Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Будущее царства Шигората, Острожно: Спойлеры Shivering Isles

 
Ленг Камияма
  post 28.07.09 - 13:21   (Ответ #121)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 39
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: (Hand Of Fate @ 27.07.09 - 18:45)
1) Я говорила не о создании самого Шеогората, а о том, что создавал он собственноручно))
Для того, что бы создавать собственноручно, нужны руки. Для того, что бы были руки - нужна аватара. А аватара Принца - это уже не совсем Принц.

Цитата: 
2) Во время прохождения основного квеста Или Святые или Соблазнители рассказывают вам свою историю. Шеогорат построил своего рода маяки, на которые из вод обливиона летят сущности и Мазкен и Аурил.
Это да. Вопрос только, не является ли именно это актом создания для даэдра?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Hand Of Fate
  post 28.07.09 - 15:31   (Ответ #122)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 14
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
))) Ничего не поняла по первому вопросу.. Будьте к девушке  милосердны, разъясните))

Если призывание даэдр - созидание, то значит, мой перс тоже способен творить целые миры)))

Сообщение отредактировал Hand Of Fate - 28.07.09 - 15:31
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 28.07.09 - 21:12   (Ответ #123)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Hand Of Fate:
Цитата: 
Ничего не поняла по первому вопросу.. Будьте к девушке  милосердны, разъясните))

Не обращайте внимания, вас просто пытаются поймать на слове smile.gif
>> Ленг Камияма:
Цитата: 
Вопрос только, не является ли именно это актом создания для даэдра?

Никак нет. Акт воплощения - да, а к созиданию даэдра не способны.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Hand Of Fate
  post 29.07.09 - 13:12   (Ответ #124)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 14
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
>> Marauder:

спасибо)))) +1))
kiss.gif   queen.gif
А то что-то куда ни напишу все норовят с толку сбить)))

Сообщение отредактировал Hand Of Fate - 29.07.09 - 13:15
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
The ForeigneR
  post 02.08.09 - 00:22   (Ответ #125)
Пользователь offline

-----


Путник
Группа: Обыватель
Сообщений: 8
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
Ух, нифига себе тут обсуждение. Добавлю свои 5 копеек, если вдруг кому интересно. Заранее извиняюсь если уже было.

Насколько мы знаем, принцы даэдра представляют собой отдельный аспект мироздания. Они неуничтожимы, ибо как можно уничтожить само разрушение (Мехрун Дагон), интриги (Боэта) etc. Также, известно что Порядок и Безумие - 2 совершенно различные явления. Объединять их, говорить что они, дескать, одно и то же, просто в диаметрально противоположных проявлениях - неправильно, так как в таком случае к каждому принцу нужно подбирать пару (Разрушение-Созидание, Интриги-Прямодушие... Принц Прямодушия - это звучит странно, да...) Таким образом, Джигаллаг и Шигорат - две совершенно различные сущности, так как они представляют собой два совершенно различных явления. Да, вполне возможно, что они не могут одновременно принимать активную форму, однако безумие существует и в момент воплощения Дж., аналогично порядок никуда не пропадает во время стабильного существования Шиг.

В конце основного квеста Д.О. Дж. воплощается окончательно и уходит из плана, который он долго делил с Шиг. Что же произошло с самим Шиг.? Уничтожен он быть не может, Дж. им тоже не является. Следовательно, он либо находится где-то в развоплощённом состоянии (что не мешает ему существовать в форме самого Безумия), либо, как предполагает тов. Alvirdimus - внутри ГГ, откуда он постепенно захватывает его разум и тело.

Не знаю, какой из этих вариантов более правдоподобен. С одной стороны, вряд ли настолько продвинутое существо согласилось бы на добровольное развоплощение. С другой - безумие же.

Что касается рождения Шиг. - его появление может быть вызвано тем, что принцы даэдра "влили" в Дж. изначально развоплощённое Безумие, и то стало пользоваться сущностью Дж. как своей. В таком случае, более правдоподобен 1-й вариант - Безумие стремится вернуться в изначальное состояние. Также, возможно, Безумие пришло в мир именно в результате Проклятия Принцев - и опять-таки было воплощено в Дж. (Замечу, кстати, что из всех аспектов Мира к Хаосу (Пандомаю, от которого и пошли Даэдра) ближе всего именно Безумие, так что, возможно, его появлению поспособствовало лишение Лорхана его сердца (Ану, чьим пра-пра-воплощением является Лорхан, - единое целое с Пандомаем, поэтому отделение части от одного могло способствовать отделению части от другого.).).

Фух, устал писать. Знаю, в моей теории слишком много натянутостей, но мне самому она нравится. Может, и вам по вкусу придётся.

Искусство - это взрыв!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 02.08.09 - 09:52   (Ответ #126)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (The ForeigneR @ 02.08.09 - 01:22)
Ух, нифига себе тут обсуждение. Добавлю свои 5 копеек, если вдруг кому интересно. Заранее извиняюсь если уже было.

Насколько мы знаем, принцы даэдра представляют собой отдельный аспект мироздания. Они неуничтожимы, ибо как можно уничтожить само разрушение (Мехрун Дагон), интриги (Боэта) etc. Также, известно что Порядок и Безумие - 2 совершенно различные явления. Объединять их, говорить что они, дескать, одно и то же, просто в диаметрально противоположных проявлениях - неправильно, так как в таком случае к каждому принцу нужно подбирать пару (Разрушение-Созидание, Интриги-Прямодушие... Принц Прямодушия - это звучит странно, да...) Таким образом, Джигаллаг и Шигорат - две совершенно различные сущности, так как они представляют собой два совершенно различных явления. Да, вполне возможно, что они не могут одновременно принимать активную форму, однако безумие существует и в момент воплощения Дж., аналогично порядок никуда не пропадает во время стабильного существования Шиг.

В конце основного квеста Д.О. Дж. воплощается окончательно и уходит из плана, который он долго делил с Шиг. Что же произошло с самим Шиг.? Уничтожен он быть не может, Дж. им тоже не является. Следовательно, он либо находится где-то в развоплощённом состоянии (что не мешает ему существовать в форме самого Безумия), либо, как предполагает тов. Alvirdimus - внутри ГГ, откуда он постепенно захватывает его разум и тело.

Не знаю, какой из этих вариантов более правдоподобен. С одной стороны, вряд ли настолько продвинутое существо согласилось бы на добровольное развоплощение. С другой - безумие же.

Что касается рождения Шиг. - его появление может быть вызвано тем, что принцы даэдра "влили" в Дж. изначально развоплощённое Безумие, и то стало пользоваться сущностью Дж. как своей. В таком случае, более правдоподобен 1-й вариант - Безумие стремится вернуться в изначальное состояние. Также, возможно, Безумие пришло в мир именно в результате Проклятия Принцев - и опять-таки было воплощено в Дж. (Замечу, кстати, что из всех аспектов Мира к Хаосу (Пандомаю, от которого и пошли Даэдра) ближе всего именно Безумие, так что, возможно, его появлению поспособствовало лишение Лорхана его сердца (Ану, чьим пра-пра-воплощением является Лорхан, - единое целое с Пандомаем, поэтому отделение части от одного могло способствовать отделению части от другого.).).

Фух, устал писать. Знаю, в моей теории слишком много натянутостей, но мне самому она нравится. Может, и вам по вкусу придётся.

Так вообще да Дэйдра это сущности... И если Мехрун - Принц Разрушения, он ещё не является самим разрушением, ну ни коим боком не является, он даже сам себя не считает Принцем Разрушения если так уж говорить, его как и остальных Дэйдрических Принцев (кроме Малаката) создал Падомай (ака Ситис), и я не уверен что Ситис не способен их всех "родить обратно" то бишь уничтожить, но прецедентов не было... С Джигаллагом/Шеогоратом всё просто его остальные принцы прокляли и он из Принца Порядка стал Принцем Безумия, но это проклятие, он не олицетворял порядок, он был просто принцем порядка, ну прокляли его, изменили сущность Джигаллага ну ничего особенного.

А вот уйти из плана который он делил с Шегги он как раз не может... По одной простой причине, этот план находится ВНУТРИ него самого... КАждый Дэйдрический принц создал свои планы внутри себя, а те их образы которые мы видим в плане или в Нирне это всего лишь их Аватары, что из себя представляет воистину Дэйдрический Принц сказать невозможно.

Так что Шегги может и вообще не пропал... Может Джиггалаг нашёл такую вот лазейку в проклятье, он оставил частичку безумия внутри себя, и дескать проклятие действует, а щас вокруг этой частички безумия которой управляет ГГ, он начнёт нарасчивать снова порядок как и раньше, а эта частичка безумия не сильно и мешает, но если ещё убрать то он снова станет Шегги, чего он безусловно не хочет...

Шеогорат = Джигаллаг как не крути... Он Шеогоратом стал недобровольно, остальные Дэйдрические принцы вместе взятые к сожалению для него сильнее чем он в одиночку, так что тут никаких проблем с его проклятием... И ещё раз Джигаллаг не является порядком а Шеогорат не является Безумием, они просто покровительствуют порядку и безумию, но если кто-нить чему-нить покровительствует он ещё не становится этим чем-нить.

Падомай не олицетворяет Хаос кстати... Это заблуждение... Ану олицетворяет созидание, а Падомай изменение, но это не является порядком и хаосом, так что Дэйдрический принц может вполне придерживаться порядка, поскольку порядок нисколько не мешает ему менять всё вокруг себя. Джигаллаг как раз больше всех изменением занимался из Дэйдрических принцев чего остальные и испугались собственно, слишком уж он уверенно продвигал свои владпения...

Лорхан является первенцем Падомая и к Ану не имеет отношения прямого, тока через Акатоша, который является первенцем Ану. Лорхан и Акатош они как две стороны одной медали, что-то в таком духе...

В общем Падомай Нарожал Дэйдра, хотя с Лорханом там непонятно, является ли Лорхан Дэйдрой или он Падомаический Эт Ада но его правильнее назвать Эйдрой (нашим Богом), ну и наоборот, правда Тринимак который изначально был Эйдрой стал Дэйдрой...

Кстати случай проклятия Дэйдрических принцев не единичен... Мехрун тоже проклят, он вовсе не разрушал изначально, а помогал Лорхану сохранять Нирн, чем разозлил кого-то там из Эйдрических существ и был проклят и теперь должен был уничтожить всё то что "незаконно" насохранял, правда загводка в том что на текущий момент это большая часть Нирна...

В твоей теории не то что много натянутостей, она опирается на в корне неверные предположения... Но выучишь немного Лор и будет меньше таких ошибок, я тоже поначалу много ошибался зато щас уже неплохо разбираюсь в Лоре.

добавлено Timerlan - 02.08.09 - 09:52
Цитата: (Hand Of Fate @ 27.07.09 - 12:00)
Силы у Шеогората, конечно, не мнимые. Однако бессмертия это, скорее всего, не даст, а проклятие вынудит ГГ в конце жизни искать преемника)) И он вызовет очередного героя к себе, наплетет про Серый Марш, и все по кругу))) Вот так все тривиально)) А Хаскил такой невозмутимый потому, что он знает все и с самого начала)) Ему ну все абсолютно пофиг))

Если Джигаллаг того захочет, а я гарантирую, что он захочет, то в Обливионе в плане Шеогората этот "новый" Шеогорат будет бессмертным (а Джигаллагу это весьма выгодно, это позволит ему самому оставаться собой), ты ведь вспомни библиотекаря, он же обычный смертный, а Шеогорат приказал ему не умирать, и он сидел без еды без воды тысячи лет, и вот чё-то больно сильно на живого похож...

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Hand Of Fate
  post 02.08.09 - 16:13   (Ответ #127)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 14
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
>> Timerlan:
А, ну да, тут не могу не согласиться, про бессмертие-то) Похоже, это правда.

Сколько же я не знаю из истории тех же Даэдра.. Да вообще ничего не знаю. Хоть тут почитала! Но все равно не ве поняла... Где-то есть полный вариант этой "библии" ?

PS:  Я с Лашансом встретилась впервые в своей жизни уже после прохождения SI, была в шоке, что существует еще какой-то Ситис)) Теперь, когда почитала тут написанное, поняла, что они там все "родственники", стало как-то проще жить)) Но кто такой Ситис в целом я до сих пор не понимаю)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 02.08.09 - 16:54   (Ответ #128)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Hand Of Fate @ 02.08.09 - 17:13)
>> Timerlan:
А, ну да, тут не могу не согласиться, про бессмертие-то) Похоже, это правда.

Сколько же я не знаю из истории тех же Даэдра.. Да вообще ничего не знаю. Хоть тут почитала! Но все равно не ве поняла... Где-то есть полный вариант этой "библии" ?

PS:  Я с Лашансом встретилась впервые в своей жизни уже после прохождения SI, была в шоке, что существует еще какой-то Ситис)) Теперь, когда почитала тут написанное, поняла, что они там все "родственники", стало как-то проще жить)) Но кто такой Ситис в целом я до сих пор не понимаю)

Вот тут прочитай все 12 страниц:

Эйдра, Дэйдра и другие боги

Сразу умнее станешь... Там так всё разжёвано, с доводами и ещё куча предположений... И даже обсуждение терминологии, и отдельных принцев и вообще... И про Эйдра там тоже есть... Так что почитай на досуге...

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Hand Of Fate
  post 02.08.09 - 19:03   (Ответ #129)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 14
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
>> Timerlan:
"Сразу умнее станешь... "
Хехе, ну так сказал, как будто я тут дура дурой сижу)
За ссылку спасибо, очень интересно. Жаль, что это опять же не оригинал, а чьи-то доводы.

Сообщение отредактировал Hand Of Fate - 02.08.09 - 19:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 02.08.09 - 19:22   (Ответ #130)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Маленький оффтоп в тему, не могу удержаться:
- Скажите, я наверное кажусь вам немного глуповатой?
- Что вы, девушка, совсем наоборот! Вы кажетесь немного умноватой!

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 02.08.09 - 23:07   (Ответ #131)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Hand Of Fate @ 02.08.09 - 20:03)
>> Timerlan:
"Сразу умнее станешь... "
Хехе, ну так сказал, как будто я тут дура дурой сижу)
За ссылку спасибо, очень интересно. Жаль, что это опять же не оригинал, а чьи-то доводы.

Упс неправильно выразился dry.gif

Я хотел сказать почерпнёшь много нового... Так наверно правильнее...

А вообще в там полно ссылок на оригиналы, собственно которые используются в качестве доказательств, там собраны ссылки на очень многое... В частности сущности Джигаллага и Шеогората там тоже разобраны...

Сообщение отредактировал Timerlan - 02.08.09 - 23:08

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Hand Of Fate
  post 03.08.09 - 08:44   (Ответ #132)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 14
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Как раз то, что нужно!)) Спасибо, Timerlan!))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Еще помнится мне авантюра "Обчисти Дядюшку Дивайта Фира, соблазни его дочерей и разведи последнего гнома"... Это были тяжелые 90-ые, мы зарабатывали, как могли! (Паша Пуук)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.07.25 - 00:41