Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия [2]

 
VeaTead
  post 03.09.14 - 19:05   (Ответ #541)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Ок. Тут мы к согласию не придём. Предположим, что Бог создал Землю и влиял/до сих пор влияет на жизнь и эволюцию существ, но тогда ответьте мне на один вопрос : Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.14 - 21:49   (Ответ #542)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Это вопрос не имеющий смысла. Но скажем в рамках философии Аристотеля всегда для всего должен быть Перво-двигатель.

Однако при этом Флю отмечал, что его позиция является деистической и далека от христианских или исламских верований. Такую характеристику Богу могли бы дать Аристотель, Джефферсон — сущность, которая явилась первопричиной вселенной, но при этом не вмешивается в людские дела[1][3]. Он также утверждал, что не верит в жизнь после смерти[1]. © ru.wikipedia.org/wiki/Флю,_Энтони

P.S.
И да, Бог дает человеку выбор между двумя религиями - христианство или коранический ислам.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.09.14 - 22:13
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 02:03   (Ответ #543)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (VeaTead @ 03.09.14 - 22:05)
Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?


Николай Платонович Малиновский - "Очерк православного догматического богословия" (часть 1)

Николай Платонович Малиновский - "Очерк православного догматического богословия" (часть 2)

Ответы на вопросы можно найти в первом отделе (параграфы 15-19) первой части.

Это хорошая, умная и весьма информативная книжка. Если бы атеисты хотя бы иногда заглядывали в подобные книжки... эх, как минимум, они бы не задавали до ужасного примитивных вопросов, ответы на которые были даны много столетий назад. Но атеисты до ужасного не любят знание и знать ничего не хотят - и это очень-очень печально  sad.gif

об авторе: Николай Платонович Малиновский

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 02:14
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 04:16   (Ответ #544)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Это вопрос не имеющий смысла. Но скажем в рамках философии Аристотеля всегда для всего должен быть Перво-двигатель.


Это один из главный вопросов вселенной  smile.gif .

Цитата: 
И да, Бог дает человеку выбор между двумя религиями - христианство или коранический ислам.


Но тем не менее различных религиозных течений - множество. И, например, американские индейцы с вами не согласятся  wink.gif .

>> Микьял Медобород:
Цитата: 
Это хорошая, умная и весьма информативная книжка. Если бы атеисты хотя бы иногда заглядывали в подобные книжки... эх, как минимум, они бы не задавали до ужасного примитивных вопросов, ответы на которые были даны много столетий назад. Но атеисты до ужасного не любят знание и знать ничего не хотят - и это очень-очень печально


Цитата: 
1. Самобытность. — Это есть такое свойство, которое означает, что Бог не
происходит ни от чего другого, и не зависит ни от какого другого бытия по Своему бытию,
но причину и необходимые условия Своего бытия имеет в Себе Самом. Как такое существо,
Бог, поэтому, есть существо необходимо существующее, т. е. такое, которое не может не
быть. Для разума это свойство представляется столь необходимым в Боге, что без него он и
не может мыслить Бога. Бог не независимый по бытию не есть Бог. Самобытность Бога
необходимо предполагается и условностью конечного бытия.


Цитата: 
Аз есмь Сый , так Сам Бог определяет Себя, как существо самобытное, возвещая
Моисею Свое имя при купине. Как бы пояснением этих слов в Новом Завете служат слова:
Аз есмь Алфа и Омега, начаток и конец, глаголет Господь, сый и Иже бе, и грядый,
Вседержитель (Апок 1, 8). Особенно же прямо и сильно изображается мысль ο
самобытности Божией в словах Спасителя: якоже Отец имать живот в Себе, тако даде и
Сынови живот имети в Себе (Ин 5, 26). Как такое существо, Бог в Св. Писании
изображается дающим всем живот, и дыхание, и вся (Деян 17, 25; Пс 35, 9–10). Ему же
никто ничего не может дать, никто ни в чем не подает наставления или совета (Исх 40, 13–
14; Рим 11, 34–35). Через пр. Исаию Он говорит: Аз есмь ; прежде Мене не бысть ин Бог, и
по Мне не будет (43, 10).


Всё просто. Как же у верующих всё просто. Это действительно аргумент, не подлежащий критике. Почему ? Потому, что так написал православный богослов, сказал Иисус и так написано в Писании. Ваши "умные" книжки не дают никаких доказательств, основываясь на принципе "это правда и всё". Доказать или опровергнуть существование Бога без рождения, как существа вечно существовавшего, не возможно. И высокомерным тоном говорить тут, что всё давно известно, а атеисты - дураки, значит - показывать свою же глупость.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 12:42   (Ответ #545)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
>> VeaTead:

Да тут не в доказательности того или другого проблема. Вы что, хотели, чтобы Аха'Сферон вам бытие Бога доказал?

Проблема в том, что Вы (и 99% всяких наших атеистов и безбожников) представления не имеете ни о христианстве, ни о том, что в христианстве стоит за словом Бог, ни о какой-либо иной религии. Тем не менее, норовите спорить и возражать. Дичайшие вопросы верующим задаёте. Чему возражать и с чем спорить норовите - сами не знаете. Хорошо бы для начала хотя бы понять, в какого Бога верят верующие люди (в данном случае православные христиане). Хотя бы немножко понять. Хотя бы попытаться. Собственно, поэтому и ссылку на умную книжку дал.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 12:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 13:23   (Ответ #546)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Цитата: 
Проблема в том, что Вы (и 99% всяких наших атеистов и безбожников) представления не имеете ни о христианстве, ни о том, что в христианстве стоит за словом Бог, ни о какой-либо иной религии.


Чем подтверждается такое мнение, кроме как личными убеждениями ?

Цитата: 
Тем не менее, норовите спорить и возражать. Дичайшие вопросы верующим задаёте. Чему возражать и с чем спорить норовите - сами не знаете.


Не хочу никого обидеть, но попахивает ПГМ-га. Я задал вполне нормальный вопрос, чтобы узнать точку верующих по этому вопросу. И всё.

Цитата: 
Хорошо бы для начала хотя бы понять, в какого Бога верят верующие люди (в данном случае православные христиане). Хотя бы немножко понять. Хотя бы попытаться.


А сами-то верующие знают в какого Бога верят ? По-вашему все православные читали книгу этого богослова ? Мне верующие при разговоре ничего толком, кроме "ну я верю в Бога", сказать не могут, потому как они верят либо из-за моды, либо в детстве крестили и "так надо". Не надо тут заливать про "исключительность" и "непостижимость" православия. Напоминаете фанов Лоста, свысока смотрящих на других и верующих в эти же "исключительность" и "непостижимость" смысла сериала. Можете сформулировать какие-нибудь принципы православия, о которых мы - тупые атеисты и представления иметь не можем ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 13:46   (Ответ #547)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (VeaTead @ 04.09.14 - 16:23)
Чем подтверждается такое мнение, кроме как личными убеждениями ?

Не хочу никого обидеть, но попахивает ПГМ-га


Да не в том проблема, хотите или не хотите. Проблема в том, что не сможете.

А мнение моё подтверждается хотя бы даже дичайшей цепочкой дичайших вопросов.

Цитата: 
Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?



Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 13:56
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 13:58   (Ответ #548)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Всё понятно. Назвать собеседника ограниченным, а его вопросы - дикими. Хорошая тактика. Теперь понимаю, почему с верующими на эту тему не общаются. Дальнейшая дискуссия невозможна. До свиданья.

Сообщение отредактировал VeaTead - 04.09.14 - 14:25
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 17:22   (Ответ #549)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Почему не другие религии я ответ дал на МИРФе, почитайте. Мне никто в сущности не смог возразить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 18:18   (Ответ #550)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Почитал я ту дискуссию, но не могу понять, где там был дан ответ. Скиньте, сюда, пожалуйста.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 18:31   (Ответ #551)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=1852825&postcount=286

И далее...

Также советую всем сторонникам "единой теории эволюции" зайти сюда:

* http://www.thethirdwayofevolution.com/
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 04.09.14 - 18:35   (Ответ #552)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Аха'Cферон:
Разумеется, вам никто не смог возразить. Вам последнее время вообще очень сложно возражать. Это, кстати, наглядно демонстрирует ваше творчество в теме "Стихи" — безапелляционное, беспощадное.
Замечу, что я сам от темы эволюционных теорий весьма далёк. После этой фразы я ожидаю, что вы немедленно решите не принимать мои рассуждения во внимание. Подобное поведение вы демонстрировали по приведённой вами ссылке:

Цитата: 
Я должен верить Вам? Нет, уж, спасибо.

Цитата: 
Итак, вы не ученые, поэтому я вас спокойно буду игнорировать.


Вместо этого вы по поводу и без повода апеллируете к авторитетам:
Цитата: 
То есть я не должен верить тому, что написано в Вики и профессиональных научных журналах (в частности Американского Микробиологического Сообщества)?

Цитата: 
Это факт. Поскольку это слова и мнения ученых в профессиональных научных журналах.

Казалось бы, небезосновательно. Но проблема в том, что кроме этого вы больше ничего не можете предоставить. Никакой аргументации, никакого, по сути, доказательства — кроме бесконечного потока цитат, в которых топите оппонентов, не принимая их самих всерьёз. Это сводит ценность всего разговора к разглядыванию яйца попеременно то в фас, то в профиль. Этими цитатами вы всего лишь безостановочно констатируете вашу точку зрения, в этом нет никакого толку. Хамство. От этого спорить с вами бесполезно.
Наука и заключена в том, что она постоянно оспаривается, перепроверяется, в ней сомневаются. Истинные теории от этого становятся сильнее, ложные со временем отбрасываются. В вашем случае, конечно, речь идёт не о таких глобальных масштабах. Но зерно научной дискуссии вы попрали. А то, что можно видеть по вашей ссылке, — это мастурбация в вашем исполнении, а не дискуссия.

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 18:39   (Ответ #553)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Завидуйте молча.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 04.09.14 - 19:32   (Ответ #554)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
А чему завидовать?

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 04.09.14 - 20:41   (Ответ #555)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 988
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Zer(0):
Цитата: 
А чему завидовать?

Уровню интеллекта Мастера, очевидно же.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 21:15   (Ответ #556)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Умению Мастера™, в отличие от своих оппонентов, слушать и не спорить против людей из научных рецензируемых журналов, не вырывать у них цитаты и не указывать [sic] им, что они не правильно поняли Шапиро.

Но к счастью последний аккорд был сделан самим Шапиро на его сайте:

Shapiro is an advocate of non-Darwinian evolution and is a critic of the modern synthesis. © http://www.thethirdwayofevolution.com/people

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.09.14 - 21:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 04.09.14 - 21:18   (Ответ #557)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Wind @ 04.09.14 - 21:41)
>> Zer(0):

Уровню интеллекта Мастера, очевидно же.

Уточню:
Непостижимому уровню интеллекта Мастера.

Сообщение отредактировал Vikki - 04.09.14 - 21:18
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 05.09.14 - 01:27   (Ответ #558)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Никогда не понимал религиозных людей. Критика любой из теорий происхождения мира, вселенной и т.д и т.п. (если она корректна конечно), всего лишь показывает недостатки данной теории. Но критика никогда и ни при каких условиях не является доказательством того, что религия верна. Научный подход к религии невозможен поскольку религия не фальсифицируема, она не может исправляться и дополняться и даже отбрасываться как ложная в связи с обнаружением новых данных. Над религией невозможно поставить эксперимент, все в религии приходится принимать на веру как есть и большинство доказательств в так называемых богословских книгах опираются на критику науки (что не конструктивно) и собственно на саму же религию, что с точки зрения науки так же не допустимо. Поэтому не стоит смешивать науку и религию. Это совершенно разные вещи. И так же будет глупо отказываться от науки из-за религии. Оставьте науке материальную сферу, а религии духовную.

Добавлю, нападки религии на науку глупы по определению. Если теория не верна, ее в науке рано или поздно отбросят и заменят на ту, что наиболее соответствует картине имеющихся в наличии фактов. Это позволит сделать новый рывок в познании мира. Религия же не объясняет ничего, она не способна предложить жизнеспособную модель вселенной, которую мы могли бы использовать в своих целях. Религия ни при каких условиях не должна брать на себя роль науки в познании мира. Миг, когда это сделают, будет началом конца нашей цивилизации (даже при условии истинности религии).

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 05.09.14 - 04:11   (Ответ #559)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
"Все - не учёные, а я д'Артаньян". Вы слишком, даже безумно верите в свою правоту и тупость окружающих. Из-за этого диалог весьма затруднителен. Чтобы не загордиться, иногда необходимо себя называть дураком и подвергать сомнению правоту собственных взглядов (я так делаю и помогает, сбрасывает шкалу ЧСВ до безопасной отметки). Без этой процедуры риск заболеть какой-нибудь болезнью ГМ-га  - 99 %. Задумайтесь.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 05.09.14 - 11:12   (Ответ #560)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Ваши ad hominem меня весьма забавлют, но простите, когда будут аргументы по существу у Вас против ученых из научных журналов от ДРУГИХ ученых, тогда будет разговор. Права вырывать цитаты из контекста и самостоятельно делать выводы, противоположенные выводам ученых - у Вас никого нет.

А Шипиро, чтобы Вы знали, поддержал в ряде выводов аргументы Мишеля Бихи. Того самого профессора биохимии и религиозника, который НАУЧНО доказывает не-состоятельность стихийной эволюции.

Всего хорошего. За мой ЧСВ прошу не беспокоиться.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.09.14 - 22:44   (Ответ #561)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Первоначальная популяция людей была невелика - данные генетики свидетельствуют о прохождении человечества через «бутылочное горлышко» - резкое сокращение численности. Несколько групп генетиков независимо пришли к выводу, что во времена «митохондриальной Евы» (около 200 тыс. лет назад) людей на земле было всего от 10 до 30 тысяч [см., например, Янковский, Боринская 2001]. Представляется вероятным, что либо эта популяция с самого начала обладала единым языком, либо один из изначально существовавших языков в ходе эволюции вытеснил все остальные подобно тому, как мтДНК «митохондриальной Евы» вытеснила все остальные варианты существовавшей тогда мтДНК. (с) http://www.philology.ru/linguistics1/burlak-12.htm

Ага, одна мтДНК вытеснила все 10-30 тысяч/минус мужской пол. Конечно это работа Бога. Человечество едино по генетическому происхождению. Как и в Библии есть духовное единство от Адама.  Ну конечно тут сразу вспомнят про неандертальцев etc, но если бы Бог сделал историю эволюции слишком наполенной намеками на вмешательство, то естественно, что и вера не была бы "малым испытанием ради вечности" , но в любом случае на мой взгляд уклончивых намеков достаточно чтобы ответить на все о чем могут быть заданы вопросы.

А вот еще одна новость в копилку эволюционного креационизма:

* http://www.nkj.ru/news/24918/
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 21.09.14 - 00:25   (Ответ #562)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 988
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Ваши в высшей мере скудные школьного уровня суждения характеризуют вас как человека весьма далекого от науки и философии, в то же время не имеющего своей четко аргументированной позиции и пытающегося восполнить недостаток знаний чтением наиболее легкодоступной и простой для понимая литературы.

Коль хочется подискутировать, предлагаю заглянуть на специализированные форумы: вполне возможно, что там кто-нибудь найдет для вас время на тонкий троллинг. А эта тема же больше предназначена для обозначения своей позиции или содержательного аргументированного спора, но в данный момент напоминает театр одного актера.

Временно закрываем.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А вообще стыдно убивать несчастного пузатого гнома (кстати, до меня недавно дошло, что он напоминает "кошерного" админа. Сами посмотрите - пузо, борода, сыплет непонятными словами :D) (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 27.04.24 - 20:28