Пределы реализма и Lore, Выходя за рамки игры

[Аха'Cферон]

Для открытия этой темы меня подтолкнули две вещи.

Во-первых старый пост Falstaf'a [SIC!]. Во-вторых мои собственные экономические штудии в Австрийской Школе Экономике. И вот, собственно, в чем дело.

Falstaf'a читать довольно трудно, поэтому я перескажу вкратце, что он имеет виду. Вот значит есть Мундус, и так, и сяк идет долгое время, меняются люди и эпохи, а в области технических достижений - полный пшик. И постоянно от TES MMO до TES Skyrim мы видим одно и тоже условное Средневековье. И даже бедные Двемеры продвинувшиеся на этом поприще были выпилены из мира. Отбрасывая остальные замечания Falstaf'a, суть уже моей мысли можно будет выразить вопросом, который должен придти в голову любому - неужели меры и люди лишены какой-то части полушария, которое отвечает за открытия и прочее?

На самом деле, я даже не совсем уверен, что это нужно писать именно в данную тему, поскольку слова о влюбленности в условное и никогда не меняющееся Средневековье можно спокойно переносить на почти все известные фэнтези-сеттинги. Но ладно, раз форум посвящен TES, то и речь должна пойти про TES, хотя на самом деле чисто психологически интересно почему людей так влечет архетип Средневековья.

Конечно отчасти и только отчасти возразить Falstaf'у можно несколькими путями, ну скажем:

* В Аурибисе нет кремния и тех элементов, которые бы позволили создать компьютеры и современную технику
* Техническое развитие заторможено в силу большого развития магии, которая удовлетворяет многие потребности

Но в целом необходимо признать статичность в сеттинге TES. Другой вопрос, который меня заинтересовал связан с экономикой и проблемой с реализмом в этой области. Для тех кто не в курсе многих современных положений в экономической истории наверное будет интересно узнать, что точка зрения АЭШ на мета-капиталистическую природу человека или как пишет Мизес  - естественность катталактики (торгового обмена) в человеческой истории полностью подтверждена всеми новыми археологическими данными, в частности тот факт, что человечество смогло выжить и победить неандертальцев в конкурентной борьбе с помощью рыночных отношений и торговли:

* http://www.cambridge.org/us/academic/subje...human-evolution
* http://www.sciencedirect.com/science/artic...022519307001373
* http://www.sciencedirect.com/science/artic...167268105000284

И просто абсолютно невероятным с точки зрения всех фундаментальных положений АЭШ, особенно теоремы регрессии Мизеса является наличие в TES использования золота в качестве системы денежных цен и одновременного наличия заклинаний, которые позволяют почти мгновенно понижать рыночную стоимость золота до ценности обычной железной или серебряной руды, вроде наличия заклинания Трансмутации.

И казалось бы все? Нет. На самом деле ограничиться этим на самом деле есть признание только внешней стороны проблемы. Ведь реализм охватывает все стороны отношений. В том числе и политику.

Для меня является абсолютно смехотворным то обстоятельство, что Неревар Возрожденный - наш главный протагонист в Morrowind уехал на Акавир или просто пропал, что сообщает третий PGE. Совершенно очевидно, что если смотреть реалистически именно он должен был исполнить Пророчество и стать Новым Королем Морровинда, возродив народ Данмер и скинув традиции лже-богов Альмсиви.

Вопрос, вопрос реализма - это не вопрос плох или хорош Lore в TES. Это вопрос с чем Вы согласны или нет, и что Вы считаете плохим выражением для ощущения реализма. Ведь в играх и Lore-сеттингах никогда не может быть подлинного реализма и вообще реализма с большой буквы как такового, но ощущение сделать вполне реально. И на мой взгляд, чем дальше от Daggerfall и Morrowind тем меньше ощущение этого реализма.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.04.14 - 23:30

[Qui-Gon-Jinn]

В Аурибисе нет кремния и тех элементов, которые бы позволили создать компьютеры и современную технику

Вощем-та нужен безоговорочный пруф, если разрабы не предъявили — не факт, что этого нет. А у Сота Сила в Заводном городе были электрические платы и электроника, в том же Куполе им. себя целая электропанель стояла. Так что спорно. А вот второй пункт да, оправдает всё, что угодно (хотя тоже не факт, те же двемеры делали анимункулей из паровых двигателей и камней душ => техномагия, да и в скуриме у центруионов какое-то светящееся ядро неизв. происхождения...).

на самом деле чисто психологически интересно почему людей так влечет архетип Средневековья

Ну, типа, куртуазный век рыцарства, авантюристы грабят корованы, герои меча и магии, всё такое. А есть фанаты стимпанка и киберпанка. А ещё фанаты пони. Людей вообще всё подряд интересует, не только Средневековье. )

Неревар Возрожденный - наш главный протагонист в Morrowind уехал на Акавир или просто пропал, что сообщает третий PGE. Совершенно очевидно, что если смотреть реалистически именно он должен был исполнить Пророчество и стать Новым Королем Морровинда, возродив народ Данмер и скинув традиции лже-богов Альмсиви.

Это к вопросу о том, является ли протагонист Морровинда истинным Нереварином, если не завершил пророчества. В Пещере Воплощений мы встречаем духи даже тех, кто и не догадывался о своей судьбе, но не было ли среди них более достойного кандидата на роль Нереварина? С другой стороны, Азура уже после освобождения Сердца Лорхана говорит, что пророчество исполнено. В общем, чёрт разберёт.

чем дальше от Daggerfall и Morrowind тем меньше ощущение этого реализма

Ибо казуалы. Проработка сеттинга с целью приведения к максимуму реализма в Бефезде особенно никому не нужна, лишние барыши от этого не появятся, нечего лишний раз перетруждаться. Ну а игры делать гиперреалистичными — тем более, по дефолту нет даже голода, окромя прочих естественных нужд игрока. А начинать, имхо, надо с этого.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 16.04.14 - 00:35

[Аха'Cферон]

С химическими элементами я может быть поспешил, хотя можно придумать такое оправдание, что для их создания нужны уймы магических резервов в течении долгого времени и высочайшее мастерство (что несомненно было у Сота Сила), ну или на худой конец не маленькая гекатомба жертв после чего можно сформировать нужный материал для создания электроники и etc. Но это так - вольная фантазия, хотя она в равной мере может быть применена и к заклинанию Трансмутации, чье применение было бы куда более реалистично при тех же условиях - "уймы магических резервов и высочайшее мастерство, ну или на худой конец не маленькая гекатомба жертв", а так просто курам на смех, как еще в Тамриэлме принимают септимы и дают большую цену на золотые изделия.

[Arin]

а так просто курам на смех, как еще в Тамриэлме принимают септимы и дают большую цену на золотые изделия.

Если учесть, что в игре присутствует множество условностей (к примеру, Довакина-каджита пускают в города, хотя, в принципе, не должны), то не стоит воспринимать простоту применения этого заклинания как неоспоримый факт. Нигде не написано, сколько сил требуется для заклинания Трансмутации. Это для нас оно легкое. В ЛОРе же вполне может быть, что, после превращения одного слитка в золото, маг лежит пластом неделю. Почитайте, что пишут про ковку даэдрического оружия. Как там:

Говорят, что ее ковать можно только по ночам... лучше всего в новолуние или в полнолуние, но ни в коем случае не во время затмений. Лучше всего под красной луной перед осенним равноденствием.

И я не помню, чтобы в игре имело значение, когда мы занимаемся кузнечным делом. Это такая же игровая условность, как и великий Довакин, неспособный вынести криком хлипкую деревянную дверь.

Сообщение отредактировал Arin - 16.04.14 - 15:10

[Аха'Cферон]

Arin, отличное направление мысли и удачная цитата из Lore. Но с примером одного мага я не соглашусь, в любом случае магические объединения или колледжи могли бы с легкостью сбить цену золота.

Лучше именно тот случай, когда это требует экстремальных способностей, на которые даже Псиджики могут быть не всегда готовы, особенно если говорить о поставке этого дела на постоянный и массовый оборот.

Но в любом случае в TES крайне статичное общество в плане технического прогресса и увы и ах это чисто "вина" самого жанра сеттинга.

Хотя можно конечно прибегнуть к той казуализации, которую применил я в плане "магической дороговизны" электроники из-за требований для создания химических элементов отсутствующих в чистом виде в природе Аурбиса или Мундуса, но так или иначе даже обычные приспособления требующие просто угля и пара можно было уже придумать, тем более в силу уже какого количество лет, сколько изучается технология двемеров.

Простейшая техно-магия должна была давно стать достоянием общества в TES, если подавать ощущение и картину реалистичного мира.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.04.14 - 22:11

[Матиуш]

Может, для того чтобы шагнуть в эру тех. прогресса, людям нужно отказаться от богов, и не так что сотней-двумя, а чтоб всем народом, как двемеры. Называйте атеизмом, называйте верой в Логику – один результат. Возможно, именно под влиянием богов развитие нирнчан страдает. А можно привести еще десяток таких «возможно», но, даэдрот подери, мне бы очень не хотелось видеть в Свитках какого-нибудь там развития в сторону технологий. Лук, магия, кольчуга!
(Кстати, можно сделать опрос: как бы форумчане отнеслись к техномагии в следующих TES)

[Arin]

Может, для того чтобы шагнуть в эру тех. прогресса, людям нужно отказаться от богов, и не так что сотней-двумя, а чтоб всем народом, как двемеры. Называйте атеизмом, называйте верой в Логику – один результат. Возможно, именно под влиянием богов развитие нирнчан страдает. А можно привести еще десяток таких «возможно», но, даэдрот подери, мне бы очень не хотелось видеть в Свитках какого-нибудь там развития в сторону технологий. Лук, магия, кольчуга!
(Кстати, можно сделать опрос: как бы форумчане отнеслись к техномагии в следующих TES)

Кстати, на эту тему. Аэдра - статика, Даэдра - динамика. То есть аэдра в принципе не могут что-то принципиально изменять, они призваны сохранять целостность Нирна. А вот даэдра... Кто знает, если бы даэдра не занимались в большинстве своем издевательствами и убийствами, мб люди и продвинулись в технологическом развитии. Тот же Хермеус Морра.  Ему нравится копить, но делится он только для того, чтобы захватить новые души и распространить свое влияние.

Сообщение отредактировал Arin - 18.04.14 - 18:50

[Аха'Cферон]

Боги и связанные с этим полу-конспирологические теории торможения технологического развития, которые впервые озвучил Falstaf абсолютно ничего не могут объяснить и уж тем более абсолютно никак не могут быть привязаны к отсутствию прогресса. И в первую очередь потому, что:

Я заметил, что хартлендеры вроде меня, и граждане Империи других рас, обычно безлично или официально общаются со своими богами и духами. Для нас, культы - первые и наиболее значимые из общественных или экономических организаций. Мы обычно думаем о Восьми Божествах весьма абстрактно - как о могучих, но безразличных духах, которые необходимо умилостивить, и не думаем об их отношениях как личных. Исключение составляют привлекательные суб-культы Акатоша и Дибеллы. У Имперского культа Тайбера Септима тоже есть некий суб-культ.

За исключением Алессийского Ордена, который хартлендеры считают темной эпохой, религиозные культы играли незначительную роль в истории хартлендеров и Империи. Императоры, последователи культа Септима, ограничивали влияние культа в аристократических, военных и бюрократических кругах. К культопочитанию относились как к личному делу, и публичные заявления религиозных фигур не приветствовались.

Скайримские культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_cult_worship.shtml

Все условия для развития в Империи есть.

[Дмитрий Иоанн]

Боги и связанные с этим полу-конспирологические теории торможения технологического развития, которые впервые озвучил Falstaf абсолютно ничего не могут объяснить и уж тем более абсолютно никак не могут быть привязаны к отсутствию прогресса.

А магократия? Ну, в плане, что все светлые умы утекают "изобретательствовать" в магию и, под давлением маг. сообщества е слишком-то горят желанием употребить свои достижения во благо народа? Что скажете на тему этой версии?

На мой взгляд она прекрасно согласуется с тем фактом, что Империя располагает Бэттлспайром и "космофлотом" в сочетание с полным средневековьем во многих других отношениях.

[Аха'Cферон]

Помниться тут в разделе Акавирец писал, что Нумидиум Уриэля Септима был собран заново Клинками. То есть прямая военная и геополитическая заинтересованность в технологиях двемеров есть. В данном случае конечно речь идет о высочайших технологиях, но тем не менее можно быть уверенным, что даже простые двемерские центурионы могут быть крайне полезны для армии. Кроме того их можно использовать для разработки рудников, новых шахт и etc.

Магия - это хорошо, но техномагия ничуть не хуже. А что касается переключения мозгов, то если бы я был магом, то несомненно посветил бы свою жизнь для перенесения технологий двемеров в массовое производство и обычную жизнь людей.

[Дмитрий Иоанн]

Магия - это хорошо, но техномагия ничуть не хуже.

Или же это одно и то же...

А что касается переключения мозгов, то если бы я был магом, то несомненно посветил бы свою жизнь для перенесения технологий двемеров в массовое производство и обычную жизнь людей.

Только почему-то из таких деятелей кроме Мистика никто на ум и не приходит.

[Аха'Cферон]

Или же это одно и то же...

Ну, одно дело, когда маг заставить работать гниющих зомби и другое когда у него будет вечный центурион.

Только почему-то из таких деятелей кроме Мистика никто на ум и не приходит.

Так их нет, как раз таки потому, что ощущение реализма никто не подает в TES. Все опять на уровне магия, мечи и драконы. И девственницы.

А так просто несомненно, что если даже Имперская Академия Таинств использовала двемерские технологии в своей обсерватории, то и все другие стороны технологических достижений двемеров в случае подачи реалистичной картины были бы также задействованы.

[Arin]

А так просто несомненно, что если даже Имперская Академия Таинств использовала двемерские технологии в своей обсерватории, то и все другие стороны технологических достижений двемеров в случае подачи реалистичной картины были бы также задействованы.

О том, что в игре что-то не то, я задумалась первый раз, когда увидела в Скайриме корабли. В Обливионе были нормальные каравеллы. А в Скайриме лодки викингов. Нет, я понимаю, что у нордов традиции, так деды плавали и тд. Но когда даже император на подобном антиквариате плавает...

[Дмитрий Иоанн]

Ну, одно дело, когда маг заставить работать гниющих зомби и другое когда у него будет вечный центурион.

Ладно зомби, есть ведь ещё големы там всякие. В чём принципиальное отличие центуриона от голема?

Так их нет, как раз таки потому, что ощущение реализма никто не подает в TES. Все опять на уровне магия, мечи и драконы. И девственницы.

А не потому, что маги не хотят, чтобы их секреты попадали в руки масс, ммм?

[Аха'Cферон]

Ладно зомби, есть ведь ещё големы там всякие. В чём принципиальное отличие центуриона от голема?

Тем, что центурион может быть более много-функциональным. И в качестве боевой единицы и геологически-добывательной.

Скажем каменному голему хорошую кирку или другой инструмент для добывания руды не вложишь. В то время как голем из плоти может быть в огромной опасности при обрушении шахты. А центуриону на все пофиг и в руки может все взять и из обвалившейся шахты при поддержке извне будет как новенький.

А не потому, что маги не хотят, чтобы их секреты попадали в руки масс, ммм?

Маги у Вас, Иоанн какое-то собирательно гипотетическое общество. Маги вообще все разные с разными взглядами и большой конкуренцией между собой или своими сообществами. Как там говорят при вступлении в Коллегию? Мол пусть все тобой ГГ открытое в магии первые узнать свои же из Коллегии.

А массам вообще плевать на магию, у них под боком жрецы, которые владеют как заклинаниями, так и абилками от своих божеств.

[Count Dooku]

Распространению двемерских технологий препятствует, на мой взгляд, отсутствие материальной базы. В том смысле, что никто так и не узнал секрета создания двемерского металла, например. Не говоря уже обо всяких там генераторах, которые ВНЕЗАПНО обнаружились в двемерских мехах в Скайриме. И если для первого еще можно отыскать какой-нибудь заменитель, то что делать со вторым? Какая сила будет двигать гипотетических недвемерских центурионов?
Что до реализма - так его ведь никто и не ждал, нэ? Иначе очень многие моменты игры смысла вообще не имеют. Как, например, приведенный Arin пример с криками: ту'ум, от которого драконы теряют управление в полете и мамонты приседают, не в состоянии обычную дверь не то, что вынести - даже просто открыть! Или взлом: возиться с отмычками, беспомощно стоять, когда они кончатся... и иметь при себе здоровенную секиру, которой эту дверь (или, там, сундук) вообще пополам разрубить можно.

[Аха'Cферон]

В том смысле, что никто так и не узнал секрета создания двемерского металла, например.

А зачем делать центуриона именно из этого металла? Сота Сил тоже из двемерского делал?

Не говоря уже обо всяких там генераторах, которые ВНЕЗАПНО обнаружились в двемерских мехах в Скайриме.

Это может быть спецификой двемеров Скайрима. Но в любом случае их другие механизмы вроде сферы не требуют данного генератора, поэтому создание центуриона с камнем души вполне реально.

И если для первого еще можно отыскать какой-нибудь заменитель, то что делать со вторым?

Копировать центурионы Морровинда? Или сферы двемеров Скайрима? Включите мысль.

Какая сила будет двигать гипотетических недвемерских центурионов?

Да какая? Не та ли, что двигала механизмы Сота Сила?

Что до реализма - так его ведь никто и не ждал, нэ?

Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.04.14 - 09:51

[Count Dooku]

Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.

Тогда и я не понял, причем тут реализм. Реализм не лорен, лор не реален.

[Аха'Cферон]

Лор может подавать ощущение реализма.

[Silence]

Это может быть спецификой двемеров Скайрима. Но в любом случае их другие механизмы вроде сферы не требуют данного генератора, поэтому создание центуриона с камнем души вполне реально.


Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.

Кажется, вы сами себе противоречите. То, что из одних двемерских машин выпадает генератор, а из других - нет, это тоже игровая реализация. Как это по Лору, мы не знаем. Я, конечно, могу ошибаться, но вроде бы генератор выпадает случайным образом, и в Скайриме можно встретить такого парового центуриона, из которого генератор не выпадет. Но это же не будет означать, что у данного конкретного центуриона совершенно другое строение?

Копировать центурионы Морровинда? Или сферы двемеров Скайрима? Включите мысль.

У центурионов Морровинда внутри были такие вещи, как двемерские когереры и некие непонятные двемерские трубки. Собрать работающего центуриона из нескольких нерабочих, вероятно можно. А собрать с нуля, вероятнее всего нельзя. Ибо технология производства трубок, когереров и прочих гироскопов утеряна.


Представим себе, что кто-то изобрёл машину времени и отправил в Средние Века склад с ноутбуками. Тамошние люди, может быть, и разберутся, как ноутбук включать и играть на нём в "косынку", может, даже и складывать на встроенном калькуляторе смогут. А какой-нибудь учёный сумеет понять, как нерабочий аккумулятор заменить. А какой-нибудь великий гений из запчастей и микросхем свой ноутбук соберёт. Смогут ли жители средневековья наладить массовое производство ноутбуков? Нифига, ибо делать микросхемы они не умеют и научиться им пока что неоткуда.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 13:57

[Аха'Cферон]

* Сота Сил сумел создать аналогичных существ.
* Имперская Академия Таинств использует технологии двемеров в своей обсерватории.
* Клинки Уриэля собрали Нумидиум заново.

Поэтому я не вижу ничего такого, чтобы не могли в своем стиле повторить маги в отношении тех приборов, которые двемеры использовали для рабогты центурионов и прочих созданий.

[Silence]

* Сота Сил сумел создать аналогичных существ.

* ИМХО, у Сота Сила они работали на энергии Сердца Лорхана, а впоследствии - на вере простых данмеров в могущество Альмсиви.

* Имперская Академия Таинств использует технологии двемеров в своей обсерватории.

* При этом заказывая запчасти из Морровинда.

* Клинки Уриэля собрали Нумидиум заново.

* Ключевое слово "собрали". Из запчастей, которые были сделаны не ими, а двемерами много веков назад.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 14:16

[Аха'Cферон]

* ИМХО, у Сота Сила они работали на энергии Сердца Лорхана, а впоследствии - на вере простых данмеров в могущество Альмсиви.

Нет. Ничего подобного. Нигде такого в Лоре нет.

Никакого Сердца Лорхана и тем более веры смертных не нужно.

* При этом заказывая запчасти из Морровинда.

Вот-вот, при реалистической картине уже бы сами все могли.

* Ключевое слово "собрали". Из запчастей, которые были сделаны не ими, а двемерами много веков назад.

См. выше

[Silence]

Нет. Ничего подобного. Нигде такого в Лоре нет.

Хотелось бы очень спросить у вас, а что именно на этот счёт в Лоре есть? Впрочем, ладно, это как раз неважно. Сота Сил живых двемеров видел. И вполне мог уже тогда их технологии покрасть для своих нужд. Магам времён Четвёртой эры это несколько затруднительно, вон сколько веков прошло.

Вот-вот, при реалистической картине уже бы сами все могли.

Вполне реалистическая картина. Сами изготовить детали не могут, потому что не знают как. Заказывают детали, оставшиеся от двемеров. Почему не знают - я уже выше обьяснил. Дайте древнему греку айфон и скажите сделать такой же. Если он очень толковый, может быть, даже разберёт айфон на отдельные части, и каждую часть скопирует, аккуратно выточив из дерева. Будет такое изделие работать?

[Аха'Cферон]

Сота Сил живых двемеров видел. И вполне мог уже тогда их технологии покрасть для своих нужд.

И для начала он бы давно использовал их для всего Морровинда.

Магам времён Четвёртой эры это несколько затруднительно, вон сколько веков прошло.

Двемеры не пуп земли, чтобы было не возможно повторить их технологии. Тем более при таком количестве лет сколько прошло с их исчезновения.

Вполне реалистическая картина. Сами изготовить детали не могут, потому что не знают как.

Сота Сил знает. А Дивайт Фир вообще имеет личный перевод "Божественной Метафизики" Двемеров.

[Silence]

И для начала он бы давно использовал их для всего Морровинда.

Если он этого не сделал, то проблема не в Лоре, а в Сота Силе. Значит,  ему это было не нужно.

Двемеры не пуп земли, чтобы было не возможно повторить их технологии. Тем более при таком количестве лет сколько прошло с их исчезновения.

Возможно, когда-нибудь и повторят. Но это не значит, что они это должны были сделать прямо и обязательно сейчас.

Сота Сил знает. А Дивайт Фир вообще имеет личный перевод "Божественной Метафизики" Двемеров.

Сота Сил помер.  А если Дивайт Фир до сих пор собирает двемерские когереры, значит, в его личном переводе "Божественной Метафизики" не поясняется, как они устроены, и как их изготовлять.

[Аха'Cферон]

Если он этого не сделал, то проблема не в Лоре, а в Сота Силе. Значит,  ему это было не нужно.

Вивек совершенно четко говорит об опасности со стороны Дагот Ура. Создания Сота Сила были просто необходимы в ситуации внутренней проблемы и возможных потенциальных внешних проблем от Империи, Нордов или Акавира.

Возможно, когда-нибудь и повторят. Но это не значит, что они это должны были сделать прямо и обязательно сейчас.

То что вы не видите никакого прогресса и не считаете это не нормальным - ваше личное дело.

А если Дивайт Фир до сих пор собирает двемерские когереры, значит, в его личном переводе "Божественной Метафизики" не поясняется, как они устроены, и как их изготовлять.

Баладас Демневанни вполне приемлимо переводит многие тексты Двемеров. В том числе те, что требуются для создания Нумидиума.

Поэтому я не вижу никаких проблем для создания аналогичных механизмов.

[Silence]

Вивек совершенно четко говорит об опасности со стороны Дагот Ура. Создания Сота Сила были просто необходимы в ситуации внутренней проблемы и возможных потенциальных внешних проблем от Империи, Нордов или Акавира.

Тут два варианта - или Сота Сил окончательно перестало заботить всё, что происходит вне Заводного Города, или Сота Сил научился делать своих фабрикантов относительно недавно. Если второе, значит, и люди до такого рано или поздно дойдут. Но было бы странно, если бы они решили эту задачу быстрее, чем гениальный полубог.

То что вы не видите никакого прогресса и не считаете это не нормальным - ваше личное дело.

Ну, прогресс я вижу. Печатный станок вон изобрели. А в Скайриме есть лесопилки, приводимые в движение водяным колесом. Такого ни в Морровинде, ни в Обливионе не было.

P. S. Может, быть, конечно, в TESO они тоже есть. Но TESO - унылый отстой и неканон, поэтому его тут рассматривать не стоит.

Баладас Демневанни вполне приемлимо переводит многие тексты Двемеров. В том числе те, что требуются для создания Нумидиума.

Поэтому я не вижу никаких проблем для создания аналогичных механизмов.

Уточните, пожалуйста - "создания" или "сборки"? Потому что в Морровинде, например, те чертежи центурионов, которые мы видели - это именно чертежи сборки. Взять деталь номер 1 (отломанную от центуриона, валявшегося в углу двемерских руин), соединить с деталью номер 2 (найденную в шкафчике в двемерской лаборатории), и так далее. Тут, действительно, никаких проблем не вижу и я. А вот сделать сами детали уже гораздо сложнее.

[Аха'Cферон]

Но было бы странно, если бы они решили эту задачу быстрее, чем гениальный полубог.

Неправда.

* Разницы между богами и людьми нет, см. Старая Вера Псиджиков
* В свое время простые люди Избранные Марухати вообще единолично вызвали прорыв Дракона
* Простой Нереварин лично убил Дагота Ура
* Гениальность сводиться на ноль в силу огромного количество времени сколько можно было изучать технологии двемеров

Ну, прогресс я вижу. Печатный станок вон изобрели. А в Скайриме есть лесопилки, приводимые в движение водяным колесом. Такого ни в Морровинде, ни в Обливионе не было.

Это условности игровой реализации. В Лоре это было. И печатный станок и тем более водяное колеса мельниц и etc.

А вот сделать сами детали уже гораздо сложнее.

Можно делать свои, как Сота Сил делал свои.

И кроме того у мастеров иллюзии есть высшая способность:

Мастер разума Треб. ур. навыка: 90
Треб. способность: Бесшумные заклинания
Заклинания школы иллюзии действуют на нежить, даэдра и механизмы.

А это означает, что как вампиры Скайрима привели к себе жреца читавшего Древний Свиток, так собрание мастеров иллюзии может заставить привести к себе в колледж центуриона для его детального исследования.

[Silence]

Неправда.


* Гениальность сводиться на ноль в силу огромного количество времени сколько можно было изучать технологии двемеров

Ну, у Сота Сила времени было столько же. Причём он, в силу своей полубожественности, ещё и не ел, не спал, и не искал, где бы заработать денег. А времени всё равно затратил ого-го сколько.

Можно делать свои, как Сота Сил делал свои.

У магов Гильдии или Дома Телванни нету своего Заводного города.

А это означает, что как вампиры Скайрима привели к себе жреца читавшего Древний Свиток, так собрание мастеров иллюзии может заставить привести к себе в колледж центуриона для его детального исследования.

А это вообще сейчас к чему было? Естественно, что рабочие двемерские механизмы в распоряжении исследователей есть. В Морровинде не то что маги, а  и члены Гильдии Воров у себя в таверне для защиты держали  двемерских пауков. Речь не об этом. Даже имея под рукой функционирующий механизм, не всегда можно досконально разобраться в его работе и тем более сделать такой же.  Я уже выше приводил примеры, не буду повторяться.