Опускают Морровинд, пытался просвещать народ...

[qqazz12]

На одном форуме, отписывают чио мора, это далеко не очень игра. Если не сказать хуже. На опрос почему это не очень, аргументируют так :

1. Просто никакой ролевой отыгрыш. В ролевой игре нужен отыгрыш и нелинейность. Чего в TES3 просто нет. Совершенно неважно какую расу и класс ты выбрал, это практически никак не влияет на развитие персонажа, ибо в конце всё равно получается универсал-доминатор-убийца богов. В том же Arcanum полу-огр - боевая машина смерти, но вор или интеллектуал из него никакой.

2. Достижения "потолка" развития ничем не ограничено. Если в Fallout нужно было довольно долго и трепетно разносить начальные характеристики, то в Morrowind протагонист в любом случае достигает сотни по всем показателям.

3. Некоторые навыки в Morrowind подразумевают RPG трушность, но на деле таковыми не являются. Например, навык "убеждение" не открывает новые ветки диалогов, а просто помогает улучшить реакцию NPC, а параметр "красота" влияет лишь на изначальное отношение NPC к протагонисту. В Planescape: Torment параметры "харизма", "интеллект" и "мудрость" довольно сильно влияют на диалоги.

4. Нет практически никакого морального метания между фракциями, ибо ГГ может возглавить все их одновременно, за исключением Великих Домов. В Gothic игрок должен был осознанно выбрать один путь, ибо он менял весь дальнейший стиль игры.

5. Стандартный сюжет также не украшает Morrowind: не помнящий себя заключённый должен спасти мир от надвигающейся угрозы. В Arcanum хоть была самоирония на реинкарнацию протагониста, а в Planescape: Torment просто божественно обыграна потеря памяти.

6. диалоговой системой. Она в Morrowind даже хуже, чем печально известное "колесо диалогов" от Биоварей. Вообще нет ощущения общения с персонажами! Прям ходячие книжки, а не NPC. Нет полноценного общения - нет RPG. ИМХО.

Только из-за кошмарной диалоговой системы я выбросил Morrowind в мусорную корзину уже . И возвращаться к этой песочнице с чахлыми элементами RPG - нет никакого желания.

Что ответить ребятам ?

Сообщение отредактировал qqazz12 - 02.08.12 - 10:10

[Qui-Gon-Jinn]

>> qqazz12:
Вывод грубоватый, а в целом с пунктами сложно поспорить. А когда в дело вступают Planescape, Arcanum, Fallout, спорить лучше вообще не пытаться.
В приведённом вами сообщении не говорится о том, что Морра "не очень игра". Говорится о том, что она не очень RPG. Попробуйте подойти к вопросу рационально, непредвзято. Спросите себя, не так ли то, о чём говорится в сообщении. Вы удивитесь, но с большинством пунктов вы в той или иной степени согласитесь.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 02.08.12 - 10:35

[Grond]

Что ответить ребятам ?

Да ничего отвечать не нужно.
Там просто нечего доказывать, за давностью.

[Простой Пилигрим]

По моему, эти аргументы настолько абсурдны и невежественны (ругать игру за то что там можно возглавить все гильдии и поднять все навыки до ста, просто глупо, все зависит от желания игрока), что и отвечать не стоит, подобных людей просто не переубедить. Только жалко, что человек из сюжета понял лишь, "не помнящий себя заключённый должен спасти мир от надвигающейся угрозы". Мы не простой заключенный, а агент Императора, и не просто спасти мир, а стать реинкарнацией (пройдя огонь, воду и медные трубы), и насчет угрозы тоже можно поспорить (многие игроки находили в Даготе героя и спасителя от Импенрии).

[Стоум]

Если человек не видит в упор красоты рассвета под Пелагиадом, не вздрагивает слыша вой Силт Страйдера в пустошах  то объяснять ему ни чего не следует. Он всё равно будет приводить аргументы из серии "А в игре такой-то есть то-то, а в Морровинде нет". В обсчем, забей.
Кому они тут нужны эти разветвленные диалоги =\

[Муурн]

Ну. Где же тут РПГ. Любоваться и в фильме можно. Так что РПГ в Морроувинде весьма специфично, да. Игра, впрочем, хуже не стала.

[Quizi]

На вкус и цвет. Диалоги Морровинда меня наоборот цепляют, я считаю их отличной составляющей. Готов поспорить, человек играл сначала в более поздние части с продуманной боевой системой и прочими штуками, которые строились на ошибках более ранних версий (в том числе и Tes III), так что такая оценка оправдана. И необъективна. Пускай играет в Даггерфолл и Арену (в которые я, однако, не играл), а потом лезет в Морровинд. Думаю, картинка изменится.

[kerk]

Окромя последнего пункта оспорить ничего нельзя ,так что оK

[Kajrick]

ой зряяяя.

[qqazz12]

Окромя последнего пункта оспорить ничего нельзя

1. Я запросто отыгрываю там роли. Для меня очень важно какую расу и класс я выбрал, это сильно  влияет на первоначальное развитие персонажа( Попробуй чистого мага отыграй.) И отыгрываются роли в этой игре у меня получше чем какой либо из! И это потому что игра с душой сделана. Сколько писано об этом! Насчет нелинейности : впринципе у игры есть альтернативная ветка с получением левого "призрачного стража", минуя всю волокиту с посвящением Неревариана. Но дело даже не в этом, - вся структура внутригрового мира, сюжет, построены таким образом что не возникает ощущения, что сюжет или еще чтто -то "тащит тебя за волосы". Вообще ощущения линейности в этой игре нет и быть не может, так что разговоры о нелинейности тут не к чему.
2. Что за глупые претензии. Это зависит от желания игрока, просто игра предоставляет более широкие возможности по прокачке персонажа, не более.
3.Ну тут мы ухмыльнемся и промолчим (типа бывают игры совсем уж без недостатков, а этот разумеется "непростительный").
4. Так это наоборот "+".
5.Сюжет такой  что его раз шесть - десять пройти можно. С перерывами разумеется)
6. Ну про диалоги тут уже отписали, мне лично они нравяться.

Сообщение отредактировал qqazz12 - 05.08.12 - 18:07

[Grond]

6. диалоговой системой.

В Морровынде - монологовая система. Всё. Пущай умоются.

[Red Bird]

Мне нужны разветвлённые диалоги!

[Grond]

Мне нужны разветвлённые диалоги!

Не-не-не.
Просто при фразе "отправляйся в Балмору" ты хочешь ткнуть на уточняющий вопрос "а шо такое Балмора?"
Вместо чтения полной информации по городу, выдаваемой умным и образованным неписем.
А потом еще кощунственно желаешь спросить, каким именно образом отправляться, вместо чтения полной и развернутой информации по вварденфелльской системе транспортного сообщения.
А то, что Балмора - это от Пелагиада налево, за кустами...так это - игровая условность, да.

Сообщение отредактировал Grond - 05.08.12 - 23:17

[HillaLilla]

Лучше вообще ничего не отвечать. Есть в Морровинде отыгрыш, только он находится в голове играющего и существует благодаря самоограничению, а некоторым людям необходимо, чтобы игра сама их ограничивала. Например, отыгрывающий роль никогда не вступит в Храм и Имперский Культ одновременно, а вышеупомянутым  людям нужно, чтобы при вступлении в одну из организаций членство в другой становилось невозможным. Если человек сразу не проникся TES, то исправить это невозможно, поэтому лучше забейте.
А вообще с пунктами не поспоришь, ибо Морра не труЪ РПГ.
P.S. Всё вышенаписанное - сугубое ИМХО.
P.P.S. Монологовая система - этапять.

[Coffman]

Странно, что про почти бесконечные возможности для манчкинизма в недостатках не сказано. Это ж сколько дыр в геймплее, предлагающих легкую славу и богатство!

[Blood_Danmer]

В чем-то все-же можно согласиться...

[GFER]

Серия Тес уникальна благодаря критериям,которые представлены в начале.
Я не могу играть в эти пошаговые РПГ, они не приносят мне столько удовольствия сколько один только морровинд.
Пока будет свобода в древних свитках,эта великая серия не перестанет быть желаемой.
Кому не нравится, пусть играют в свои ТРУЪ РПГ.

Сообщение отредактировал GFER - 07.08.12 - 11:58

[Antimony Fyr]

Всё вышеописанное - отдельно взятое мнение отдельно взятого человечка, и я даже удивлена, что по этому поводу создана тема на форуме. С таким же успехом можно "проехаться" (кстати, говоря, на унылом шатком лисапеде, а вовсе не на танке, судя по слогу автора) по любой игре, книге или фильму.

Ролевые игры предназначены прежде всего для людей с воображением. То, что в них играют люди с ограниченной фантазией - проблемы, как говорится, низших рас с хвостами. Моральных метаний нет, как же! Классов нет, все манчкины - да ладно, чушь! В своё время я проходила игру и суровой нордической девой с топором, и данмеркой-убийцей и магом, не носившим ничего, кроме грязной незачарованной тряпки. Как выше правильно подметили - всё в твоей голове.

И, как говорится, не нравится - не ешь, к чему споры?..

[El_Dark_De_Mon]

1) Возможностей для отыгрыша как раз больше, потому что нет особо никаких ограничений, и никто не будет бить тебя палкой и гнать в стаде в общее стойло, свобода выбора, пожалуй главное в игре! =)
2) Ээээ... достижение "потолка" не ограниченно, ну да, "потолка" можно достигнуть, только во-первых - зачем, а во-вторых - ближе к концу игры, в-третьих - в чем проблема?
3) Ну может не самая интересная и продуманная система, но попробуйте чего-нибудь добиться от того кому вы не нравитесь, диалог вообще не появится или вообще на йух пошлют, в сторону Вивека! )))
4) Это можно отнести к первому вопросу, по сути одно и то же, ответ тот же, свобода выбора и самоограничение, желание отыграть именно так как хочется, а не как заставят!
5) Про заключенного, так было и так будет, если кто не заметил, то все игры TES с этого начинаются! В Морре на мой взгляд это довольно таинственно и романтично, да и начальный ролик для кого был сделан, если сказали появится герой незнамо откуда, от неизвестных родителей, то глупо ожидать чего-то другого!
6) Нууу... с этим трудно спорить... к этому нужно привыкнуть... и если у вас нет памяти чтобы вспомнить что вы спрашивали, а что нет, да и книги не любите, то плагины вам в помощь, хотя это уже не то будет совсем! А диалоги довольно интересные и развернутые, их много, потому что вселенная TES огромна, исследуй сколько хочешь, да и проработан этот мир очень хорошо, а если вы привыкли только к диалогам: "Привет, принеси мне пять клыков", то о чем можно вообще говорить?
7) Графика может в Морре не самая лучшая, хотя с этим можно поспорить учитывая когда вышла игра, но до сих пор цепляет меня больше чем в других играх, хотя скорее не графика, а атмосферность! (ИМХО)

[Кэр воин тьмы]

Ох лол)

1. Просто никакой ролевой отыгрыш. В ролевой игре нужен отыгрыш и нелинейность. Чего в TES3 просто нет. Совершенно неважно какую расу и класс ты выбрал, это практически никак не влияет на развитие персонажа, ибо в конце всё равно получается универсал-доминатор-убийца богов. В том же Arcanum полу-огр - боевая машина смерти, но вор или интеллектуал из него никакой.

2. Достижения "потолка" развития ничем не ограничено. Если в Fallout нужно было довольно долго и трепетно разносить начальные характеристики, то в Morrowind протагонист в любом случае достигает сотни по всем показателям.

3. Некоторые навыки в Morrowind подразумевают RPG трушность, но на деле таковыми не являются. Например, навык "убеждение" не открывает новые ветки диалогов, а просто помогает улучшить реакцию NPC, а параметр "красота" влияет лишь на изначальное отношение NPC к протагонисту. В Planescape: Torment параметры "харизма", "интеллект" и "мудрость" довольно сильно влияют на диалоги.

4. Нет практически никакого морального метания между фракциями, ибо ГГ может возглавить все их одновременно, за исключением Великих Домов. В Gothic игрок должен был осознанно выбрать один путь, ибо он менял весь дальнейший стиль игры.

5. Стандартный сюжет также не украшает Morrowind: не помнящий себя заключённый должен спасти мир от надвигающейся угрозы. В Arcanum хоть была самоирония на реинкарнацию протагониста, а в Planescape: Torment просто божественно обыграна потеря памяти.

6. диалоговой системой. Она в Morrowind даже хуже, чем печально известное "колесо диалогов" от Биоварей. Вообще нет ощущения общения с персонажами! Прям ходячие книжки, а не NPC. Нет полноценного общения - нет RPG. ИМХО.

Только из-за кошмарной диалоговой системы я выбросил Morrowind в мусорную корзину уже . И возвращаться к этой песочнице с чахлыми элементами RPG - нет никакого желания.

1. Да, ценится отыгрыш и нелинейность. Учитывая время - в Морроувинде огромнейший и проработанный мир. Мейн квест, множество фракций и квестов. Много интересных и разнообразных квестов, пасхалок, просто интересных и забавных вещей. Множество книг, диалогов. Можно жить этим миром. Если люди меряют отыгрыш и нелинейность только отсутствием ограничений на армор (как в диабле) и невозможностью гармоничного развития персонажа - мне их жаль. Не хочешь быть уберногебаром-убийцей-вором - не прокачивай умения эти. У тебя свобода выбора. Настоящая. Если качаете все до 100 и возмущаетесь - это ваши сексуальные трудности.

2)Угу, только вот до этой сотки надо попотеть и потерпеть нормально так боли и унижения (в первый раз когда играешь и не знаешь всех секретов – потеешь, набирая каждый новый лвл). И глупо разбросанные навыки тоже делают перса беспомощным. Просто мы все знаем где достать дорогой шмот и обучиться, а кто играл в год выпуска - таких знаний не имел.

3)И в чем проблема? Просто разные системы. Мне система мора импонирует больше. Если перс недостаточно тебе доверяет - он на некоторые темы с тобой не говорит, а остальное - доступно все время. Времени качать навыки ради дополнения диалогов у меня нет.

4) И что? Опять же тут нелинейность. Не хочешь - не возглавляй. Это только возможность. но возглавлять все фракции игрок не обязан. А с другой стороны не надо проходить игру каждый раз только ради того, чтобы пройти ту или иную фракцию. Ограничения только на Великие Дома и это ИМХО правильно. 

5) Стандартное начало - это фишка мира ТЕС. Именно фишка. Это фирменный знак каждой игры серии. А насчет того, что сюжет "типо" неоригинален - не соглашусь. Если так судить, то все игры уже не оригинальны давно, ибо нового не придумано пока ничего, просто разные вариации.

6) Начерта мне общения с персонажами? Мне нравится читать цельный текст. Если играл - читаю по диагонали, если нет - читаю все и могу читать сколько угодно долго. Диалоги Готики или Обливиона меня раздражали всегда. Разговор с персонажем вызывает охи и ахи только в первый раз, потом раздражает. Для общения существуют реальные люди, да. А подобное отношение к книгам выдает в авторе скорее всего школьника)

Ну что ж, выбросили и выбросили, это ваши сексуальные трудности. Могу пожалеть вас, вы не насладились лучшей игрой серии, что тут еще скажешь

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 09.10.12 - 12:32

[Силт Страйдер]

1. Просто никакой ролевой отыгрыш. В ролевой игре нужен отыгрыш и нелинейность. Чего в TES3 просто нет. Совершенно неважно какую расу и класс ты выбрал, это практически никак не влияет на развитие персонажа, ибо в конце всё равно получается универсал-доминатор-убийца богов. В том же Arcanum полу-огр - боевая машина смерти, но вор или интеллектуал из него никакой.

2. Достижения "потолка" развития ничем не ограничено. Если в Fallout нужно было довольно долго и трепетно разносить начальные характеристики, то в Morrowind протагонист в любом случае достигает сотни по всем показателям.

3. Некоторые навыки в Morrowind подразумевают RPG трушность, но на деле таковыми не являются. Например, навык "убеждение" не открывает новые ветки диалогов, а просто помогает улучшить реакцию NPC, а параметр "красота" влияет лишь на изначальное отношение NPC к протагонисту. В Planescape: Torment параметры "харизма", "интеллект" и "мудрость" довольно сильно влияют на диалоги.

4. Нет практически никакого морального метания между фракциями, ибо ГГ может возглавить все их одновременно, за исключением Великих Домов. В Gothic игрок должен был осознанно выбрать один путь, ибо он менял весь дальнейший стиль игры.

5. Стандартный сюжет также не украшает Morrowind: не помнящий себя заключённый должен спасти мир от надвигающейся угрозы. В Arcanum хоть была самоирония на реинкарнацию протагониста, а в Planescape: Torment просто божественно обыграна потеря памяти.

6. диалоговой системой. Она в Morrowind даже хуже, чем печально известное "колесо диалогов" от Биоварей. Вообще нет ощущения общения с персонажами! Прям ходячие книжки, а не NPC. Нет полноценного общения - нет RPG. ИМХО.

Только из-за кошмарной диалоговой системы я выбросил Morrowind в мусорную корзину уже . И возвращаться к этой песочнице с чахлыми элементами RPG - нет никакого желания.

1 Несогласен! Раса влияет на характеристики. Да и Morrowind нелинейный.
2 Эти СОТНИ мы получаем трудно. К этим СОТНЯМ и монстры сильнее станут
3 Нет ответа.
4 Нет ответа.
5 Если невнимательно смотреть, что происходит, ТО И Я БЫ ТАК СКАЗАЛ.
6 Диалоговая система даже лучше чем в Oblivion и Skyrim. Можно много раз прочитать что говорят, да и слушать иногда не хочется.

[Джиуб]

Только за все эти шесть пунктов мы и любим морр.

[Бурз гро-Лорк]

Вся ролевая система Морровинда - проста и гениальна. Вы можете просто сделать героя которого хотите. И вот он бует. К примеру архимаг гильдии магов и Советник дома Телвани. А уж просто "всё попробовать" тоже никто не запрещает, но это уже будет просто получение удовольствия от игры и более глубокое изучение, без потери опыта и нужды создавать нового персонажа и заново его прокачивать.

[Silence]

Просто никакой ролевой отыгрыш. В ролевой игре нужен отыгрыш и нелинейность. Чего в TES3 просто нет.

Великолепный ролевой отыгрыш. В этом самом Аркануме сюжет болтается между определёнными  вехами. Дирижабль - Туманные Холмы - Тарант - гномье поселение - и т. д. Пока определённые квесты не пройдёшь, в Каладон, например, попасть не удастся. В Морровинде же никто тебя не ограничивает, хочешь - иди в Балмору, становись торгашом из Хлаалу, хочешь - присоединяйся к Храму и паломничай вовсю, хочешь - служи телваннийским магам, тая в глубине души идею их всех потеснить и возглавить. Свободы и нелинейности тут намного больше, чем в арканумских квестах с двумя концовками.

Некоторые навыки в Morrowind подразумевают RPG трушность, но на деле таковыми не являются. Например, навык "убеждение" не открывает новые ветки диалогов, а просто помогает улучшить реакцию NPC, а параметр "красота" влияет лишь на изначальное отношение NPC к протагонисту. В Planescape: Torment параметры "харизма", "интеллект" и "мудрость" довольно сильно влияют на диалоги.

А вот и очевидный фейл. Автор, видимо,  не играл в игру, которую он тут пытается критиковать. На самом деле, навык "убеждение" позволяет улучшить реакцию NPC, что приводит к новым веткам  диалогов. Не у главного героя, конечно, новые реплики появляются у NPC, но всё-таки.

Нет практически никакого морального метания между фракциями, ибо ГГ может возглавить все их одновременно, за исключением Великих Домов. В Gothic игрок должен был осознанно выбрать один путь, ибо он менял весь дальнейший стиль игры.

Борьба Гильдии Бойцов и Гильдии Воров, борьба Гильдии Магов и дома Телванни. И вообще - моральное метание должно происходить у игрока в голове. Хочешь - вступай в  Легион, хочешь - в Дом Редоран. Если плевать на отыгрыш - вступай в обе фракции. Но это уже будут проблемы игрока, а не разработчиков.

Стандартный сюжет также не украшает Morrowind: не помнящий себя заключённый должен спасти мир от надвигающейся угрозы. В Arcanum хоть была самоирония на реинкарнацию протагониста, а в Planescape: Torment просто божественно обыграна потеря памяти.

Второй фейл. Конечно, если смотреть на экран вполглаза, слушать вполуха, а игровые книги не читать вообще, то, таки да, игра действительно про плохого Дагота Ура, который Чорный Пластелин и хочет убить хорошую Империю Добра. А если хоть бы попробовать погрузиться в этот мир чуть поглубже, всё оказывается намного сложнее. Кстати, фраза про то, что "заключённый не помнит себя" - это уже третий фейл. 

диалоговой системой. Она в Morrowind даже хуже, чем печально известное "колесо диалогов" от Биоварей. Вообще нет ощущения общения с персонажами! Прям ходячие книжки, а не NPC. Нет полноценного общения - нет RPG. ИМХО.

В Фоллауте были такие персонажи, на которых кликаешь, а они говорят что-то вроде "Где бы винта достать". Больше ничего не говорят. Вообще нет ощущения общения с персонажами!    В Морровинде тоже есть подобные персонажи, только, помимо пары вступительных фраз, им можно задать несколько стандартных вопросов и получить на них стандартные ответы. А те персонажи, которые имеют отношение к сюжету - с ними уже и нормально можно поговорить. И в Фоллауте, и в Морровинде.


Впрочем, на все эти претензии стоило бы ответить известными стихами:

Лошадь

Сказала

Взглянув на верблюда:

''Какая

Гигантская

Лошадь-ублюдок''.

Верблюд же Вскричал:

'' Да лошадь разве ты?!

Ты просто-напросто —

Верблюд недоразвитый''.

И знал лишь

Бог седобородый,

Что это —

Животные

Разной породы.

Сообщение отредактировал Silence - 04.02.14 - 13:21

[Ягар Тарн]

диалоговой системой. Она в Morrowind даже хуже, чем печально известное "колесо диалогов" от Биоварей. Вообще нет ощущения общения с персонажами! Прям ходячие книжки, а не NPC. Нет полноценного общения - нет RPG. ИМХО.

А я всегда считал подобные текстовые форматы NPC одним из достоинств.

[Кэр воин тьмы]

А я всегда считал подобные текстовые форматы NPC одним из достоинств.

Не суди строго. Автору читать трудно, а на слух инфа - в самый раз 

[Ronald]

Не суди строго. Автору читать трудно, а на слух инфа - в самый раз 

Между прочим, ученые выяснили, что на слух человек воспринимает только около 10% информации, при чтении же этот процент значительно выше.
Именно поэтому, например, я в Обливионе и в Скайриме всегда полностью выключаю все субтитры и внимательно слушаю все диалоги, дабы развивать слуховое восприятие информации. И, скажу вам, очень даже помогает, так что советую всем так делать!

[Limon]

или годный вброс тролля, или искренние рассуждения меланхоличного депрессивного, но глупого школьника ))

решайте сами что это было ))