>>Акавирец Цитата:
Не стоит делить_ неделимое. В данном случае - Ситис и Падхоум. Все это - обозначение первоначала Хаоса и Изменчивости. Разве что понятие "душа"_ может быть принято как для почитания этих сил в качестве божеств.
Собственно, я говорил об Ану и Ануиэле, Ситис тут не при чём. Однако раз уж проводят различия между Ану и Ануиэлем, то это не одно и тоже, зачем изобретать разные имена для одной и той же сущности? Если угодно - Ануиэль есть ещё одна "функция", "свойство" Ану.
Цитата:
Наверное то, что по своей природе он имеет Падохумистические наклонности к изменению
Цитата:
Тут опять сам факт привязки к терминологии наших и не наших предков.Да, Лорхан был причастен к созданию смертного плана, хоть сам он его не создавал.
Пусть будет так, но ведь и Аэдра, выполнявшие "черновую работу" по созданию мира, тоже, получается, вносили ИЗМЕНЕНИЕ в прежний миропорядок, они от этого не перестают быть Аэдра. Хотя Лорхан, действительно, по своим свойствам сильно тяготеет к Ситису.
Цитата:
Тут опять сам факт привязки к терминологии наших и не наших предков.Да, Лорхан был причастен к созданию смертного плана, хоть сам он его не создавал.Но по той же природе...
Ануистические эт'Ада - это все известные нам Эйдры.Падхоумистические эт'Ада - все известные нам князи Дэйдра, включая Лорхана.Этим же термином спокойно можно классифицировать этАд по мировоззрению, зачем же обязательно цепляться к переводу_с альдмерского (или какого там)?
Кстати, между прочим, Малакат внес свой вклад в создании нирна, хоть и не дошел до конца и не стал Костями Земли. Он - Эйдрой был, до тех пор, пока его природа не была изменена Боэтой. С тех пор он стал тяготеть к изменчивости, а вместе с ним изменился и подвластный ему народ. Он - дэйдротом стал.
Однако, если и рассматривать с позиции "наш предок", то Малакат - никак не дэйдра, а такой же Эйдра как и Шеззар.
Лорхан, как и эйдры, участвовал в создании Нирна, с этим никто не спорит. Для смертных людей - он герой. С этим тоже. Но его природу и родство с остальными дэйдрами это не отменяет.
Более корректно, ИМХО, смотрелись бы фразы:
"Ануистические эт'Ада -СТАЛИ известными нам Эйдра",
"Падхоумистические эт'Ада - СТАЛИ всеми известными нам князьями Дэйдра"
А вот Лорхан, если угодно, это падхоумистический Аэдра, так же как и, если использовать приведённый мной выше пример, АК-74 - это нарезное автоматическое оружие. Почему нельзя иметь падхоумическую природу и быть предком?!
А "цепляться к переводу" придётся в любом случае, ЕСЛИ мы будем говорить о "Даэдра" и "Аэдра", вне их роли как предков/непредков, сами эти термины ТЕРЯЮТ ЗНАЧЕНИЕ. Если есть желание избежать использования этой классификации можно говорить об "ануистических" и "падхоумических" этАда, но вот в этом-то случае отнести Лорхана к "Аэдра" или "Даэдра" будет невозможно, по причине невозможности существования этих понятий в "происхожденческой" классификации.
По "эксаэдра": МАЛАКАТ никакого вклада в создания мира не вносил, это делал ТРИНИМАК, который, действительно, может считаться предком на полном основании, но вот переваренный Боэтой он ИЗМЕНИЛСЯ, изменилась сама ЛИЧНОСТЬ - и получился Малакат, который не есть Тринимак "под другой фамилией", но новая личность, созданная из материала старой. Подобное же и произошло с Мехруном Дагоном, проклятие Акатоша сильно его изменила, он уже не мог считаться прежним, как результат - мир получил Принца Разрушения.
Если вспомнить о родстве, то я и говорил о нём, а также о том, что это родство не служит помехой.
>> Knyaz: Цитата:
Ауриэль = Ану
Прошу прощения, но приведённая мной цитата говорит, что это НЕ полное тождество.
Цитата:
Если алдмеры верят, что ничего кроме порядка изначально не существовало, а потом порядок начал себя ограничивать и дробиться, и что это ограничение и есть Ситис - это далеко не истина в последней инстанции. Я, если хочешь, в противовес приведу кучу цитат из других легенд и исследований, в подтверждение того, что Ситис не вторичен и не является свойством Ану, что он - порождение одного из двух полюсов, между которыми находится Аурбис.
Если вдуматься, то никакого противоречия между легендами нет, альтмерская просто смотрит глубже, а многие остальные - начинают с момента, когда уже оформилось противостояние, это вполне осмысленно - ведь без сего противостояния не было бы Аурбиса, естественно, что описание последнего начинается с момента уже существующего противопоставления, кем бы ни был один из субъектов - полноценной сущностью или просто функцией, для установившегося порядка это уже не важно.
Цитата:
Лорхан тяготеет к Ситису. По легендам он рожден Ситисом. И он устроил в Аурбисе нехилые перемены. Таким образом, Лорхан, по классификации Вехка, является дэйдротом.
Даэдротом он быть не может, ибо участвовал в создании мира, а вот ПАДХОУМИСТИЧЕСКИМ ЭТАДА - вполне.
Цитата:
По моему мнению, раз Магнус в Нирне не остался в виде своего аспекта, и потомков не оставил, значит, он не имеет права называться "предком" эльнофи. Но он - эйдра. Пример с Тринимаком уже Акавирец привел. Тринимак был "предком". Потом его идеология изменилась - стал "не предком". Так что у Вивека классификация самая подходящая.
Магнус есть вполне себе нормальный предок - он, по некоторым данным, и составлял проект, т.е. был "главным инженером", а то, что он вовремя "сделал ноги" (поняв - мир содержит больше ограничений, чем свободы), его прежнего участия никак не отменит. О Тринимаке уже говорил - он не перестал быть предком, он просто перестал быть, вместо него появилась новая личность - Малакат, который, в свою очередь, никаким предком не был. Хотя последний до сих пор почитается орсимерами.
А пресловутая классификация не есть "более подходящая", не является она и "менее подходящей", она просто использует другой принципы разграничения, естественно, получая другие результаты.
Цитата:
Да нет вообще потомков Ситиса и не-потомков Ситиса... забудь вообще о Детском Ануаде как о страшном сне. Есть аспекты Аурбиса, на которых повлиял Ану, и есть такие, на которых повлиял Падомай.
При чём здесь "Детский Ануад"?! Как я уже говорил, вопрос "физического" происхождения - не принципиален (действительно, делить на потомков Ситиса и не-Ситиса - бессмысленно, ибо все есть аспекты Аурбиса, а тот - взаимодействие множества вещей, которым (множеством) является душа Ану), как и само "физическое происхождения".
Цитата:
Признай очевидный факт: не все, кто создавал Нирн - эйдра. Раз помощники Лорхана, изменившие идеологию, мигом вылетели из категории "предки" и стали "не предками"
Увы, создававшие мир - есть Аэдра, а "помощники Лорхана" сменили отнюдь не идеологию, изменилась их личность, это уже более существенно.