Исчезновение гномов, куда делась умная раса

[Акавирец]

Это - зафиксированное сообщение.

В данной теме ведется обсуждение того, куда, возможно, исчезла раса Двемеров (Гномов).

Наибоее популярными являются следующие две версии:
Первая: считается, что двемеры были уничтожены раз и навсегда в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна.

При ответах в этой теме и выдвижении собственных предположений, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из лоре.
Пустые сообщения в одну строчку, вида "А может быть..." будут расцениваться как флуд, в соответствии с пунктом 1.2 правил форума.

Update: голосовалка была убрана за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 11.02.07 - 14:01

[Alterman]

А что это за битва? Есть ли какие-нибудь материалы по ней?

Прочитай вот эту статью, а особенно раздел Факты и теории исчезновения Двемер. Очень полезно...


Эх, блин меня опередили... 

Сообщение отредактировал Alterman - 20.01.07 - 23:05

[icoolman]

Ну вот самое поверхностное:
Эта битва явилась последним столкновением в Войне Первого Совета, которая проходила в землях Ресдайна (теперешний Морроувинд) в раннюю часть Первой Эры. Противоборствующие армии кимеров и двемеров встретились на вулканической горе, которая являлась местонахождением последней крупной крепости двемеров. Существует множество противоречащих отчетов об этой битве, однако основными итогами стала последовавшая победа кимеров и внезапное исчезновение двемеров.
Вобщем битва кимеров с двемерами. В книгах можно больше почитать. И вообще, для начала лучше вот с этой темой ознакомиться.

[Pegas216]

Кстати, все говорят о том, что двемеры могли исчезнуть в связи с неправильным использованием Кагренаком Сердца Лорхана. Но, быть может, двемеры никуда не хотели уходить (ни во Внешние Миры, ни куда-либо еще). А я подумал: может быть, когда началась Война Первого Совета, или даже еще раньше, двемеры задумали создать что-то вроде абсолютного оружия, основываясь на мощи Сердца, которое могло бы уничтожить всех их врагов. И Кагренак решил использовать это оружие. Но что-то пошло не так - или из-за того, что у него было мало времени, или по другим причинам - и мощь Сердца Лорхана обратилась против самих же двемеров, уничтожив их.

[Eternal]

Я считаю что им надоело жить в не развитом мире среди не развитах людей и исп Сердечко чтоб переместиться в другой созданный для них мир!

[lurcas]

О, они хоть и исчезли на самом деле, но модостроители вроде их возрождают!    Недавно на каком-то сайте скриншот через гугл нашел. Вот:
http://www.andoran.ru/andoran/Dwemer.JPG

Я рад за модостроителей, но этот пеар к обсуждаемой теме не относиться.(с) Акавири

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.01.07 - 01:53

[Timerlan]

Я считаю что им надоело жить в не развитом мире среди не развитах людей и исп Сердечко чтоб переместиться в другой созданный для них мир!

Не говори за всех. Если так и было захотелось то наверно одному Кагренаку. Если вообще цель была такая. (это могло быть случайным эффектом, если вообще имело место)

Сообщение отредактировал Timerlan - 22.01.07 - 17:46

[Handrew Readis]

А мне кажется, что Кагренак перемудрил с инструментами, выкинув свою расу за пределы соответствующего измерения

[Finve]

Народ все понимаю, хочется высказать свое мнение, но вы хоть бы обосновывали, выдвигали новые идеи, а то на каждой странице одно и тоже, пара человек о чем-то еще рассуждают остальные ограничиваются одной строчкой, почти дословно повторяющей такую же два поста назад. 

Давайте прекращайте флудить, а то начну преды ставить, или прикрою темку вовсе.

[Ser9K]

Я лично против теории о ошибках и неправильном использовании. Кто изобрел эти орудия и кто черпал силу (не один таки день) из сердца, конечно же Каргенак. И не смотря на то что ситуация была стрессовая, ошибки быть не могло (трудно представить насколько умны были эти черти). Даже трибунал и Дагот Ур не ошиблись, а они орудиями пользовались впервые.

Наиболее правдоподобной мне представляется уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры. У нее был зуб на них и она явно знала как нужно орудиями управлять. Тогда все логично и трагично. Неревар и его команда врываются в палату сердца, убивают Каргенака и Неревар берет орудия. Помня что ему сказал Азура он стирает расу или перемещает их в план обливиона. И если прочесть книгу "Врата Обливиона" то становится понятно где целая раса просто сгинула.

Но мне больше по душе то что инструменты сработали так как ХОТЕЛ Каргенак:
1. Не обязательно было перемещаться во внешние миры, возможно (мало вероятно) что Каргенак добился гораздо большего, чем простой переход. Возможно он совершил скачек во времени! Зная что битва проиграна и что двемеров не оставят в покое он при помощи сердца и всех своих знаний создает временной портал в будущие и при помощи зова забирает всех своих сородичей.
2. Каргенак в критической ситуации совершает переход. Но переход разума, тела в ту же секунду превратились в прах. И именно поэтому Вивек не чествует их присутствия (они стали гораздо большим чем простыми двемерами).
3. Каргенак, раненый, истекающий кровью стоит перед сердцем. Понимая, что все кончено и что не успеть перенести народ он решает спасти только свою шкуру. Превратив себя в божество и переместив подальше. Неревар берет упавшие инструменты и делает то что сказала Азура. Таким образом, живыми остаются только двое. Каргенак и несчастный Багарн.

[Answer]

>> Ser9K:

Наиболее правдоподобной мне представляется уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры. У нее был зуб на них и она явно знала как нужно орудиями управлять. Тогда все логично и трагично. Неревар и его команда врываются в палату сердца, убивают Каргенака и Неревар берет орудия. Помня что ему сказал Азура он стирает расу или перемещает их в план обливиона. И если прочесть книгу "Врата Обливиона" то становится понятно где целая раса просто сгинула.

Бред, полный бред. Есть всего две версии проихошедшего:
"Первая: считаеться, что двемеры были уничтожены, раз и навсегда, в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна." - Всё, остальные версии невозможны, почитай тему, уже даказанно почему.

[Prophet Veloth]

>> SRVD:
Я лично уже писал, что вполне возможен переход двемеров не в пространстве, а во времени и что-то доказатьлств того что это не возможно не получил. Может приведешь ссылку?

На самом деле это вполне возможно и практически не имеет никаких недостатков в отличие от теории перемещения за пределы Нирна. Что же касается того, что двемеры неправильно применили сердце уже тысячу раз говорилось, что Кагренак сам наложил на сердце чары и кому как не ему лучше всех уметь с ним обращаться.

И вообще предложенные тобой теории до того обмусолены, что обсуждать их далее смысла никакого нет.

[Ser9K]

>> Ser9K:
Бред, полный бред. Есть всего две версии проихошедшего:
"Первая: считаеться, что двемеры были уничтожены, раз и навсегда, в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна." - Всё, остальные версии невозможны, почитай тему, уже даказанно почему.

Товарищ Prophet Veloth говорит правильно, Каргенак человек великого ума и тупо стереть расу он не мог. А вот с перемещением за пределы Нирна вообще путаница полная. Вивек говорит: "Я не чувствую их в безвременном божественном мире вне времени смертных". То есть их нет, или нет такими какими они были. Обе теории рушатся. И вообще как можно говорить с полной уверенностью о том что было так давно и о чем нет точных данных. Есть только несколько очевидцев, которые сами решили скрыть правду. Это все равно что говорить на тему пирамид и утверждать кто их построил...

[Answer]

>> Ser9K:

Вивек говорит: "Я не чувствую их в безвременном божественном мире вне времени смертных".

Ну Вивек имеет ввиду Обливион и Нирн, а помимо них есть ещё измерения. Да и не факт что он не врёт. Вивек вообще штука гадская. Неревара убил(по крайней мере причастен к этому), Нереварина - пытался. Лично я ему не верю.

И вообще как можно говорить с полной уверенностью о том что было так давно и о чем нет точных данных.

История записанная на что? С таким подходом тебе со всей историей мира(хоть мира TES, хоть мира реального) можно спорить.

И вообще как можно говорить с полной уверенностью о том что было так давно и о чем нет точных данных.

Как это нету? Есть, и не мало.

>> Prophet Veloth:

Я лично уже писал, что вполне возможен переход двемеров не в пространстве, а во времени и что-то доказатьлств того что это не возможно не получил. Может приведешь ссылку?

Вопрос на засыпку, где я сказал что перемещение двемеров во времени невозможно?

На самом деле это вполне возможно и практически не имеет никаких недостатков в отличие от теории перемещения за пределы Нирна.

Вот это: "уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры." - тебе кажеться возможным? Это полный бред, не иначе. Ни при каком варианте развития событий это невозможно.

И вообще предложенные тобой теории до того обмусолены, что обсуждать их далее смысла никакого нет.

И поэтому надо придумывать новые, абсолютно бредовые теории("уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры.") и обсуждать их? Нда... Удачи.

[Ser9K]

>> Ser9K:
Ну Вивек имеет ввиду Обливион и Нирн, а помимо них есть ещё измерения. Да и не факт что он не врёт. Вивек вообще штука гадская. Неревара убил(по крайней мере причастен к этому), Нереварина - пытался. Лично я ему не верю.

Что? Вивек говорит вполне определенно. Вне времени смертных, значит во времени богов. Значит он имел ввиду и не Нирн и даже не Обливион, а внешнии миры. Либо же он говорит о их смерти.

И почему теория об уничтожении двемеров бред. Дело в том что ваши теории не меньший бред. Любой человек может сообщить что Каргенак ошибся! Но как?!? Он был выдающимся представителем своей расы, и тут на тебе ошибся. Просто ударил разделителем два раза вместо трех. Это вы можете так ошибиться, а он создал эти инструменты.
Переход же во внешние миры считается самой не правдоподобной ТЕОРИЕЙ. Кто бы им позволил там находится. Двемеров боги ненавидели! Разве не так? А если бы они стали богами то давно бы проявились. Тем более целая раса богов, не слишком ли?

Так что одно из двух. Либо они и в самом деле удалились в будущие. Либо они были уничтожены Азурой, так или иначе.

Ну посудите сами. Неревар отправляется в Холомян что бы посоветоваться с Азурой. Азура больше всех ненавидела двемеров, они над ней нехорошо издевались и та пообещала им отомстить. Дальше больше. Двемеры строят нумидиума, а это как известно искусственный бог. Это неприемлемо, создав такого бога и получив над ним контроль двемеры бы уничтожили все другие расы. Азура знает как пользоваться инструментами, и скорее всего их беседа содержала инструкцию, по снятию чар или скажем использование сердца по назначению. Уничтожив двемеров она как бы и мир спасает и мстит.

Вопрос только в одном. Каким образом она их уничтожила? А это уже не так важно, важно то что прах остался...

[Prophet Veloth]

>> SRVD:
Давай успокоимся и обсудим без резких выпадов.

Вопрос на засыпку, где я сказал что перемещение двемеров во времени невозможно?

Вот пожалуйста, ответ твоей же цитатой:

"Первая: считаеться, что двемеры были уничтожены, раз и навсегда, в связи с неправильным использованием Сердцем Лорхана.
Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна." - Всё, остальные версии невозможны, почитай тему, уже даказанно почему.

Вот это: "уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры." - тебе кажеться возможным? Это полный бред, не иначе. Ни при каком варианте развития событий это невозможно.

Ненадо передергивать. Мне кажется возможным именно перемещение во времени, о котором я и писал, ни о каком "приказании Азуры" я словом не обмолвился.

И поэтому надо придумывать новые, абсолютно бредовые теории("уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры.") и обсуждать их? Нда... Удачи.

Может поэтому надо становиться в позу, издавать свое громкое "Фи!"?

В конце концов для того и создана тема. Ведь теории о которых ты упоминал можно прочитать и в "исследованиях" которых полно и которые практически одинаковы.

Ну Вивек имеет ввиду Обливион и Нирн, а помимо них есть ещё измерения. Да и не факт что он не врёт. Вивек вообще штука гадская. Неревара убил(по крайней мере причастен к этому), Нереварина - пытался. Лично я ему не верю.

Можешь верить или нет, но Вивек ни разу не солгал Нереварину и это факт. Нет лжи (если ложью не считать неполную правду) и в сочинениях Вивека.


>> Ser9K:
Поосторожнее на поворотах.

Переход же во внешние миры считается самой не правдоподобной ТЕОРИЕЙ

Если ты можешь это доказать то пожалуйста, если нет то советую бросаться громкими фразами.

Кто бы им позволил там находится.

А кто бы не позволил?

Двемеров боги ненавидели!

Не факт. Азура их недолюбливала. Остальным было глубоко наплевать.

А если бы они стали богами то давно бы проявились.

Тоже не факт. Или сможешь доказать обратное?

Азура больше всех ненавидела двемеров, они над ней нехорошо издевались и та пообещала им отомстить.

Это ты про шкатулку? Не советую делать скоропалительных выводов по ней о взаимоотношениях двемеров и Азуры.

Двемеры строят нумидиума, а это как известно искусственный бог. Это неприемлемо, создав такого бога и получив над ним контроль двемеры бы уничтожили все другие расы

Пожалуй это самое последнее чего хотелибы двемеры. Нумидиум НЕ "оружие возмездия" запомни раз и навсегда.

Здесь соглашусь с SRVD:  об Азуре это действительно бред.

[Answer]

>> Ser9K:

И почему теория об уничтожении двемеров бред.

Бред то, что их уничтожил Неревар, а не то что они могут быть мертвы.

Дело в том что ваши теории не меньший бред.

Докажи ка. Факты в студию так сказать. Или умеешь только голословно? Не бери пример с некоторых тутошних ораторов, учись подкреплять свои теории фактами, или тогда не лезь в спор.

Переход же во внешние миры считается самой не правдоподобной ТЕОРИЕЙ.

Ну и почему же? Потому что ты так сказал? А... ну тогда конечно.. ты же у нас "инсайдер", второй тут уже.

Двемеров боги ненавидели! Разве не так?

И что дальше? Ни у Дэйдра, ни, тем более, у Эйдра нет таких сил что бы в одно мгновение уничтожить целую рассу, разве что они армию против них приготовят, как Мехрун, для захвата Тамриэля.

Тем более целая раса богов, не слишком ли?

Каких нафиг богов? Бог мог быть один, искуственный - Нумидиум. Всё, а Двемеры моги стать бессмертными, а не Богами, это разные вещи. Вон, Цаэски бессмертные, что они Боги что ли?

Так что одно из двух. Либо они и в самом деле удалились в будущие. Либо они были уничтожены Азурой, так или иначе.

Почему именно в будущие? Почему не в другой план, хотя не так уж важно. Главное, что и то и то попадает под теорию о их перемещение, а не смерти. А то что их уничтожила Азура - бред! У неё нет таких сил, это во первых, то что она помогла Неревару их уничтожить - совсем не правда, просто левая пропоганда, для того чтоб все думали что двемеры злые богохульники(подумать только, если Дэйдра не поклоняються - так сразу вселенское зло...).

Уничтожив двемеров она как бы и мир спасает и мстит.

Какий нафиг мир? Да ей на мир пофиг абсолютно! Дэйдра никогда не действуют ради кого-то\чего-то, они действуют всегда ради собственных целей. То что Азура хотела им отомстить - да, эт о так. Но то что отомстила - уже не правда. Как она рассу уничтожит? Даже в гневе всё на что она способна изменить облик рассы, всего-то....

Вопрос только в одном. Каким образом она их уничтожила? А это уже не так важно, важно то что прах остался...

Дело в том, что Азура их не уничтожила. Почему? Я вкратце уже чуть выше в этом посте описал, хочешь подробнее? Читай полностью эту тему.

добавлено SRVD - 08.02.07 - 16:45
>> Prophet Veloth:

Вот пожалуйста, ответ твоей же цитатой:

Ну и? Я всё ещё не вижу того что я отрицаю перемещение Двемеров во времени. В цитате - перемещение во времене вполне успешно поподает под версию перемещения Двемеров из нирна куда-то... или когда то. Или если я не сказал именно про время, то уже значит я это отрицаю? Да уж...

В конце концов для того и создана тема. Ведь теории о которых ты упоминал можно прочитать и в "исследованиях" которых полно и которые практически одинаковы.

Заметь, в иследованиях есть факты, а в в подтверждение теории "уничтожение двемеров Нереваром, по приказу Азуры." - есть лишь одна пропоганда.. Верить ей будем? Когда у других теорий фактов то побольше.

И вообще, давай не будем спорить, смысл? Зачем спорить переместились двемеры куда-то или когда-то, главное что они перместились.. Тут основной спор о том живы ли они или нет...

[Prophet Veloth]

>> SRVD:

Вторая: эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна."

и

Ну и? Я всё ещё не вижу того что я отрицаю перемещение Двемеров во времени. В цитате - перемещение во времене вполне успешно поподает под версию перемещения Двемеров из нирна куда-то... или когда то. Или если я не сказал именно про время, то уже значит я это отрицаю? Да уж...

Тогда скажи как можно переместиться "за пределы Нирна" и остаться в нем? - Бред не правда ли? Ведь при перемещении во времени двемеры НЕ ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ бы ЗА ПРЕДЕЛЫ Нирна, а у тебя написано "за пределы". Остается добавить: "Да уж!"

Тут основной спор о том живы ли они или нет...

Может посмотришь на шапку темы? Там написано: "Исчезновение гномов, куда делась умная раса", а не "Исчезновение гномов, жива ли умная раса".

И вообще, что ты с этой Азурой ко мне привязался? Я то про нее ничего не говорил.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 08.02.07 - 17:09

[Answer]

>> Prophet Veloth:
Сразу две версии: 1. Они и во времени переместившись могли не обязательно перемещаться в нирн. 2. если ты вчитаешся, то поймёшь что слово "нирн" подразумеваеться не как сам материк, а скорей как время и место их исчезноверия.

Может посмотришь на шапку темы? Там написано: "Исчезновение гномов, куда делась умная раса", а не "Исчезновение гномов, жива ли умная раса".

Ой, какой ты умный. На нобелевскую премию ты случаем не наменировался, нет? Объясняю для тебя, как для особо одарённого, тут восновном спор между двумя версиями: Двемеры живы и куда то переместились, или кагренак, нехотя того, убил всю свою рассу. А теперь объясни мне, какая разница между пермеместившимися двемерами и живыми двемерами? Они что, если переместились - не живые чтоли? И какая разница между мёртвыми двемерами и двемерами убитыми в результате неудачного эксперемента кагренака? Нашёл разницу? Вот и я разницы не вижу. Так что по сути эти две основные версии можно в упрошённом варианте истолковать имеено как: "двемеры живы", "двемеры мертвы".

[Timerlan]

Поскольку не буду показывать пальцем кто меня обвиняет в инсайдерстве (ну и слово , впервые услышал от него, если честно) Хочу задать всего лишь один вопрос.

Если Азуре хватило сил на то, чтобы превратить целую расу кимеров в данмеров (а насколько я понял это она сделала, из-за того что АльмСиВи использовали силы Сердца в своих целях, Трибунал всего лишь прикрыл свою беспомощность сказав, что это его благославление такое, странное надо сказать). Неужели подобная сложная махинацая тратит меньше сил чем просто уничтожение какой-либо расы? Если же допустить что это сделала не Азура, думаю Трибуналу это вообще не под силу было. Не могло ли существовать какой-либо силы которая превратила кимеров в данмеров, и уничтожила двемеров, просто из-за того что те пользовались сердцем (Дагот Ур и АльмСиВи, были кимерами)

P.S. Прошу заметить что я ничего не утверждал, кроме того что Трибуналу не под силу было превратить кимеров в данмеров, потому что это действительно слишком сложная махинация. Так что ни о каком инсайдерстве прошу не говорить.
P.P.S. То что их Азура превратила я тоже не утверждал, я всего лишь задал 2 вопроса один "Если она превратила" и второй "Если не она превратила"

Сообщение отредактировал Timerlan - 08.02.07 - 19:48

[Prophet Veloth]

>> SRVD:

Ой, какой ты умный. На нобелевскую премию ты случаем не наменировался, нет?

Давай не хами тут.

Теперь по содержанию: Как бы ты не изворачивался, а твоя фраза

эксперимент Кагренака удался, и он смог переместить свою расу за пределы Нирна." - Всё, остальные версии невозможны, почитай тему, уже даказанно почему.

Исключает перемещение двемеров только и только во времени, а не в пространстве, плане и чем либо еще. Если ты можешь это доказать то доказывай, если нет так и говори - "глупость сморозил".

Знаешь, если ты такой гений, то может прочитаешь ещё раз 100 раз, а лучше 100

Слив засчитан.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 08.02.07 - 21:27

[Answer]

>> Timerlan:
Кимеров в Данмеров превратила Азура. И это всё, на что он оспособна в гневе. Какое уничтожение рассы? Да если бы она могла это сделать, то почему не причинила никакого физического вреда Трибуналу? Правильно, потому что нету у неё таких сил что бы уничтожить "богов", и целую рассу - тоже. Ладно там 1, 2, ну несколько меров\людей уничтожить ей может ещё и по силам, но в одно мнгновение уничтожить целую рассу - это уже слишком. Это просто невозможно.
>> Prophet Veloth:
.............. Даже отвечать не хочу на этот бред. Знаешь, если ты такой гений, то может прочитаешь ещё раз 100 раз, а лучше 100 миллиардов раз предложение, вдруг смысл дойдёт. А то видимо к словам только придираться и можешь, или тебе теорию писать в мельчайший подробностях? Вплоть до того куда перместились двемеры и как они там поживают? Численность их рассы тебе выводить не надо случаем?

"глупость сморозил".

Извини, боюсь мне это не светит, это сугубо твоя прерогатива.

Слив засчитан.

Чаво? Бугага, молодец, новую фразу выучил, из моих постов пади? Тебе чтоли доказательства нужны? Читай мой предыдущий пост в этой теме. Мне его цитировать лень.

Сообщение отредактировал SRVD - 08.02.07 - 21:32

[Ser9K]

Товарищ SRVD давайте разберемся. Куда делись двемеры знают только два объекта: Каргенак и команда, придумавшая мир игры. И если вы себя относите к одному из этих существ то смело заявляйте что все что пишут бред, бред! БРЕД! Если же нет, то не зачем так выражать свои мысли. А лучше всего сопоставить факты. Бог с ней с Азурой и Нереваром, если они вас так не устраивают. Возьмем только Каргенака и двемеров.

Первый факт, что они переместились без тел. Их тела превратились в прах. Значит либо они сумели обходится без них либо они все были уничтожены. Переход же во внешние миры они осуществляли и так, пораженный корпусом, единственный представитель расы в пример. Тем более он может порассказать много интересного.
Факт второй Вивек их не чувствует. Он конечно тип коварный, но зачем ему врать в этом? Он что просто лгун?
И наконец призраки. Призраки гномов и в частности тот с которым мы имели "счастье" общаться. Хотя опять же призраки могли быть и более ранние, но могли таки и не быть.
Так что переход куда либо был осуществлен без тел (либо прах это некое новообразование), явно за пределы, которые доступны Вивеку (а он стал богом, и значит чувствует во всех мирах). И получается что не все. Некоторые умерли по дороге...

[Акавирец]

>> SRVD:
>> Prophet Veloth:

Так, разборки сворачиваем.
Кто что как подумал, выясните в привате, здесь же продолжаем тему по существу.
Продолжите сколку, обоим дам по Морту. Ибо нефих.

Перемещение двемеров за пределы Нирна, за пределы времени (или существование вне времени)  – различные версии. Обе имеют какое-никакое обоснование.
Все. На этом разговор закрыли.

>> Timerlan:

Если Азуре хватило сил на то, чтобы превратить целую расу кимеров в данмеров

Одно дело проклятие наслать, а другое – расу уничтожить.

[Timerlan]

>> Акавирец:
И всё равно не понимаю, почему обратить в пепел сложнее, чем изменить генотип? Особенно, если учесть время, когда это происходило. (Всё завязано же на использовании сил сердца, может Азура как-то смогла использовать ту силу, которую опрометчиво высвободили Кагренак, потом Дагот Ур, потом Трибунал. Хотя, конечно же, я не исключаю возможность, что Азура использовала эту силу только в последнем случае (если вообще использовала). А в первых двух её мог использовать кто-нибудь другой. Ведь Лорхана в своё время уважали и вполне возможно боялись даже лорды даэдра.)

Сообщение отредактировал varjag - 09.02.07 - 20:27

[Акавирец]

>> Timerlan:

И всё равно не понимаю почему обратить в пепел сложнее чем изменить генотип?

Уничтожение целой расы - это не что иное, как разрушение.
Разрушение - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сферой Азуры.

Азура, чьей сферой является сумрак и рассвет, магия промежуточных королевств сумерек, называемая также Даэдрическим Принцем Лунной тени, Матерью Розы и Королевой Ночного неба.

Это самое простой пример невозможности сего действия.
Оттого и теория о том, что двемеров наказал - Азура, бред. Был бы вместо нее хотя б Молаг Бал, Периит иль Мехрунчег многострадальный, то еще можно было поспорить.

Сообщение отредактировал varjag - 09.02.07 - 20:26

[Ser9K]

>> Timerlan:
Уничтожение целой расы - это ни что иное, как разрушение.
Разрушение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ сферой Азуры.
Это самое простой пример невозможности сего действия.
Оттого и теория о том, что двемеров наказал - Азура, бред. Был бы вместо нее хотя-б Молаг Бал, Периит иль Мехрунчег многострадальный, то еще можно было поспорить.

Азуре бы и не пришлось убивать целую расу. Зачем? Они ведь все связаны с сердцем, можно просто снять чары Кргенака. Азура была просто заинтересованным лицом. Дала наводочку, что да как делать, без задней мысли, даже особо не вмешиваясь. Тем более как понимать ее слова "...любой ценой...".

Хотя если слушать Богарда, то он выдвигает теорию о не правильном использовании сердца. Он был очевидцем тех времен и говорит о споре между двемерами (основываясь на книгах "Яйцо времени" и "Божественная метафизика"). То есть одни в лице самого Каргенака говорили о том что сердце безопасно. Други утверждали что у него есть не выявленные побочные действия. Но и последние не просили их отрезать от сердца. Коргенак тогда то и задумал изменить свою расу к лучшему, обессмертить. Это был глобальный эксперимент, и он скорее всего удался. Но побочные эффекты могли быть весьма плачевны.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Это самое простой пример невозможности сего действия.
Оттого и теория о том, что двемеров наказал - Азура, бред. Был бы вместо нее хотя б Молаг Бал, Периит иль Мехрунчег многострадальный, то еще можно было поспорить.

Ну сферы - дело весьма и весьма формальное. Так например разрушение НЕ сфера Меридии, однако с легкостью можно найти развалины древнего эльфийского города разрушенного именно ей.

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Ну сферы - дело весьма и весьма формальное. Так например разрушение НЕ сфера Меридии, однако с легкостью можно найти развалины древнего эльфийского города разрушенного именно ей.

А теперь вспомни, КАК этот самый город был уничтожен. Он разве был разрушен подчистую? Стерт с лица Нирна??

Там, вроде как, всякие мифические создания обитали.
А теперь давай вспомним ее сферы:
Меридия, чья сфера смертным неизвестна; связана с энергиями живущих тварей.
И где тут противоречие сферы Меридии??
К тому же, как видно, не все ее сферы деятельности известны смертным.

ЗЫ: Если желаешь продолжить беседу по Меридии, то перенеси в тему про Эйдр и Дэйдр.

Так же и с Азурой. Деструктивное ПОЛНОЕ уничтожение целой расы, она выполнить была не в состоянии.

[Timerlan]

Ладно пока что не буду говорить про вариант, что гномов кто-то уничтожил.

Подумаем, чего ж конкретно желал Кагренак. Сделать гномов бессмертными, или сделать так чтобы они не умирали. В чём разница спросите вы, а разница существенна, бессмертние одно, а неумирание - это более широкое понятие, в частности не умирают мертвецы. Так что Кагренак захотел чтобы гномы не умирали, а в итоге получил в ответ то, что они все умерли, и теперь больше не умирают. (Это как с эфритами (злыми джиннами) во многих сказках, загадаешь им получить самый большой рубин, а он тебе призовёт огромного красного дракона по имени Рубин, и ты давай от него бегать. Или как в Mortal Combat Armagedon там Скорпион говорит: "Elder Gods promised me to ressurect my clan for my help. But they betraied me. My clan is not dead it is undead" ("Древние боги обещали возродить мой клан за мою помощь. Но они предали меня. В моём клане теперь не мертвецы, в нём живые мертвецы")) Ну или в отместку за своё бессмертие они получили совсем другой образ существования. (Ну как Дагот Ур сначала сошёл с ума, а потом появился корпрус, как символ его бессмертия, или как Трибунал, которые просто сошли с ума) Вполне возможно, двемеры влочат еще более прискорбное существование, чем корпрсуники. Такова плата за бессмертие.

Ну есть правда предположение что Сердцу смогло сделать бессмертным только одного двемера (угадайте кого), остальных же двемеров сердце просто спалило, поскольку силы, чтобы спалить всех хватило, а для наделения бессмертием уже нет.

Есть и еще один вариант. Неревар случайно ворвался к Кагренаку, когда тот завершал своё заклинание, и Кагренак отвлёкшись случайно сделал что-то не так, с очень плачевными последствиями. Естественно Неревар сам об этом молчал. Если Альмалексия, Вивек и/или Сота Сил знали об этом (Вивек может и знает), то понятно почему молчали, это выставляет Неревара в дурном свете (после всех тех его заключений мира с двемерами, он вдруг стал виною их уничтожения), да и весь Индорил вместе с Нереваром потерял бы свою репутацию. Нереварину эту информацию, знать не к чему (сильно уж отрицательно), а у Вивека уже не спросишь. Можно предположить что Дагот Ур про это уж точно не знал (иначе бы он вряд ли бы удержался, от того чтобы упрекнуть Нереварина в убийстве двемеров)

Сообщение отредактировал Timerlan - 10.02.07 - 15:49