Текущие события в Косово, Ваше мнение

[Myshibosh]

Мда... Могущественная АОК и местное албанское население, размахивая звездно-полосатыми флагами, героически борются за свою "свободу".
Что вы думаете по этому поводу? Ваш прогноз.

Сообщение отредактировал Myshibosh - 18.02.08 - 12:13

[Кровавый Ярл]

Население в данном случае просто ширма. Косово - создание очередной горячей точки в Европе для дестабилизации обстановки и подрыва европейской экономики. независимость - просто очередной шаг для того, чтобы ситуация позволяла вывести войска из Косово и не тратить деньги на их содержание.

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
А мне кажется, что подрывом экономики тут и не пахнет - ситуация больше походит на ситуацию с Украиной. Край Косово достаточно богат природными ресурсами, отсюда и американские "друзья", которые вдруг стали очень заботливыми в отношении косовских албанцев.

[Кровавый Ярл]

Край Косово достаточно богат природными ресурсами, отсюда и американские "друзья", которые вдруг стали очень заботливыми в отношении косовских албанцев.

В первый раз слышу про природные богатства балкан, ну ладно. Тогда было бы гораздо проще поступить с Сербией по примеру России или по примеру Ирака, гораздо удобнее разрабатывать территорию не разоренную войной или территорию, которую ты полностью контролируешь.

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
США весьма сильно подмочили свою репутацию в Ираке, да и среднестатический пожиратель гамбургеров будет против нового конфликта, ведь это удар по его кошельку. Гораздо проще решить проблему дипломатически, ведь в глазах западных обывателей гордые и независимые албанцы борятся с узурпаторами-сербами. Украину мы уже фактически потеряли, сейчас на очереди ослабление еще одно союзника - Сербии. Надеюсь, что Россия достаточно окрепла, чтобы воспрепятствовать этому.

по примеру России

Это как?

Сообщение отредактировал Myshibosh - 18.02.08 - 16:25

[Klain MkKlaski]

США весьма сильно подмочили свою репутацию в Ираке

Весь смех в том, что США может сейчас делать все что захочет, и они это продемонстрировали.
А Путин может говорить все что захочет, он тоже это демонстрирует постоянно.
Меня пугает только одна вещь - что мы совсем не окрепли, а это всего-лишь маска на глаза населению, чтоб знали за кого голосовать.

[Кровавый Ярл]

среднестатический пожиратель гамбургеров будет против нового конфликта, ведь это удар по его кошельку.

Не думаю, что кого-то волнует его мнение, тем более что в США нет системы прямых выборов.

Украину мы уже фактически потеряли, сейчас на очереди ослаюлении еще одно союзника - Сербии. Надеюсь, что Россия достаточно окрепла, чтобы воспрепятствовать этому.

Украина с 91 года независимое государство, Сербия перестала быть союзником России с момента окончания правления Милошевича. У России никакой силы нет.

Это как?

Оказывание влияния н внутреннюю власть в стране, лишение ее рычагов давления на мировую политику, вывоз ее природных богатств по низким ценам. Гораздо выгоднее недорого платить за нефть и газ, чем организовывать вооруженное вторжение.


добавлено Кровавый Ярл - 18.02.08 - 15:36

Меня пугает только одна вещь - что мы совсем не окрепли, а это всего-лишь маска на глаза населению, чтоб знали за кого голосовать.

Что означает "окрепли"? Начали вдувать бюджет в ворруженные силы? Громко заявлять о своем особом пути и крутости? Ну его нафиг, у нас уже есть исторический прецедент, почему так делать не надо, всякий раз, когда Россия пыталась поставить себя выше, чем она есть на самом деле, она получала по рогам и потом долго это разгребала (Ливонская война, Крымская война, Русско-Японская и Первая Мировая, Холодная война). Последствия последнего раза мы сейчас имеем.

Задача номер один для России как для государства сейчас - попытаться стать нормальным среднестатистическим государством, не претендующим на великое влияние в мировой политике и поэтому никому не интересным. Для этого требуется всего лишь убрать имперские амбиции, пересать поддерживать страны-изгои, от которых все равно никакой пользы, и попытаться сделать так, чтобы запад забыл страшилку о страшном русском медведе. В начала XX века Россия уже была таким государством.

[Im-Kilaya]

попытаться стать нормальным среднестатистическим государством, не претендующим на великое влияние в мировой политике и поэтому никому не интересным.

Боюсь,  ввиду наших территорий и природных ресурсов, а также низкой плотности населения мы никогда не сможем стать  "среднестатистической" страной. Разве что в случае развала страны, но тогда речь уже пойдет о нескольких "среднестатистических странах". ИМХО, нам нужно действительно укреплять государство, хотя бы для того чтобы быть обороноспособными.

[Kraulshawn]

>> Кровавый Ярл:

Задача номер один для России как для государства сейчас - попытаться стать нормальным среднестатистическим государством, не претендующим на великое влияние в мировой политике и поэтому никому не интересным. Для этого требуется всего лишь убрать имперские амбиции, пересать поддерживать страны-изгои, от которых все равно никакой пользы, и попытаться сделать так, чтобы запад забыл страшилку о страшном русском медведе. В начала XX века Россия уже была таким государством.

Бред! Россия - была есть и будет главным призом в мировой политике. Гигантская страна с не менее огромными природными богатствами. К тому же мы единственное государство, способное дать Америке по соплям так, что она не отмоется.  Отсюда вывод - как бы не развивались события у нас и в мире, весь западный мир и США в частности делают все для достижения свое цели, т.е. для покорения России.
Косово - это еще один шаг в ту же сторону. На его территории уже сейчас построена самая большая в мире база вооруженных сил НАТО где служат более 7 тысяч американских солдат и уходить оттуда они не намерены. Поэтому край и оторвали от Сербии.
А у нас нет иного выбора, кроме как противостоять экспансии американской империи. Потому что альтернативы, кроме развала страны и продажи ее по частям, у нас все равно нет.

[Кровавый Ярл]

Боюсь,  ввиду наших территорий и природных ресурсов, а также низкой плотности населения мы никогда не сможем стать  "среднестатистической" страной. Разве что в случае развала страны, но тогда речь уже пойдет о нескольких "среднестатистических странах".

Да, возможно, но ИМХО лучше такой вариант, чем постоянные имперские амбиции и содержание непомерной армии. Я бы не отказалс жить в северо-западной республике.

К тому же мы единственное государство, способное дать Америке по соплям так, что она не отмоется. 

Даже СССР, вбухивавший в оборону 70% своего немаленького ВВП не был в состоянии дать кому-то по соплям, а Вы про Россию. Смешно, ей богу, в Сибирь просачиваются маленькие (по 100 тысяч человек) группы китайцев, калиниградская область ставит вопрос о присоединении к Германии, Квакахз фактически независим, деревня вымерла, а Вы кому-то по соплям дать хотите... В своих бы соплях не утонуть.

весь западный мир и США в частности делают все для достижения свое цели, т.е. для покорения России.

Ой не могу! Кому оно надо, нас покорять-то? Поменьше надо советстких газет читать, и перед обедом, и после.

На его территории уже сейчас построена самая большая в мире база вооруженных сил НАТО где служат более 7 тысяч американских солдат и уходить оттуда они не намерены.

Офигеть! 7 тысяч! Надо узнать, сколько тысяч американских солдат находится на территории Германии согласно договору о кпитуляции Германии 1945 года. Наверное, человек 10))))) А во всем Нью-Йорке 100 человек живет.

США спит и видит, как вывести лишние войска из-за границы, это удар по бюджету страны. Бушевский рейтинг не потому падает, что пара похоронок пришла, американцы - крайне патриотичная нация, они будут воевать до победного конца, а потому, что война негативно сказывается на американской экономике, долларе и следовательно - на уровне жизни в США.

А у нас нет иного выбора, кроме как противостоять экспансии американской империи.

Дело Ленина живет! Да здгавствует наша советская година!

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
При чем здесь прямые выборы? Тот факт, что позиции республиканской партии в США упали как раз из-за войны в Ираке, о чем-нибудь говорит?

Украина с 91 года независимое государство, Сербия перестала быть союзником России с момента окончания правления Милошевича.

Независимость вовсе не исключает дружественных отношений.

Проще всего быть ведомым фактами из желтой прессы де "Путин обманывает россиян". РФ обладает достаточным кол-вом ЯО, чтобы за несколько минут стереть с лица Земли все недружественные гос-ва. Конечно, мы необороноспособны. Это первое.
Во-вторых, зачем стыдится того, что мы - один из крупнейших экспортеров природных ресурсов - лучше посмотрите на Саудовскую Аравию.
Опять же, высказывания в духе "ничего не меняется" вызывают лишь улыбку. СССР смог добится равного с Российской Империей промышленного уровня лишь к исходу 20-х. Делайте выводы.

>> Kraulshawn:
Поддерживаю.

добавлено Myshibosh - 18.02.08 - 16:48
>> Кровавый Ярл:
Простите, но то, что вы сказали - полный бред. Поменьше прозападную прессу читайте.

[Кровавый Ярл]

Независимость вовсе не исключает дружественных отношений.

После многлетней зависимости в таком гос-ве, как СССР это едва ли вероятно. Украина стремилась к отделению еще во время гражданской войны.

РФ обладает достаточным кол-вом ЯО, чтобы за несколько минут стереть с лица Земли все недружественные гос-ва.

В первую очередь себя. Это деткий лепет, никто в здравом уме ЯО не применит, тем  более ради сохранения Косово в составе Сербии.

Во-вторых, зачем стыдится того, что мы - один из крупнейших экспортеров природных ресурсов - лучше посмотрите на Саудовскую Аравию.

Себестоимость арабской нефти в разы ниже сибирской, а ее качество - выше. Саудовская Аравия не ставит имперских целей и населения в ней проживает - с гулькин нос. Кроме того, это ортодоксально-мусульманское государство, в котором нет проблем деградации населения (наркомания, алкоголизм и т.д.).

Опять же, высказывания в духе "ничего не меняется" вызывают лишь улыбку. СССР смог добится равного с Российской Империей промышленного уровня лишь к исходу 20-х. Делайте выводы.

ФРГ и Япония достигли довоенного уровня за несколько лет. Дело в системе управления и правильной внешней политике.

Стесняюсь спросить, по сколько лет моим оппонентам? Я в 14-16 лет тоже думал, что жить в империи здорово, однако история, в особенности российская, показывает обратное. Лучше всего жить и богатеть в маленьком, пассивном государстве. Швейцария, Швеция, Исландия, Финеляндия, Норвегия тому примеры. Посмотрите как сейчас развиваются Чехия и Португалия.

[Myshibosh]

После многлетней зависимости в таком гос-ве, как СССР это едва ли вероятно. Украина стремилась к отделению еще во время гражданской войны.

Неплохо вам мозги промыли, что и говорить. К независимости стремилась только Западная Украина.

Это деткий лепет, никто в здравом уме ЯО не применит, тем  более ради сохранения Косово в составе Сербии.

Да чего уж там... Бабахнем по ним, и делов-то!
ЯО гарантирует безопасность нашего гос-ва, а это дорогого стоит.

ФРГ и Япония достигли довоенного уровня за несколько лет. Дело в системе управления и правильной внешней политике.

Поверьте, США ни за что не согласились бы нам помогать.

Лучше всего жить и богатеть в маленьком, пассивном государстве. Швейцария, Швеция, Исландия, Финеляндия, Норвегия тому примеры. Посмотрите как сейчас развиваются Чехия и Португалия.

Россия - была есть и будет главным призом в мировой политике. Гигантская страна с не менее огромными природными богатствами.

Без комментариев.

[Кровавый Ярл]

Неплохо вам мозги промыли, что и говорить. К независимости стремилась только Западная Украина.

В которой проживает большинство населения, а тогда проживало еще больше, т.к. Донбасс стал важным промышленным районом в советское время, до первой мировой он только начал развиваться, да и сама Украина была меньше - Крым и некоторые восточные территории были переданы Украине во времена СССР.

ЯО гарантирует безопасность нашего гос-ва, а это дорогого стоит.

Никто вторгаться в это государство и не собирается. При нынешней ситуации гораздо проще добиться желаемого экономическими методами, от которых никакое ЯО не спасет, а оружия от коррупции в России пока не придумали.

[Myshibosh]

В которой проживает большинство населения, а тогда проживало еще больше, т.к. Донбасс стал важным промышленным районом в советское время, до первой мировой он только начал развиваться, да и сама Украина была меньше - Крым и некоторые восточные территории были переданы Украине во времена СССР.

Это откуда такая информация? Результаты ближайшей переписи 1926 года говорят об обратном.

Никто вторгаться в это государство и не собирается. При нынешней ситуации гораздо проще добиться желаемого экономическими методами, от которых никакое ЯО не спасет, а оружия от коррупции в России пока не придумали.

Боюсь, что пройдет немного времени, и подобные методы могут оказаться малоэффективными. А пока, мы просто найдем "других" друзей.

Сообщение отредактировал Myshibosh - 18.02.08 - 17:33

[Кровавый Ярл]

Это откуда такая информация? Результаты ближайшей переписи 1926 года говорят об обратном.

Данные в студию. И заодно расскажите про движения на Украине, аналогичные движениям Петлюры или хотя бы Нестора Махно?

[Myshibosh]

Данные в студию. И заодно расскажите про движения на Украине, аналогичные движениям Петлюры или хотя бы Нестора Махно?

Пожалуйста
А что о них рассказывать? "Освободители" на поверку оказались бандитами, если, конечно, не опираться на современные украинские учебники.

Сообщение отредактировал Myshibosh - 18.02.08 - 17:38

[Кровавый Ярл]

Боюсь, что пройдет немного времени, и подобные методы могут оказаться малоэффективными. А пока, мы просто найдем "других" друзей.

Менталитет населения изменится только с заменой населения, т.е. со сменой поколений. Люди не перевоспитаются.

добавлено Кровавый Ярл - 18.02.08 - 17:40
По ссылке какя-то ерунда открывается.

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
Поверьте, у нас не самый худший менталитет.
То, что вы увидели на улице пьяного человека, вовсе не означает то, что наша нация сплошь состоит из алкоголиков и наркоманов.

[Kraulshawn]

>> Кровавый Ярл:

мы единственное государство, способное дать Америке по соплям

И тем не менее. А их это раздражает, т.к. представляет реальную угрозу. А больше им угрожать некому. Отсюда политика направленная на устранение данной угрозы.

Поменьше надо советстких газет читать, и перед обедом, и после

А слова бывших сотрудников ЦРУ тоже советская пропаганда? Ссылку дать затрудняюсь, т.к. смотрел вчера по ТВ (канал Россия) вечером. Но если очень необходимо можно попробовать и в сети фильм поискать.

[Klain MkKlaski]

Задача номер один для России как для государства сейчас - попытаться стать нормальным среднестатистическим государством, не претендующим на великое влияние в мировой политике и поэтому никому не интересным.

ТАк нельзя сделать. Вообще весь альянс Нато по большому счету это противовес запада востоку, в частности России. И чтобы там Буш не говорил.
  У нас очень большая страна, и только сильное государство способно сохранить ее такой какая она есть.

  А иначе у нас будет новая Чечня, спонсируемая сами знаете кем.
Щас нужно бороться за каждый мировой конфликт - чтоб привыкали слушать. А в целом нас никто не любит на западе, правда в европе Америку тоже не очень любят, но ее боятся.

Сообщение отредактировал Klain MkKlaski - 18.02.08 - 21:01

[Кровавый Ярл]

Поверьте, у нас не самый худший менталитет.
То, что вы увидели на улице пьяного человека, вовсе не означает то, что наша нация сплошь состоит из алкоголиков и наркоманов.

Не сплошь. Нашая главная беда - лень. Гомо советикус - безобразно ленив. Халява - национальная идея.

А слова бывших сотрудников ЦРУ тоже советская пропаганда? Ссылку дать затрудняюсь, т.к. смотрел вчера по ТВ (канал Россия) вечером. Но если очень необходимо можно попробовать и в сети фильм поискать.

Эти данные слегка устарели. Лет на 25.

Вообще весь альянс Нато по большому счету это противовес запада востоку, в частности России. И чтобы там Буш не говорил.

Не обнаружил у себя косого разреза глаз. Предпочитаю быть частью западной цивилизации.

У нас очень большая страна, и только сильное государство способно сохранить ее такой какая она есть.

А стоит ли? Зачем нужно сильное государство, если население этого государство вынуждено будет жить в нищете и маршировать под флагом какого-нибудь цвета? Лично мне не нужна Сибирь и не нужен Кавказ. Мне плевать, какие города захватывали и теряли люди одной со мной национальности, я просто хочу иметь возможность резвиваться, богатеть и не опасаться общественных потрясений. Не пора ли закончить пытаться удивить мир? Последние 90 лет Россия - одно большое посмешище для всего мира. Испания, Швеция, Португалия, Австрия из могущественных держав стали небольшими и благополучными государствами. Почему бы России не повторить этот путь?

А иначе у нас будет новая Чечня, спонсируемая сами знаете кем.

Это всего навсего нефть, причем конфликт внутренний. Хотели бы - ни одного боевика на Кафказе бы не осталось. Не хотят. Почему? Личные финансовые причины.

[Kraulshawn]

>> Кровавый Ярл:

Сударь! Почему Вы еще здесь?
По-моему, Вам пора подать документы на эмиграцию. США - "страна равных возможностей для всех" ждет не дождется. Там такие люди нужны.

[Klain MkKlaski]

Хотели бы - ни одного боевика на Кафказе бы не осталось.

И как это сделать? Там вообще-то еще и граждане России живут.
Конфликт далеко не внутренний.

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
Может быть, вы и хотите относить себя к западной цивилизации, только вот она как-то к этому совсем не стремится.
Ваше "посмешище" за последние 100 лет из аграрной превратилось в мощную индустриальную державу, даже несмотря не перекос в сторону ВПК/тяжелой промышленности.

Эти данные слегка устарели. Лет на 25.

Ну-ну. Ваши мысли вообще смахивают на несильное преломление западной пропаганды.

Испания, Швеция, Португалия, Австрия из могущественных держав стали небольшими и благополучными государствами. Почему бы России не повторить этот путь?

Смех-то какой. Могущество этих "держав" оборвалось еще в средневековье, а после этого - долгий период упадка.

Это всего навсего нефть, причем конфликт внутренний. Хотели бы - ни одного боевика на Кавказе бы не осталось. Не хотят. Почему? Личные финансовые причины.

Вы еще скажите, что афганских боевиков мы тоже сами спонсировали. Для развлечения.

Пг'остите, но кто вас таки здесь дег'жит? Отпг'авляйтесь в свои благополучные "стг'аны" и живите в них сколько таки хотите!

[Marauder]

>> Кровавый Ярл:
По иронии судьбы все люди, которые точно знают, как управлять государством, уже работают шоферами или сантехниками. Какая жалость...

[Кровавый Ярл]

Сударь! Почему Вы еще здесь?
По-моему, Вам пора подать документы на эмиграцию. США - "страна равных возможностей для всех" ждет не дождется. Там такие люди нужны.

Зачем? Мне и здесь неплохо - как раз потому что Россия на данный момент не империя.

И как это сделать? Там вообще-то еще и граждане России живут.
Конфликт далеко не внутренний.

Наименее незаконный промысел среди жителей Чеченской республики на данный момент - отъем нефти из нефтепроводов.

Ну-ну. Ваши мысли вообще смахивают на несильное преломление западной пропаганды.

В такм случае Вы - активный член радикальных партий, скорее всего коммунистической направленности.

Смех-то какой. Могущество этих "держав" оборвалось еще в средневековье, а после этого - долгий период упадка.

Испания - могущество оборвалось в позднее средневековье. Единственный серьезный катаклизм - путч Франко испанская гражданская война 1936-38 годов. Участие в мировых войнах ограничилось отрпавкой на помощь Германии голубого корпуса, который разбежался после первых боев.

Швеция - перестала быть могущественной после поражения в Северной войне. За последние 250 лет - одна из самых благополучных стран в Европе. Не участвовала в мировых войнах.

Португалия -катаклизмов в ее истории не припоминаю. Просто тихая европейская страна.

Австрия - после поражения в первой мировой войне и распада Австро-Венгерской Империи ьыла благополучным европейским государством. Аннексирована Гитлером, потом снова независима.

Дай бог нам такой упадок, как у шведов или хотя бь португальцев. За последние 400 лет даже в самые лучшие времена Россия по сравнению с не самыми богатыми европейскими странами была просто нищенкой. Зато - с дубиной. Ржавой.

Россия - как двемерский центурион. Технология устарела, все соединения проржавели, конструкция неудачная, но пытается махать лапками.

Пг'остите, но кто вас таки здесь дег'жит? Отпг'авляйтесь в свои благополучные "стг'аны" и живите в них сколько таки хотите!

Я хочу хорошо жить в своей стране. Вы скажете - зарабатывайте. Я это и делаю. Но чтобы хорошо жить помимо личного благополучия нужно еще чтобы а луице не было нищих бабок, быдляков в семечками, харкающими на пол, чтобы мат не был обыденной речью. а для этого прежде всего нужно поднять благосостояние страны. Нищий не может быть притяным, счастливым или вежливым и приятным в общении человеком, он вызывает в лучшем случае жалость, а чаще - омерзение. В отношении государства это также верно.

[Zer(0)]

Оффтоп.
>> Myshibosh:

Могущество этих "держав" оборвалось еще в средневековье, а после этого - долгий период упадка.

Откуда такие сведения?%) Мне всегда казалось, что могущество Австрии прекратилось в веках-таки XIX-XX никак не раньше %).
А теперь по теме: http://droanton.livejournal.com/78215.html

Сообщение отредактировал Zer(0) - 19.02.08 - 10:42

[Kraulshawn]

>> Кровавый Ярл:

Я хочу хорошо жить в своей стране. Вы скажете - зарабатывайте. Я это и делаю. Но чтобы хорошо жить помимо личного благополучия нужно еще чтобы а луице не было нищих бабок, быдляков в семечками, харкающими на пол, чтобы мат не был обыденной речью. а для этого прежде всего нужно поднять благосостояние страны. Нищий не может быть притяным, счастливым или вежливым и приятным в общении человеком, он вызывает в лучшем случае жалость, а чаще - омерзение. В отношении государства это также верно.

А хорошо ли живут граждане Ирака? Раньше, насколько я знаю, их уровень благосостояния не очень отличалсяч от других нефтяных государств.

Что до перечисленных Вами проблем, то не уверен что после развала страны, который вы так горячо ждете и приветствуете, мы будем жить лучше. Кто будет платить достойные деньги тем, кто будет работать итак? Любой собственник стремится платить как можно меньше, особенно если его рабочие - бывшие граждане враждебного государства.

И почему человек, искренне желающий счастья и процветания своей стране, - обязательно

активный член радикальных партий, скорее всего коммунистической направленности.

По-моему, он просто патриот. В отличие от Вас.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 19.02.08 - 12:47

[Кровавый Ярл]

А хорошо ли живут граждане Ирака? Раньше, насколько я знаю, их уровень благосостояния не очень отличалсяч от других нефтяных государств

Разве я написал, что хочу сначала диктатуры, при которой людей растворяют в кислоте, а потом вторжения?

И почему человек, искренне желающий счастья и процветания своей стране, - обязательно


Цитата:
активный член радикальных партий, скорее всего коммунистической направленности.


По-моему, он просто патриот. В отличие от Вас.

Фтопку патриотизм, котрые предпочитает построение армии и державность желанию жить богато.

Ваши идеи очень сильно смахивают на радикальные. Здравомыслящие умеренные силы уже давно пришли к выводу, что нужно развивать общество и экономику, и только радикалы продолжают орать про угрозу со стороны США, необходимость постороения армии и прочую чушь.