстро передвигаться на большие расстояния", ровно как и то, что "Он снижает реалистичность игры". Чтобы причины не путались со следствием, варианты ответа в опросе сделал попроще.

[Answer]

Положительно. В самой идеи нет ничего плохого. Другое дело, что её реализация, как в Обливионе - это всё, конец, ниже тока специально можно упасть.

[polythem]

Если рассматривать систему гильдий магов, силт страйдеров и божественных вмешательств Morrowindа как быстрые путешествия, то положительно. А если мгновенное перемещение из любой точки в другую, неважно как оформленную, то ОТРИЦАТЕЛЬНО!

Сообщение отредактировал polythem - 09.03.11 - 18:43

[Qui-Gon-Jinn]

Положительно. Имеем возможность видеть, что в некоторых играх он реализован весьма прилично, как то в Аркануме или Морровинде, да даже в ПКМ (который Корсары-2). Весьма приятно в короткие для себя сроки переместиться из одного места в другое.
Другое дело, что не все одинаково определяют понятие фаст-тревела, отсюда и проблема.

[DemonDrow]

Всё равно. Предпочитаю ходить пешком, если лень - использую ФТ. Это не причиняет мне невыносимых страданий, не рушит картину мира и не портит атмосферу запахом разложения жанра и отыгрыша роли

[Wind]

>> Аданир:

Мне как-то без разницы - хочу пользуюсь, хочу не пользуюсь.

Вопрос скорее не в том, пользоваться или нет, а в том, уместно ли такое упрощение в игре, где большая ставка делается на погружение игрока в проработанный мир игры. В Daggerfall быстрые путешествия были необходимостью, в Morrowind уже была неплохая система быстрого перемещения, а магам даже полагались свои удобства в виде пометки/возврата, которые ещё надо были найти и купить. Вместо полёта на драконах и курсирования по рекам Скайрима на лодках у нас будет возможность тыкнуть на нужный населенный пункт и мгновенно к нему переместится. Так и представляю себе гоночный симулятор от Bethesda с видом из кабины и кнопкой "завершить гонку"
Видео в тему: TOOODD.

Пусть сделают как в первых фолаутах и аркануме

[Аданир]

>> Wind0fChange
Согласен, такая реализация, как в Обливионе - далеко не самое лучшее решение, вкупе с пресловутым маркером. Но мне приходилось года этак три на это просто закрывать глаза - из-за очень слабого железа гулять по открытым пространствам было не то что роскошью - мечтой. И быстрое путешествие Обливионского типа приходилось как нельзя кстати.

[Hel Berell]

Отношусь отрицательно.

большая ставка делается на погружение игрока в проработанный мир игры

Бинго !!!.
ФТ этому НЕ способствует.

Пусть сделают как в первых фолаутах и аркануме

ФТ с непредвиденными остановками будет только раздражать. Это мое субъективное мнение.

[ЧыН]

Отрицательно.
Потому, что это "причиняет мне невыносимые страдания, рушит картину мира и портит атмосферу запахом разложения жанра и отыгрыша роли."
Отменили бы фасттревел я бы плясал от счастья.

у нас будет возможность тыкнуть на нужный населенный пункт и мгновенно к нему переместится.

Не мгновенно, кстати!!!

Сообщение отредактировал ЧыН - 09.03.11 - 21:30

[lordofskyrim]

Для кого как... Утверждение голословное, я считаю.

ну может быть и да

Устное замечание: у вас пост из цитаты под 200 слов и бессодержательного комментария из 5 слов. Цитату уменьшил. Wind0fChange

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 09.03.11 - 22:40

[[FG]]

Вопрос скорее не в том, пользоваться или нет, а в том, уместно ли такое упрощение в игре, где большая ставка делается на погружение игрока в проработанный мир игры. В Daggerfall быстрые путешествия были необходимостью, в Morrowind уже была неплохая система быстрого перемещения, а магам даже полагались свои удобства в виде пометки/возврата, которые ещё надо были найти и купить. Вместо полёта на драконах и курсирования по рекам Скайрима на лодках у нас будет возможность тыкнуть на нужный населенный пункт и мгновенно к нему переместится. Так и представляю себе гоночный симулятор от Bethesda с видом из кабины и кнопкой "завершить гонку"

Уместноть экономии времени игрока не есть урощение в том виде, в котором, в тексте выше используется термин. Также как и термин погружение игрока в игровой мир. С таким же успехом можно кидать камни в любой элемент технической и игровой составляющей, однако это не изменит того факта, что на погружение в игровую вселенную Fast Travel оказывает влиянее настолько, насколько человек сам себя в этом убеждает, это как феномен формирования общественного мнения.

А что мешает Fast travel не использовать? Религия, мировоззрение, сила воли? Вопрос риторический, конечно.

[ЧыН]

>> [FG]:
ПОЧЕМУ вы не понимаете, что мешает не пользоваться FT? Если игра "заточена" под него, если НЕТ других возможностей быстрого путешествия.
Я приводил пример с доставкой большого количества барахла. Многие говорили об атмосферности и удовольствии путешествовать на кораблях, блохах, собаках или рикшах.
Есть много возможных вариантов- телепорты, заклинания. Лень ИМ видимо делать это.

А лошадь, извините, так как она реализована в Обле- издевательство или для любителей играть в куклы.

Сообщение отредактировал ЧыН - 10.03.11 - 02:02

[Wind]

>> [FG]:
Присутствие в игре Fast Travel фактически означает отсутствие продуманной транспортной системы. Такси на лодках, мамонтах и драконах (пофантазировать тут можно) будут неуместны в одной игре с Fast Travel, поскольку проигрывают последнему в цене и удобстве [с быстрыми перемещениями нет нужды продумывать свои путешествия заранее, как то было в том же TES3, но ... плохо это или хорошо?]. А ещё проигрывают по затратам человеко-часов на разработку. И после слов "There is Fast Travel in Skyrim" печально становится вовсе не из-за наличия самой возможности быстрого переместиться куда угодно на исследованной уже карте, а из-за того, что игрока лишают важных мелочей, которые и составляют так называемую атмосферу игры.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 10.03.11 - 03:22

[[FG]]

Если игра "заточена" под него, если НЕТ других возможностей быстрого путешествия.

Такси на лодках, мамонтах и драконах

Вварденфелл представлял из себя остров, со всеми вытекающими удобствами, включая водный вид транспорта, система путешествий была рационально обьяснена, децентрализация власти между Великими домами обосновывала систему маршрутов для извозчиков и т.п. А какие вам такси в Скайриме, в дикой и заснеженной тундре? Какие мамонты, драконы, рикши и реки? Вы представляете что такое горный поток, в Скайриме нет судоходных рек. Если разработчики что-то придумают, разрабатывая и прорабатываю игровую вселенную, они сделают перемещения, если таковые потребуются, как в том же Вивике, из-за его исполинских размеров.

печально становится вовсе не из-за наличия самой возможности быстрого переместиться куда угодно на исследованной уже карте, а из-за того, что игрока лишают важных мелочей

Давайте уточним, мамонты, собаки и лодки - это те самые важные мелочи, которых лишают игрока?

[Maxim21]

Не обязательно лодки, собаки и тд. Есть много способов реализовать общественный транспорт. Кареты, сани, корованы, Гильдия магов...
Кстати, я гдето читал, что на драконах нельзя будет летать.

[polythem]

Вварденфелл представлял из себя остров, со всеми вытекающими удобствами
А какие вам такси в Скайриме, в дикой и заснеженной тундре?

Наконец-то я понял, почему в России плохие дороги, а в Англии нет!!! Мы НЕ остров!

А если серьезно, то транспортная система будет в любом производящем обществе. А ссылки на бурные реки Скайрима и дикую заснеженную тундру вообще несерьезна. Живу в Сибири и поверите транспортная система у нас есть! При желании можно до Северного Ледовитого океана добраться без особых проблем (были б деньги).
Вывод: кроме лени разроботчиков, ничто помешать созданию в Скайриме развитой транспортной системы не может.

[Skeiz]

>> Maxim21:

Есть много способов реализовать общественный транспорт.

Топтобус вам в помощь. В горной местности, поди и не бывали никогда. Обожаю читать тырнет-ученых. Что ни пост, то открытие.

>> polythem:

Наконец-то я понял, почему в России плохие дороги, а в Англии нет!!! Мы НЕ остров!

Вот вам загадка, почему в США дороги хуже, чем в Германии? В качестве подсказки могу посоветовать глобус и линейку. И немного логики.

Живу в Сибири и поверите транспортная система у нас есть! При желании можно до Северного Ледовитого океана добраться без особых проблем (были б деньги).

Знаете, живу в Питере, каждый день паромы отходят в Финлянюи. Сколько у вас по Енисею ходит паромов? А? А поездов у вас ходит столько же, сколько между Питером и Москвой? Странно, почему это у нас даже Путин считает, что в Сибири проблемы с транспортной системой. Одному вам всего хватает.

Кстати, сколько вы видели судоходных рек в горной местности? Или, вы не в курсе, что Сибирь, преимущественно равнина? Географию родного края учите на досуге.

Про то, что чем сложнее рельеф, суровее климатические условия - тем сложнее проложить пути сообщения слышать не приходилось?

Ну и, понятное дело, сравнивать развитое промышленное общество со средневековым - это вы от души зажгли. Ага.

Интересно, почему в Тамриэле в космос не полетели до сих пор? Вот бы узнать.

Сообщение отредактировал Skeiz - 10.03.11 - 13:54

[[FG]]

>> polythem:

А ссылки на бурные реки Скайрима и дикую заснеженную тундру вообще несерьезна. Живу в Сибири и поверите транспортная система

Безусловно, это очень серьезный пример, а еще у вас в Сибири есть трубопровод, представляете? А вот в Скайриме его нет. Ленивые разработчики.

кроме лени разроботчиков, ничто помешать созданию в Скайриме развитой транспортной системы не может.

Есть мнение, что цель должна оправдывать средства. Но вы можете рассказать нам про предпосылки возникновения этой самой транспортной системы в Скайриме.

Сообщение отредактировал [FG] - 10.03.11 - 14:06

[Offler]

Всегда использовал ФТ в морре и обле, потому как не испытывал желания "погружаться в мир игры"

[Skeiz]

>> [FG]:

А ссылки на бурные реки Скайрима и дикую заснеженную тундру вообще несерьезна

Видимо, товарищ не в курсе, что до Ермака с дорогами в Сибири было очень плохо. А также, он не в курсе, как строили БАМ и Трансиб.

О дорогах в Сибири
http://www.youtube.com/watch?v=mGZ5Iq2mKWI

http://www.youtube.com/watch?v=Ey-dsvSFqtw

А то вдруг житель оттуда не знает, как у них комфортабельные хайвеи настроены. А то вот  у меня знакомые, живущие там, как-то не в восторге от транспортной системы родного края.

Сообщение отредактировал Skeiz - 10.03.11 - 14:15

[Hel Berell]

ФТ в морре

Не путайте ФТ с транспортной системой.

[Skeiz]

Многие говорили об атмосферности и удовольствии путешествовать на кораблях, блохах, собаках или рикшах.

Всю жизнь думал, что атмосферность в дизайне игровых локаций (чего нет в Морровинде), диалогах связанных с социальной ролью непися (чего нет в Морровинде), с проработанностью персонажей (чего нет в Морровинде), с бэкграундовой и текстовой подоплекой квестов (чего нет в Морровинде).

А оказывается, атмосферность - это возможность прыгать на блохе пять минут, чаща кучу награбленного в кОрованах барахла.

Эвона оно как.