К чёрту Требониуса!

[Pilgrim Ra'Saar]

Еще Шарн гра-Музгоб, с которой можно славно побеседовать о темном  Правда (надеюсь, я не один в таком горе) она у меня часто взлетала до потолка со своего места, и тут же приземлялась. А потом взлетала снова, пока я судорожно искал кнопку PrtSc на клавиатуре))

Да-да-да-да, ты не один!

[Vikki]

>> Quizi:
>> ____:

Не нужно оценивать Гальбедир как заклинателя, её специализация - практическое зачарование. Уроков зачарования не даёт.

Назовите мне, что именно в данном аспекте магии не умеет делать Гальбедир, но умеют - столь высоко вами чтимые телваннские зачарователи?
Зачем вменять в вину талантливой девочке её оторванность от мест сосредоточения действительно великих магов?
Чем упомянутая оторванность помешала ей постичь все тайны своего искусства?
Факт, что Гальбедир при всей своей квалификации находится на низкой ступеньке карьерной лестницы, и оспаривать который вы не взялись, подтверждает правоту моего суждения о неладном состоянии дел в ГМ Балморы.


>> Quizi:
Ваша необъективность неприятно удивила меня. Выдвину очень простое объяснение: вы не любите босмеров.

Поскольку тоже никого, кроме имперцев, бретонов и, пожалуй, нордов, за людей-то не считаю.

>> Quizi:
>> ____:
>> Pilgrim Ra'Saar:

Не только вверх прыгала, но и скакала туда-сюда.

   

 
а потом пошла по нему дрейфовать и всё норовила преградить мне путь.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:15

[Vikki]

Ах, она и не обучает.

Она обучает! Чему не помню, неважно это. Она не обучает зачарованию! И не только потому не обучает, что не хочет делиться своими уникальными секретами (как вы, вероятно, подумали), но и потому, что у неё у самой не хватает теоретической основы и методической подготовки. Она самородок, природный талант, понимаете? Она осознает, что не сможет учить зачарованию - и не учит. Умница.

>> Vikki:
*пожимает плечами* Назовите, что такого умеет делать Гальбедир такого, чего не умели бы все остальные неписи...

Кхм... кхм...
Давно ли отвечать вопросом на вопрос стало для порядочных упырей допустимым способом ведения беседы?
Предлагаю замотать этот вопрос и к нему не возвращаться: поскольку вам также нечего ответить на него, как и мне.
Хорошо?

>> Vikki:
Даже Масалини Мериан у меня была куда более непостоянной (от "стоять") особой. Вам досталась очень шустрая орчиха, сэра!

Я же говорю, все носились как угорелые, и Месалина - тоже.

Сообщение отредактировал Vikki - 01.04.13 - 20:26

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:15

[Vikki]

>> ____:

Но у меня-то был вопрос! У меня был не только вопрос, но и вопросительный знак в конце вопроса.
Позволю себе самоцитату:

Назовите мне, что именно в данном аспекте магии не умеет делать Гальбедир, но умеют - столь высоко вами чтимые телваннские зачарователи?

Мой вопрос прозвучал много раньше того момента, когда вы начали формулировать своё предложение -просьбу.
Вы ответили на мой вопрос? Ткните - где?

Вам, магистр, давно уже пора стёклышки не протирать, а менять.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:14

[Vikki]

>> ____:

Нет, это невероятно, куда мы катимся?
Вы воруете мою идею, выворачиваете её, предъявляете её мне же и требуете с ней согласиться?
Да, это именно то, магистр, чего добиваюсь от вас я: согласия.

Позвольте мне переформулировать мою (!) идею в более пригодную для вас форму:

Гальбедир умеет делать ровно столько же, сколько любой зачарователь-практик на острове.
Гальбедир ничего не умеет сверх того.
Гальбедир ничего не нужно уметь  сверх того.

Давайте уже соглашайтесь, я жажду консенсуса не меньше, чем капель двести моего эликсира, срочно.

Нужно ли быть специалистом, чтобы понять, что в этих стёклышках вы ничего не различаете? Нет.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:14

[Quizi]

Ваша необъективность неприятно удивила меня. Выдвину очень простое объяснение: вы не любите босмеров.

Прошу прощения, что пришлось доставить вам неприятность. Но я крайне объективно подхожу к оценке персонажей в данном случае и не питаю антипатии ни к Гильбедир лично, ни к босмерам вообще. Повторюсь: у нее большой выбор магического товара, и это никоим образом не сказывается на качестве ее зачарования. В довесок сообщу, что моим еще неокрепшим ассоциативным мышлением в качестве персонажа, которому выпала честь первым ступить на земли Морровинда, был выбран лесной эльф. Он метко стрелял из лука. Уместнее было бы употребить "предположение" вместо "объяснения".

Не нужно оценивать Гальбедир как заклинателя, её специализация - практическое зачарование. Уроков зачарования не даёт.

Назовите мне, что именно в данном аспекте магии не умеет делать Гальбедир, но умеют - столь высоко вами чтимые телваннские зачарователи?
Зачем вменять в вину талантливой девочке её оторванность от мест сосредоточения действительно великих магов?
Чем упомянутая оторванность помешала ей постичь все тайны своего искусства?
Факт, что Гальбедир при всей своей квалификации находится на низкой ступеньке карьерной лестницы, и оспаривать который вы не взялись, подтверждает правоту моего суждения о неладном состоянии дел в ГМ Балморы.

Она обучает! Чему не помню, неважно это. Она не обучает зачарованию!

Верно. Для внесения ясности — Гальбедир предоставляет три вида услуг: торговля, зачарование и обучение навыкам, среди которых Алхимия, Разрушение и Бездоспешный бой. Зачарование не упоминается.

И не только потому не обучает, что не хочет делиться своими уникальными секретами (как вы, вероятно, подумали), но и потому, что у неё у самой не хватает теоретической основы и методической подготовки. Она самородок, природный талант, понимаете? Она осознает, что не сможет учить зачарованию - и не учит. Умница.

Я, пожалуй, прибегну к фактам, пока культ почитания Гальбедир не превзошел все мыслимые и немыслимые пределы. Искушенный даже самую малость пользователь TES-конструктора вам скажет, что в учительских услугах персонажей есть конкретная закономерность. Учителя обучают не заданным кем-то навыкам, а только тем, в которых более всего искушены. У Гальбедир это Алхимия (49), Разрушение (48) и Бездоспешный бой (48). Следовательно, можно сделать вывод о талантах юной босмерки в прекрасном искусстве Зачарования. И ни при чем тут осознание и самородность.

Назовите мне, что именно в данном аспекте магии не умеет делать Гальбедир, но умеют - столь высоко вами чтимые телваннские зачарователи?

Гальбедир умеет делать ровно столько же, сколько любой, хоть самый замшелый, хоть самый лоснящийся зачарователь-практик на острове, и ничего не умеет сверх того. Никаких особых способностей и уникальных талантов в зачаровании у нее нет.

Никто не умеет, ни у кого нет) В зачаровании NPC нет никакой разницы, услуга предоставляется на максимуме, а разнится только ее стоимость. Которая, в свою очередь, модифицируется вложением денег в настроение и принадлежностью к одинаковым фракциям. Все в ней одинаково талантливы и бездарны)
Говоря о зачаровании, я имел в виду именно скилл, а не услугу. У магов Телванни он выше, а к самим Телванни я равнодушен так же, как и к прочим Великим Домам (это про почет теллванских зачарователей). Мои персонажи служат Империи.

Сообщение отредактировал Quizi - 24.04.13 - 20:03

[Vikki]

>> ____:

Йоу! Давайте отложим на потом вопрос о стёклышках!

Соглашайтесь уже с моим предложением!
Уф, пойду ещё 100 приму.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:14

[Vikki]

Скукотища ваши факты.

[Quizi]

Скукотища ваши факты.

Есть что противопоставить?

[Vikki]

>> Quizi:
Нет.

добавлено Vikki - 04.04.13 - 22:44
Хотелось мне и про Эдвинну написать, но, чувствую, примчатся некты, одной рукой потрясая конструктором, а другой - безжалостно обрывая мне все крылышки.
Не хочу больше, весьма болезненная процедура, да-с.

[DeAn]

За Сцинка.
1. Он из Садрит Моры, значит умеет общаться с Домом Телванни, важное качество для Архимага.
2. Аргонианин. Данмеры пусть бесятся от одного вида ящера-архимага.
3. Учёный, нарушает заповеди Храма, ищет знаний всюду.
4. Требониуса не устраняет, а культурно отодвигает на роль "почётного председателя". Значит не чужд дипломатии.

Честно говоря, я за него просто потому, что он самый обаятельный аргонианин в игре.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:14

[DeAn]

>> ____:
Отвечу в том же порядке, что писала сначала.
1. Это скорее моя додумка, да. Но живя в городе Телванни, он явно должен знать об этом Доме . Не могу поверить, что умный и мудрый ящер не знакомился и не общался с телваннийцами. Придумал же как спасти учёную альтмерку Таниеминве от Телванни (хоть тут особого ума и не надо).
2. Аргонианин  в глазах данмера - раб и ошибка природы. А тут глава гильдии, явно враждебной к Великому Дому. Какое данмерам дело до Требониуса, что взял шпиона себе в советники и всячески его расхваливает?
3. а) Это просто мне приятно, не люблю Храм.
   б) Важнее, что ищет знания, не опасаясь возможных осложнений с воинственными ординаторами.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:13

[DeAn]

Всё же в Морровинде мне показалось, что аргониане стоят ниже сиродильцев. Рабов-имперцев нет по крайней мере.

Просто мне кажется, "нарушать заповеди" Трибунала может все-таки только тот, кто решил их выполнять.

Я-то наверное соглашусь, а вот Храмовники навряд ли. Даэдропоклонники или вампиры тоже не соглашались выполнять заповеди Храма, но Храм посылает экспедиции, чтобы их уничтожать.
P.s. Пожалуйста

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:13

[DeAn]

На рынке в Тель Аруне одного продают.

И правда, я совсем забыла. Никогда тех рабов не покупала, кроме хаджита, чтобы на свободу отпустить))

[Silence]

>> ____:
Придумал же как спасти учёную альтмерку Таниеминве от Телванни (хоть тут особого ума и не надо).

Вот тут как раз надо признать, что многоуважаемый Сцинк свалял большого дурака. За госпожой Таниеминве охотятся Телванни, а Сцинк придумывает гениальный план - провести альтмерку через весь город, полный стражников, и оставить её в порту ждать корабля, который, даже если возьмёт на борт Таниеминве, всё равно ещё долго будет плыть через телваннийские воды, где корабль легко догнать и пассажирку снять. И это в то время, когда можно было всего лишь перейти мост, зайти в Волверин Холл и в комнате гильдии телепортировать Танечку хоть в Балмору, хоть в Кальдеру, хоть в Вивек.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.13 - 15:34

[Count Dooku]

Сначала по теме: я - за Сцинка. Его интересы достаточно разносторонни, он изучает вампиров и пепельных тварей, встречается с эшлендерами... Ранис - интриганка и карьеристка, и почему-то постоянно жаждет крови (каждый раз, когда она дает задание, она прибавляет: "бамбарбия!"); единственным заданием, в котором убийство не требуется или не подразумевается, является как раз миссия со шпионом. Эдвинна - несомненно много лучше Ранис, но слишком уж увлечена исследованием наследия двемеров, мало обращая внимание на прочие аспекты. Так что - Сцинк.
Vikki

Не только - хромым, слепым, разбитым параличом и подагрой, косым и страдающим боязнью высоты - мне лично удавалось пару раз пребольно шлёпнуться с той самой лесенки.

Ну, так у Телванни все лестницы таковы. Мораг Тонг здесь ничем не выделяется.

Дверь была заперта снаружи.

А как Вы это определили?

____

А лучший учитель зачарования обитает в Индоранионе.

Но он, чтоб на него Довакин накричал, учить не хочет, а хочет убивать. Грустно.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:13

[Vikki]

Сколь же незавидна в этом топике бретонская моя судьба. Чем занимаюсь я здесь с самого старта темы? — Разъяснениями. Без устали, без отказа, каждому вопрошающему — растолковываю разные обстоятельства морровиндской жизни, включая совершенно очевидные. Отплатили ли мне хоть малой благодарностью? — Нет. Скепсис, насмешки, неприкрытые обвинения в невежестве, казалось, навечно заставили меня покинуть тему.

Но что я вижу? Регистрируется новенький, и что он делает в первую очередь? Мчится в эту тему выразить сомнение в моих словах! Каково?    Терпение моё лопнуло, и я возращаюсь дать ответ.

>> Count Dooku:

Vikki
Ну, так у Телванни все лестницы таковы. Мораг Тонг здесь ничем не выделяется.

Мне не доставляет ни малейшего удовольствия, граф, сообщать вам о вашей невнимательности, но это правда про вас.

Если вы всё же запасётесь толикой наблюдательности и отправитесь исследовать Садрит Мору, то обнаружите, что к порогу обиталища Мораг Тонг ведёт самая крутая, самая труднодоступная лестница во всём городе — Мораг Тонги надменно возвышаются над Садрит Морой (башню г-на Н. пока не считаем). Они ещё бы выше взгромоздились — не позволили: столица Телванни, здесь действуют свои правила (а вот теперь вспоминаем башню г-на Н.). Всю опасность лестницы в самой Мораг Тонг прекрасно осознают — недаром на неё фонари навесили, хоть и убийцы, но не бессовестные.

Но всем свои видом лестница как бы кричит: "Сюда лучше не ходить!"
Лестница, безусловно, выделяется.


Что касается ваших сомнений по поводу двери, то здесь причины настолько очевидны, что объяснять их прилюдно даже неловко.

Если некто желает уединиться за закрытой дверью и не желает, чтобы его беспокоили, то он оставит ключ в замке. В этом случае открыть дверь снаружи не удастся — а мне удалось. Но даже не это главное: при последующем тщательном обыске помещения никакого ключа не нашлось. Не было там ключа! И поэтому нельзя было запереться изнутри. Но дверь была заперта. Значит — снаружи.

Уф, надеюсь, теперь понятно.

Сообщение отредактировал Vikki - 25.04.13 - 22:04

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 02.06.14 - 00:13

[Vikki]

>> ____:

>> Vikki:
Прошу проявить терпение, и не покидать снова навсегда тему...

Терпение — моя добродетель 
Как бы вам не пожалеть о просьбе вернуться...

>> Vikki:
А ведь он мог, не имея ключа от чулана, воспользоваться Запором Фенрика. Очень мощным... гхм, да.

О, чёрт! Да... мог-мог, конечно... эта мысль не пришла мне в голову... надо обдумать... 

>> Vikki:
... или намеренной жестокости к нам, пытающимся постичь обстоятельства его смерти, он не оставил ровно ничего....

Да-а, в жестокости ему не отказать, да, но мне кажется, что это, скорее, проявление жестокости к нам со стороны разработчиков: ради чего мы испытали ужас явного акта вандализма? чем мы-то виноваты? ну и спасибо им за это, конечно  .

>> Vikki:
... он не оставил ровно ничего, за исключеньем, кажется, кольца...

Амулета, но свою обиду, что никто не признает его знакомым, я помню, конечно.

>> Vikki:
По поводу же лестницы сердечно прошу вас учесть, что подобная витиеватая заковыристость встречается и в иных грибных городках...

Да не говорю я про другие городки! Знаете ли вы телваннский город прекраснее Садрит Моры? Богаче и изысканнее Садрит Моры?


P.S.
А если я вернусь в тему с мыслями про Требониуса — в защиту Требониуса, не растерзают ли меня немедленно? 

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 23:59

[Count Dooku]

Vikki

О, чёрт! Да... мог-мог, конечно... эта мысль не пришла мне в голову... надо обдумать... 

С другой стороны, могли и запереть. И забыть, а он так и вмер. Или заперли, а он самоубился. Или... варианты, варианты, тысячи их, а механика игры не позволяет даже определить, с какой стороны заперта дверь. Нет ключа? Нет, да, а в других местах есть ключи без дверей.

Амулета, но свою обиду, что никто не признает его знакомым, я помню, конечно.

Могло задумываться, как некий побочный квест, или просто история. Вот как записка в гробнице, в которую пан Каушад посылает, вампира упокаивать. Или именной прах в паре гробниц - к чему бы это? Зачем? Какие сумрачные истории, какие тайны могли бы там скрываться?

Да не говорю я про другие городки!

А помнить о них следовало бы. Потому как такая лесенка, ведущая кого в кабак. а кого и обратно - сама по себе орудие убийства. Особенно тех, кому обратно.

Знаете ли вы телваннский город прекраснее Садрит Моры? Богаче и изысканнее Садрит Моры?

Зеленый Тель Увирит.