Переношу эту тему сюда.
Finve
Все мы часто пользуемся магией, во время игры, а кто из вас задавался вопросом, как она действует, каким законам подчиняется? Например, на первый взгляд кажется что не сложно объяснить такой магический эффект как огненный шар, но как под воздействием силы воли мага, энергия претерпевает трансформацию, из "Маны" в тепловую, кто может ответить?
Предлагаю в этой теме рассмотреть магические явления!
novoxodonossar
Ого алхимик - эк тебя потянуло... как превращается - а по закону третьему... термодинамики - слыхал поди про такой? Только вот беда, ученые его до сих пор никак не нащупают...
Ekuk jj
Я, как авторитетный каменьшик , могу заявить, что где-то я слышал, что магия как-то связана с Забвением, ведь магия, как и все на Тамриэле, дар богов...
SILVER-TONGUED
Дар богов,это немного другое,здеся вопрос стоит как появляется магия,как она вырабатывается...
Снежный Кот
Точно но знаю но может быть, так как Нирн был создан богами и магия тоже, то маги могут силой воли брать магию прямо из Обливиона, затрачивая ману. Или может магия есть в каждом существе живущем на Нирне. Только не все умеют ей пользоваться.
Годрик
Слышал вроде, что магия -это то что осталось от аэдры Магнуса, что когда он пытался свалить из Нирна его как бы это сказать...а прищимило..
Finve
Вот и давай те кто что слышал, кто что читал, у кого какие мысли! Соберем все это в единое целое и посмотрим что получится, попробуем объяснить магические приемы... или у народа голова от игр совсем плохо варить стала? Ц-ц-ц, господа ролевики, надо знать мир в котором живете!
Blackcat
Магия это часть Аурбиса,которую ЭтАда(Аэдры) назвали Этериусом,планом магии.Обливион окружает Этериус.В Нирн магия проникает через Магнус. Редактировал Blackcat вкл. 11 Мар. 2005,14:07
Finve
Ну это я думаю знает каждый уважающий себя ролевик! А вот как по вашему все это работает? Часто в форумах игроки описывают как они манипулируют энергиями, вот и давайте опишите сей процесс, кто как его видит, а потом подискутируем!
Richard Ral
Насчёт этого у меня есть некоторые соображения.Мир был создан существом из Обливиона,которое,как я думаю,черпало свою силу из него же.Соответственно эта сила есть эссенция всего живого.Она всё и в то же время ничего.Тоесть сама по себе она ничто,но при определлёном воздействии она может преображатся в какойнибудь предмет,энергию,живое существо,и т.д.Соответственно когда маг использует магию,он с помощью силы воли,и своего интелекта, превращает эту инергию во чтото другое.Но вся трудность состоит в том что чтобы создать что то новое(ещё не существующие),или чтото старое(существующие) надо это само представить.Притом не просто представить,а представить в прямом смысле от кожи до атомов.Пример:чтобы создать новое существо маг должен представить не только сколько у этого существа будет рук,ног,голов,и т.д а ещё представть из каких молекул оно состоит,как работает его организм и многое другое.Поэтому для мага так важен интелект и сила воли. Поэтому-то маг и устаёт.Я бы тоже устал от такой мощной интелектуальной работы которая включает сложные вычисления,мощное воображение и т.д.
Годрик
Свитки записаны в даэдрических рунах?И на других языках заклинаний нет?Тогда напрашивается вопрос, откуда смертные колдуны узнали язык даэдр?Следовательно сами колдуны не могут творить СВОИХ собственных заклинаний, а могут только у даэдр позаимствовать.
Richard Ral
Хочу обратить твоё внимание на то что в Тамриэле заклинания редко произносятся.А даэдрические руны могли прийти вместе со знанием магии как таковой.В добавок я считаю что руны они как посох,или волшебная палочка,тоесть они только проводники,которые обеспечивают улучшеную концентрацию энергии.Кстати,я думаю,что каждая даэдр. руна имеет свои свойства,и что вполне возможно что при определённой комбинации рун (тоесть свойств) можно получить совершенно другое свойство.
Snake_knight
Где-то в самом "Морре" я видел мага, который написал очень полезный труд о природе магии... Нужно поискать хорошенько и выложить.
А уж Даэдриш знать должен любой уважающий себя маг. Особо продвинутые знают Дракониш, Оркиш и другие языки. (см. "Даггер")
Нашел, смотрите:
Цитата Разнообразные течения даэдронов в Потоках Забвения могут оказывать сильное влияние на магический потенциал в различных областях. Использование магии часто оказывает различные влияния и на сами течения. Если реконфигурировать полярность даэдронных полей, можно манипулировать потоками и прослеживать их в следующих случаях... (Итермерель, заметки)
О надписях на свитках: кто не знает даэдрические символы, но знает английский язык - читайте в CS, иногда бывает забавно.
Shadan
Насчет заклинаний - в чем их смысл?Если имеет значение сам набор звуков, то почему для их произнесения нужны магические навыки?
А если это просто способ концентрации мага, то почему их надо произносить вслух? Ведь под действием "молчания" маги не могут творить заклинаний...
Ekuk jj
Дык мне кажеться там и то, и то они концентрируют энергию через звуки, а пркачивать надо потаму, что 1. Ты без подготовки просто не выговоришь. 2. Надо еще и концентрировать энергию руками (пасы магов в игре не замечали?).
novoxodonossar
Richard Ral
Хм, сомневаюсь, чтобы когда маг занимался вызовом, то он размышлял сколько рук и ног будет у его суммона, вызвать можно лишь существ обитающих в Обливионе - ну всяких слуг Даэдра. Тут просто эффект того самого портала промеж миров и повидимому Даэдры сами заинтересованы в том, чтобысущества иного мира появлялись в нашем! Ведь чем больше их слуг будет в мире - тем больше их конкретное влияние. Опять таки если помним историю добывания Звезды Азуры, то там конкретно указано, что Мехрун послал слуг своих разболтать паломницу и там на островке присутствуют слуги совершенно разной комплектности Следовательно сами Даэдры также могут посылать своих слуг в мир - но наверно ограниченно по количеству. Правда мы наверно все помним о написанном про массированные атаки армий Мехруна вырезающих целые области... Книга Легенд Тамриэля, описание даэдрического полумесяца.
Shadan
Цитата (Ekuk jj @ 25 Апр. 2005,17:58) Дык мне кажеться там и то, и то они концентрируют энергию через звуки, а пркачивать надо потаму, что 1. Ты без подготовки просто не выговоришь. 2. Надо еще и концентрировать энергию руками(пасы магов в игре не замечали?)
Да ну, ерунда какая-то. Балаган.Должны нести какую-то ахинею и делать идиотские жесты руками-ногами? Бред!
Если кому-то надо сконцентрироваться, он концентрируется. Ты, например, когда к экзаменам готовишься, много пассов ногами делаешь?
Есть, конечно, любители по всякому концентрироваться, но это уже личное дело каждого, особенности конституции, а не закон природы. Тем более, что про магические навыки написано, что это знания, а не владение исскуством аэробики. См. например "Мистицизм" в книгах Даггерфола.
В общем, по-прежнему нет логичного объяснения того, что такое заклинания, и зачем они нужны...(А есть ведь еще и магические предметы - они что, тоже говорят и делают пассы руками и ногам?)
Hornax
Привожу отрывок из книги "Мистицизм", автор которой Тетроний Лор: во Второй Эре, научные журналы публиковали одну теорию за другой, объясняя аспект за аспектом концентрацию магики в Мистицизме. В традиции Магической Гильдии искать ответы на все вопросы, уважаемые исследователи предполагали, что предпоследним, опосредованным источником энергии в Мистицизме является Эфириус в Себе, или же Даэдрические Существа невообразимого могущества - или же приводили иные разумные объяснения внешне случайных построений Мистицизма. Иные дошли даже до утверждения о том, будто Мистицизм возникает из неиспользованных элементов удачно или неудачно примененных заклинаний Мистицизм не столь спиритуален по свой природе, как предполагалось ранее, и что как интеллектуального, как и эмоционального состояния его приверженцев достаточно для придания формы и движения его энергии.
Можно предположить, что жесты и направляют энергию, ведь когда заклинание кастуется на себя маг производит другие жесты руками, нежели при удаленной цели.
Годрик
Эээ..тут подумал, а что если наоборот, энергия управляет жестами? Ну как при ударе током.
Shadan
Цитата (Hornax @ 26 Апр. 2005,15:52) Привожу отрывок из книги "Мистицизм", автор которой Тетроний Лор: ...Мистицизм не столь спиритуален по свой природе, как предполагалось ранее, и что как интеллектуального, как и эмоционального состояния его приверженцев достаточно для придания формы и движения его энергии.
Хотелось бы знать, кто делал перевод."...discussion with the Order of Artaeum after its reappearance has led some scholars to postulate that Mysticism is more spiritual in nature, either the intellect or emotion of the believer influences the energy pattern and flow.
"Что ИМХО значит:"...в ходе дискуссий с представителями Ордена Артаерум (полсе его возрождения) некоторые ученые пришли к выводу, что Мистицизм более спиритуален по свой природе, и как разум, так и эмоции последователей [школы Мистицизма] оказывают воздействие на структуру энергетических потоков."
Как видите, ни слова о том, чтобы делать пассы...
Коннавар
Можно предположить , что жесты - это Конечный результат .Допутим процесс заклинания таков,
Идея-Подготовка организма (Мозг и прочее)-реакция "Преобразования" одной энергии в другую - выражение (Жест).
Таков процесс произнесения заклинания. И где-то между 2 и 3 этапми , начинается контакт с Обливионом . И возможно тогда же открывается дверь для выпуска жнергии (То есть вполне возможно энергия для заклинания вообще идет из обливиона , а для открытия канала из маны )
Hornax
Цитата (Shadan @ 04 Май 2005,21:01) Хотелось бы знать, кто делал перевод." ...discussion with the Order of Artaeum after its reappearance has led some scholars to postulate that Mysticism is more spiritual in nature, either the intellect or emotion of the believer influences the energy pattern and flow."
Что ИМХО значит:"...в ходе дискуссий с представителями Ордена Артаерум (полсе его возрождения) некоторые ученые пришли к выводу, что Мистицизм более спиритуален по свой природе, и как разум, так и эмоции последователей [школы Мистицизма] оказывают воздействие на структуру энергетических потоков."
Как видите, ни слова о том, чтобы делать пассы... Перевод делала Акелла... Тема про то, хорошо это или плохо есть в разделе про Морроувинд.
Shadan
Да, вопрос локализации действительно заслуживает вынесения в отдельную тему...
Одноко, чтобы не продуцировать чистый офф-топ, замечу следующее, по теме данной дискусии:обсуждать по большому счету нечего, так как разработчики этот вопрос не продумали, и все что есть об этом в письменных источниках - весьма туманно. Отсутствие смысла прикрывается какой-то псевдонаучной аброкадаброй - взять, к примеру, "научные разработки", которые надо доставить в Гильдию Магов в Даггере...
{Правда, насколько я знаю, VorteX DrAgON ухитрился этот текст даже перевести . См. ссылки в теме "Даггер на русском"
Laikalasse
Цитата (Коннавар @ 05 Май 2005,00:55) Можно предположить , что жесты - это Конечный результат .Допутим процесс заклинания таков,
Идея-Подготовка организма (Мозг и прочее)-реакция "Преобразования" одной энергии в другую - выражение(Жест)
Таков процесс произнесения заклинания. И где-то между 2 и 3 этапми , начинается контакт с Обливионом . И возможно тогда же открывается дверь для выпуска жнергии (То есть вполне возможно энергия для заклинания вообще идет из обливиона , а для открытия канала из маны )
Позволю себе вставить несколько слов. ЗЫ: Ничего себе - несколько слов!
Магическая энергия - прежде всего энергия. Энергия имеет движение. Так? Или не согласны? Как существо, знающее о магии не понаслышке, осмелюсь предположить, что господа из Бетезды руководствовались теми же принципами, пусть интуитивно, что действуют и на Земле.
Энергия магии, имхо, разделяется условно на внешнюю и личную. Вторую называем маной персонажа. Сама же энергия существует везде и объединяет все по закону единства, эта энергия, что разлита в мире, сиречь Аурбисе, и есть то, что осталось от... эээ... прищемленного Магнуса.
Маг же, опять имхо и опыт, проводит эту энергию. Очевидно, в мире ТЕС, как и во многих фэнтезийных мирах, Сила (мне легче использовать привычные термины) может быть потрачена из личных ресурсов мага, тогда как в реальном мире - за слова отвечаю - ее можно собрать и направить, привлекая из внешних источников. Понятное дело, что сие совсем не выгодно балансу игры. Хотя и тут спсобность собрать Силу извне зависит от уровня знаний (= интеллекта), опыта (= навыков) и, естественно, сам магический акт без сильной воли и веры обречен на провал.
Так вот о чем я. Маг - в некотором роде проводник, в мире ТЕС - свой собственной энергии. Стало быть, уровень его маны - это в определенной степени собственно его опыт, ведь чем больше маны, тем больше и удачнее он что-нибудь скастует. Имхо - и опять же таки личный опыт - сначала идет концентрация, ощущение сосредоточение своей Силы внутри себя, формирования намерения - в данном случае это цель спелла, хотя в реальности это разные вещи - и направление Силы на предмет или жертву спелла. В этом случае жест - это заменитель волшебной палочки, соглашусь. Но! В реальности этот жест может быть - и бывает - абсолютно произвольным, спонтанным. Есть, конечно, учения о тех ж мудрах, где сам жест очень важен, возможно, господа из Бетезды пытались придумать что-нибудь в этом роде. И все же лично мой жест спонтанен.
Теперь о спеллах. Звук - это что? Правильно, волна. А волна движется. Если копнуть очень глубоко - то я так до эфиродинамики докопаюсь. Ладно. В общем, вкратце мысль такая: звук, слово - это тоже Сила. Заклинание - это ряд слов, собранных в определенной последовательности, в котором выражается желание, цель, в общем, чего нам надо. Есть слова Силы, но спеллы можно - опять же опыт - создавать и без них, приложив волю, вображение и веру. Спелл - дополнение к жесту или жест - дополнение к спеллу, не в этом дело. Они оба направляют Силу, сконцентрированную магом.
Что до вызова даэдр, то тут действительно легко поверить в гипотезу о порталах, ибо в фэнтезийном мире они имеют место быть. В реальном тоже, но редко, разве что кому-то не повезет. В таком случае мана может направляться на само пространство, раздвигая атомы, молекулы и проникая таким образом в другое пространство. Ведь в одном месте существуют одновременно разные уровни пространства - и это ни для кого не секрет. Приложив уСилия - вполне можно выйти за пределы этого уровня реальности.
Все это, конечно, мое имхо. В реальном мире многое из того, что я понаписала тут, действительно так и работает, во всяком случае, очень похоже на то, но речь идет о фэнтезийном мире. Это информация к размышлению, так сказать, не более.
Shadan
Н-да, докатились...Начали с изучения магии в мире TES, а дошли до лекции, пучть и виртуальной, живого мага в реальном мире.
Не вдаваяь в терминологические неточности (в части описания физических процессов), должен сообщить, что я в целом согласен с изложенными идеями, и с удовольствием могу констатировать, что получил (прием столь авторитетное =) подтверждение своей идеи о том, что заклинание не является вещью в себе, и что для совершения магического действия вовсе не обязательно учить наизусть зубодробительные тексты или заниматься степ-аэробикой.
Единственной проблемой остается то, что разработчики по всей видимости со мной не согласны, иначе как можно объяснить тот факт, что заклинание silence, будучи успешно проведенным, полностью блокирует маготворческие потуги жертвы. Если кто-то может объяснить данный феномен в дургом ключе, я буду ему крайне признателен.
novoxodonossar
Laikalasse
Ты пишешь - "...В реальном мире многое из того, что я понаписала тут, действительно так и работает, во всяком случае,...", - следовательно ты имеешь какой-то опыт магического в реальном мире? Тогда приветствую коллегу.
Ну, а вообще конечно всё не так в реальнолм мире как Бетшизда это представила. ну, во первых энергия не разлита в мире подобно остаткам тел Магнуса, и её нельзя взять просто так, за всё нужно платить, тут я хотел бы напомнить старую англицкую пословицу - "Бесплатный сыр только в мышеловке..." Однако разработчики игры ессно для создания антуража и просто бесконечности хе...хе...хе маны - сказали берите её мальчики и девочки и играйте шмаляйте и кастуйте на шару. Так вот...
Шаман
2 Нар и Laikalasse
Магия в реале говорите))), чисто посмотреть бы хотелось, а можт и ангелочков в белых халатов призвать.
А насчет игры, я считаю что концепция бензобака с маной в башке верной не является по идее магия берется из эфира типа и чем больше берешь тем больше устаешь, кароче вместо параметра маны должен быть параметр ментальной усталости.
Itan
Магия -- в идеале -- энергия духовная... Черпается из внутренних сил существа... Опять таки -- в иделе -- магия есть внутри нас и нас окружает тоже собственно говоря магия... Вот только отнюдь не каждый в силах эту самую духовную энергию направлять, и создавать для неё форму...
Снежный Кот
Думаю магия - энергия растворенная в окружающем мире. Маги - существа больше предлосположенные к магии. И поэтому они могут направлять и кастовать заклинания. Другими словами, маги могут поглощать этой энергии больше, чем другие существа.
Hornax
Цитата (Снежный Кот @ 09 Май 2005,19:59) Думаю магия - энергия растворенная в окружающем мире. Маги - существа больше предлосположенные к магии. И поэтому они могут направлять и кастовать заклинания. Другими словами, маги могут поглощать этой энергии больше, чем другие существа.
И льется кровь, идет война, добра со злом...Извиняюсь за оффтоп, но не мог не сказать. Мир Сергея Лукяненко никак не относится к Нирну.
Сообщение отредактировал Laikalasse - 12.05.05 - 13:14
|