Morrowind - Ваша любимая раса - 2, продолжение межрасовых разборок

[TreasureHunter]

Чем хоть?/злобный оффтоп/

Ну я создавал ник на этом форуме и не знал о том, что здесь существует такой статус.

[Trickster]

Минутка модераторского произвола на нашем канале.

Ни для кого, пожалуй, не секрет, что флуд на этом форуме традиционно вознаграждается удручающе скупо. При обычных условиях максимум, на что могли рассчитывать TreasureHunter и makspaderin - пара символических черепков, по штуке на брата, да сухое "п. 1.2" в графе "причина". Однако, оценив по достоинству их недюжинное рвение к усугублению ситуации, растроганный модератор снисходит до невиданных щедрот. Обоим - месяц read-only.

Мне следует также довести до сведения сэры Heilige Geist'а, что печальная тенденция роста хамского содержания в его постах не остаётся незамеченной. Хотелось бы верить, что, как достойный представитель своего народа, сознающий всю лежащую на нём ответственность за его, народа, благородный облик, рекомый сэра окажется способен принести тем, по чьему адресу звучала его не в меру ретивая речь, необходимые в таком случае извинения. И постарается получше владеть собой в дальнейшем. В случае несоблюдения этих настоятельных рекомендаций, и то, и другое будет вынужден обеспечить всё тот же проклятый модератор.

Сообщение отредактировал Trickster - 18.03.09 - 21:22

[Британец]

Могучая великая раса Имперцев. Вот мой выбор. Мощные, практически непобедимые легионы, сумевшие поработить остальные государства и включить их в состав империи. Умные купцы, которые поставляют по всей империи всякие товары: от артефактов и до обычных безделушек. Гильдия магов, сумевшая четко регламентировать использование магической силы на просторах Тамриэля. Все это и многое другое, включая богатую историю, дает право Имперской расе быть главенствующей и сильнейшей. И никакой высокомерный данмер или гуляка норд не может перечить имперцу. Остальные расы, в большинстве своем, отсталые народы, мечтающие о суверенитете своих государств, не понимают то, что экономика этих государств-провинций полностью зависит от империи и что главенствующие государственные посты занимают имперцы, а блестяще обученные легионы надежно контролируют все регионы своей великой страны. И быть может, имперцы не на столько умны, чтобы совершить прорыв в науке, но зато в военном ремесле имперцам нет равных. Тактика , логистика, политика и торговля – вот их стихии!

[makspaderin]

>> Британец:

Гильдию магов основали альтмеры.

[Британец]

Однако, к е истиному величию, гильдию привели Имперцы. А знаменитый закон о запрете некромантии кто составил? Ясное дело, архимаг имперец.

[Дьявол]

Данмеры, УРРРА!!!! Да здраствуют данмеры. Данмер - пластелин, кого хочешь того и слепишь от яростного воина, до смертоносного убийци крадущемся в тени.
Также хабжиты нравятся. С магией не дружат, с военным делом тоже, но СИМПАТЯГИ


2 Британец
А зачем было запрещать некромантию??? Я за некромантию. Вполне себе неплохой раздел магии.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Британец:

Остальные расы, в большинстве своем, отсталые народы, мечтающие о суверенитете своих государств, не понимают то, что экономика этих государств-провинций полностью зависит от империи и что главенствующие государственные посты занимают имперцы, а блестяще обученные легионы надежно контролируют все регионы своей великой страны.

В ответ на столь пылкий пассаж рекомендую внимательно прочесть это:
http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_eastern_provinces.shtml
И это ("Аргонианский отчет"):
http://www.gamedoc.net/pagsect-177.html#4

А знаменитый закон о запрете некромантии кто составил? Ясное дело, архимаг имперец.

И восстановил против себя добрую половину Гильдии. Умник.

[makspaderin]

>> Британец:

Ганнибал Травен вроде бретон.  (хотя может и имперец)

Кстати, знаете сколько воинов потеряла Империя при захвате Чернотопья? Много. Так что назвать их(всех рас) осталыми - глупо.

[Snerrir]

>> Британец:

Остальные расы, в большинстве своем, отсталые народы, мечтающие о суверенитете своих государств, не понимают то, что экономика этих государств-провинций полностью зависит от империи и что главенствующие государственные посты занимают имперцы,

Хм. И в чем же выражается зависимость, например, Вварденфелла от имперской экономики? Уж не в том ли, что имперцы добывают там эбонит не утруждаясь спросить разрешения у местных жителей? Насколько я помню, единственные бесспорно сиродильские товары на острове - алкоголь и коловианские шапки. Что-то не слишком похоже на сильную экономическую зависимость - со Скайримом и то связи прочнее.
Да и в целом, имхо, как раз таки метрополия-то от поставок зависит куда больше "окраин" - Сиродил редко заселен, сельское хозяйство слаборазвито и зачастую обслуживается иммигрантами, а горное дело и вовсе пришло в упадок. Недавно заселенный Вварденфелл и тот производит впечатление куда более развитой экономики

Да и главенствующими постами, имхо, не все так радужно. Септимы, по моему, как раз таки допустили серьезную ошибку, позволив местной элите сохранить свои позиции. Конечно, когда империя была сильна, можно было стравливать местных князьков, но теперь "кореннизация" может добавить в и без того-то шаткую конструкцию еще больше нестабильности.

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.05.09 - 16:17

[Wind]

Британец: тому бардаку, который творится в провинциях космополитиканской империи ТС, наша человеческая история может только позавидовать. Кто что хочет, то и творит.. Норды атакуют Морровинд, планируют захват Солтсхейма, в Эльсвейере рулит РКринн и.т.д. Те же Тельванни и то поглумились над одним из имперских оплотов на северо-востоке Вварденфела.
А Великий Рим может спать спокойно, не боясь различного рода сравнений с собой

[Аха'Cферон]

Dr. YankeeDoodle

И восстановил против себя добрую половину Гильдии. Умник.

Все правильно он сделал. Некроманты не имеют права преподавать свое черное искусство. Им нет места в цивилизованном обществе.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.05.09 - 17:36

[makspaderin]

>> Аха'Cферон:

Не забываем, что три могущественных мага - некроманты(АндерКинг, Маннимарко и Н'Гаста).

Хотя про АндерКинга не уверен.

[Аха'Cферон]

makspaderin

Не забываем, что три могущественных мага - некроманты(АндерКинг, Маннимарко и Н'Гаста).

И что? Что ты хотел этим сказать?  То что есть могущественные некроманты?

[makspaderin]

>> Аха'Cферон:

То что наверно более могущественных магов, чем кто-нибудь из этой тройки - не существует. Ну только разве Ванус Галерион 

[Дьявол]

>> makspaderin:
>> Аха'Cферон:
Не флудим идем сюда.

[Аха'Cферон]

makspaderin

То что наверно более могущественных магов, чем кто-нибудь из этой тройки - не существует. Ну только разве Ванус Галерион 

А причем здесь их могущество? Я говорил об аморальности некромантии, как школы магии. Да и тем более, кроме перечисленных тобой чародеев, есть и другие, даже более могущественные.

[Miliana]

>> Аха'Cферон:
вот не помню, где именно, но про то, что все магические школы суть взаимосвязаны и элементы некромантии присутствуют и в мистицизме, и в зачаровании, и еще весьма много где - читала точно, и, знаете, написано это было убедительно и кем-то авторитетным. (= Так что Травен мало того что вышиб из Университета многих ученых, мирно практиковавших науку, которая никогда прежде не считалась запрещенной безо всяких на то оснований, но так ничего этим и не достиг, приобретя множество врагов, потеряв множество людей и в итоге все равно ничего не добившись.

---
Слушайте, а похоже, я здесь уже отписывалась... если нет - то симпатизирую зверорасам, почему-то - данмерам и в последнее время - бретонам.)

[makspaderin]

Отпишусь-ка и я - нравятся норды, бретоны, орки, босмеры, аргоны и хаджиты.

[Британец]

Отпишусь-ка и я - нравятся норды, бретоны, орки, босмеры, аргоны и хаджиты.

Следует аргументировать свой выбор. Интересно послушать о том, в чем норды превзошли имперцев!

[Snerrir]

>> Британец:
Хм, хоть вопрос адресован был не мне, все же рискну ответить. Норды превосходят своих "родственников" в первую очередь умением выживать и поддерживать цивилизацию в условиях горного и холодного климата. А так же они сильнее в мореходстве, кузнечном и скорняжном деле, деревянной архитектуре и традициях подготовки индивидуальных бойцов aka "приключенцев". Кроме того, есть еще не освоенное никем кроме них искусство "Языков". 

[Британец]

Имперцы частенько переселяются на завоеванные территории, такие как: Скайрим, Чернотопье. Согласитесь, суровый климат характеризует эти провинции. Однако, имперцы хорошо уживаются в подобных климатических условиях, приспосабливаются и живут целыми поколениями. А архитектура? Посмотрите на любой из городов центральной провинции, кроме Брумы. Все создано имперскими архитекторами. Разве часовни Девяти или дворцы местных графов – не есть произведение архитектурное. А Скинград? Эти древние особняки отделанные камнем и кое-где древесиной.
Говоришь, норды превзошли Имперцев в судоходстве? А как же известные торговые флоты имперских компаний или флот легиона?

[Wind]

После Кризиса Обливиона имперцев с Чернотопья турнули -)
Люди так сказать "стали бесследно исчезать".
Хорошо, кстати, что имперцам в Обливе дали-таки наконец тяжелую броню, а то традиционно прекрасная подготовка легкой пехоты - это был на мой взгляд лол (ибо легкой пехотой каши не сваришь). Зато по-прежнему в великой печали орки. Никудышная раса по реализации.. по сравнению с нордами и редгардами слабые (45), неловкие (35), медленные(30)..

[Snerrir]

>> Британец:
Сэра, я имел в виду именно умение строить из дерева. Ясен пень, что сиродильцы не лишены арихитектурного таланта, но большинство их деревянных построек весьма и весьма непрезентабельны на вид. Они используют либо фахверк либо камень, а если уж строят что-то полностью деревянное, то это хибара хибарой.
В то же время даже в откровенно проимперском Путеводителе-1 отмечается умение нордов строить из дерева, и не только: Nords are masters of wood and timber construction; many structures survive in use today that were built by the first settlers over 3,000 years ago. A fine example of Nord military engineering can be seen at Old Fort, one of the royal bastions constructed by the First Empire to guard its southern frontier. Towering walls of huge, irregular porphyry blocks fit together without seam or mortar, as if constructed by mythical Elhnofey rather than men.
AG что-то висит, пришлось выкладывать на инглише.

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.05.09 - 23:20

[Dr. YankeeDoodle]

>> Британец:

А архитектура? Посмотрите на любой из городов центральной провинции, кроме Брумы. Все создано имперскими архитекторами. Разве часовни Девяти или дворцы местных графов – не есть произведение архитектурное. А Скинград? Эти древние особняки отделанные камнем и кое-где древесиной.

Кхм, а давайте ради прикола на минутку вспомним, кем была создана Башня Белого Золота в самом сердце блистательной Империи - Имперском Городе?.. Что-то говорит мне, что это были не имперские архитекторы.
Тэкс, дальше: ну, имперская архитектура... Каменные ящики с витражами, арками и лепниной. Мертвые, холодные, пыльные. И сравним с телльванийскими городами-грибами. Каждый город - единый живой организм; дворцы Лордов-Магов дышат в одном ритме со своими хозяевами. Редоран... Экстерьеры редоранских жилищ наилучшим образом приспособлены к пылевым бурям, их обтекаемые "аэродинамические" формы прекрасно противостоят выветриванию. Тут же, рядом,- имперский форт. Стоит коробка серая, с острыми углами. Уверен, что в таком суровом климате она не продержится и срока жизни среднего мера.

[Аха'Cферон]

Miliana

Именно что элементы связаны, сами школы абсолютно неидентичны друг другу.

Так что Травен мало того что вышиб из Университета многих ученых, мирно практиковавших науку, которая никогда прежде не считалась запрещенной безо всяких на то оснований, но так ничего этим и не достиг, приобретя множество врагов, потеряв множество людей и в итоге все равно ничего не добившись.

Нифига. Вы когда-нибудь видели труп человека наполненный червями, издающий непереносимое зловоние и выделяющий трупный яд?Видели? Некромантия это вам не готика. В трупе нет пафоса. Он воняет и полон червями. Черви кишат в нем. И именно с ним оперируют некроманты. Какой нормальный человек променяет жизнь с удобствами ради копания в куче потухающего дерьма?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.05.09 - 23:57

[makspaderin]

>> Британец:

В столкновении имперцы vs норды победят норды, т.к. они сильнее физически. Конечно имперцы дисциплинированнее, но на одной дисциплине не победишь.

Сообщение отредактировал makspaderin - 05.05.09 - 06:03

[Британец]

Возможно, но ведь и хаотичной атакой на дисциплинированные ряды легиона, норды, скорее всего не добьются победы, а будут уничтожены у рядов легионеров и при отступлении будут накрыты массой стрел лучников легиона империи.

[makspaderin]

>> Британец:

Не забываем про то, что у самих нордов есть лучники. Так что если норды успешно достигнут основной части армии, то имперцам будет такая жесть... 

[Wind]

makpaderin: kак можно строить предположения об исходе битвы, основываясь на субъективных данных? Да ни в одном сражении мира физическое превосходство не оказало хоть сколько-нибудь существенного влияния по-сравнению с выучкой, дисциплиной, рвением, количеством, вооружением солдат, а также умелым руководством. Пример: галлы были почти на десять сантиметров выше римлян, но можно ли назвать это решающим фактором в войне? Конечно нет. Это первое.
Второе: Скайрим вроде как имперская провинция, нэ? Или норды об этом не знают..
В вопросах некромантии солидарен с Аха'Сфероном.. Романтики тут мало, сплошная антисанитария -)

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 05.05.09 - 08:13

[Dr. YankeeDoodle]

Резюмирую по имперцам: в имперской культуре самой по себе - мало примечательного, за исключением чрезвычайной легкости ассимиляции культурного наследия других локальных цивилизаций. На мой вкус, это не может быть предметом восхищения. С другой стороны, империям свойственна некоторая историческая недолговечность - они легко распадаются при малейшем ослаблении властного аппарата метрополии. В отличие от моноэтнических государственных образований. Единственное, что может помочь предотвратить такой сценарий - глубокая интеграция общеимперских ценностей во все регионы, входящие в ее состав, причем на основе добровольного усвоения этих ценностей колониями. Но такого мы в Тамриэле, увы, не наблюдаем: все-таки, аргонианин от имперца отличается сильнее во всех смыслах, чем, скажем, индус от англичанина.

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 05.05.09 - 15:48