Эвтаназия, «легкая смерть»

[Хулюганьё]

Знаете, практически у меня на глазах мой родной дед умирал от рака. Долго и мучительно. Не могу даже представить, как тяжело это было для него. Знаю, как тяжело это было для всех нас, для его близких.

Полностью лежачий больной. Иногда - потеря связи с окружающим миром, потому что метастазы пошли в мозг. Дикая боль, от которой он постоянно стонал - здоровенный мужик, который всю жизнь был Мужиком с большой буквы. Не нытиком и не слюнтяем.
Когда он приходил в себя...Он иногда просил нас, своих близких, помочь ему покончить со всем этим. Просил "убойную" дозу таблеток. Или укол...Или...что-нибудь еще. Он понимал что это конец, и осталось немного. Но то, что осталось - это не было Жизнью. И это было действительно страшно. Я вот сейчас это пишу, а по спине бежит мерзкий такой холодок от всех этих воспоминаний...

Так вот я, насмотревшись этого, ЗА эвтаназию. Человек должен иметь право САМ решать, жить ему или умирать. Тем более если жизнь предлагает только медленное мучительное угасание.

[AzaCran]

>> Хулюганьё
Эвтаназия - нужна.
Смерть близких, особенно на глазах, переносется крайне тяжело. У меня Бабушка умерла на моих глазах, от почечной недостаточности, и я ни чем не мог помощь. И вообще видеть как кто-то умерает и ты не можешь чем нибудь помощь - это просто не выносимо! При мне умер молодой парень - попытка суецида, я всю неделю спокойно спать не мог. (Тогда я учился в медучилище, была практика).

Человек должен иметь право САМ решать, жить ему или умирать.

Честно говоря эта фраза меня смутила, а ее надо более уточнить:

Если человек находется в крайне тяжелом состаянии и не имеет надежды на выздороление и на улудшение состояния, то должен иметь право на Эвтаназию, которую выберает он сам или его родственики кокда он неможет выразить свою волю, а так же при отсустви родствеков решение принемает коммисия врачей.

Сообщение отредактировал AzaCran - 21.02.08 - 23:47

[Рагнар]

А кто согласится это сделать?
Все медики дали клятву Гипократа и на такое не решаться.

Но я против этого запрета, т.к. это лишение человека почти самого главного - свободы и права выбора.

[AzaCran]

>> Рагнар

ТЕКСТ КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА
(Перевод с древнегреческого В.И.Руднева)


Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство:
«Считать научившего меня врачебному искусству наравне с родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам,связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости .
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного средства. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому».

И все же речь идет о нравствености, больной страдает, что делать? если единственный путь к его избавить от страданий - смерть. А продоложать поддерживать его жизнь сравнимо с тем что ему приносить боль.

Извените, что вовремя не зокончил.

Сообщение отредактировал AzaCran - 22.02.08 - 20:50

[Рагнар]

>> AzaCran:
А текст то зачем? Я его примерно знаю и всё вроде верно сказал =)

Ты поговори сам с медиком каким-нибудь...
Мне бабушка моя довольно понятно всё рассказывала, но я всё-равно с ней не согласен.

добавлено Рагнар - 22.02.08 - 18:01
Ой, сорри.. только щас прочитал, что ты там учишься.

Сообщение отредактировал Рагнар - 22.02.08 - 17:56

[AzaCran]

>>  Рагнар

Ммм-да, с текстом перебор, надо было основное выбрать. Да и я сам  ее немного подзабыл (все таки 4 года назад это было,на просвещении), и пусть тогда другие знают, мож пригодится.

Сообщение отредактировал AzaCran - 22.02.08 - 20:59

[Хулюганьё]

По поводу фразы "Человек должен иметь право САМ решать, жить ему или умирать. "

Поясню. имелись ввиду смертельно больные люди, те, у которых надежды на выздоровление нет.

что касается того, кто это должен сделать - врач. в данной ситуации это не убийство, а акт гуманизма. дать человеку таблетку и тем самым прекратить его мучения.
вот вы говорите о том, что не все решатся, что они давали клятву Гиппократа...а то что там есть пункт "я не вручу никакой женщине абортивного средства"  вас не смущает? и что? выполняется он? мучает врачей совесть? аборт, имхо (тот, который не по медицинским соображениям) более негуманная вещь, однако и он иногда необходимая мера.

[AzaCran]

> > Хулюганьё

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного средства. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

Я всетаки думаю что здесь клятве Гиппократа иммело в виду преступление типа на: суецид и не легальный аборт.

вас не смущает? и что? выполняется он? мучает врачей совесть?аборт, имхо (тот, который не по медицинским соображениям)

Работа есть работа, и всетаки иногда их совесть мучает. Аборт, тот, который не по медицинским соображениям настоящий врач в первую очередь должен на 100% отговорить от него или хотя бы попытаться, А совесть должна мучать такую мать, если нехочет иметь ребенка по каким-то соображениям пусть родит и отдаст его дет-приют. Аборт - дело довольно тяжоелое иногда даже привоит к смерти поциентки (в основном это не легальный аборт) Более оптимально это лек-ва провоцирующие выкидыш. Тут  стает  вопрос о нужен ли он при уродствах?

Сообщение отредактировал AzaCran - 25.02.08 - 21:25

[Хулюганьё]

AzaCran, черт знает...такая тонкая грань....все-таки мне кажется что врач должен помогать пациенту, избавлять его от боли и мучений...И если другого варианта нет, только смерть - наверное так и должен поступить врач.... не знаю...я не могу решить за других людей, смогут ли они лишить жизни больного даже по медицинским соображениям...

[Povar]

>> AzaCran:
(холодно)
Человече, ты понимаешь, что в силу нашей физиологии и репродуктивной системы мать и ребенок до самого рождения - суть одно и то же?
И женщина в этом случае может делать со своим телом (читай - со своим неродившимся ребенком) все, что ее душе угодно. Это ее тело, ее здоровье и ее воля. И ее право.
И за нее не может решить никто.

Точно так же, как любой общечеловек получит по голове, если мне вздумается отрезать себе палец, а ему - мне помешать. Каким бы там моим же благом™ или общечеловеческой моралью™ он ни руководствовался.

Скажет вырезать ржавым консервным ножом - изволь вырезать.
Или отгрести в сторону и не мешать.

[AzaCran]

> > Povar

Человече, ты понимаешь, что в силу нашей физиологии и репродуктивной системы мать и ребенок до самого рождения - суть одно и то же?

Несовсем, более похоже на симбиоз дух организмов, плод - это организм зависящий от организма матери. И счетать единым целым будет не совсем правельно.

И женщина в этом случае может делать со своим телом (читай - со своим неродившимся ребенком) все, что ее душе угодно. Это ее тело, ее здоровье и ее воля. И ее право.
И за нее не может решить никто.

Пусть что хочет она собой делает, но все таки ребенок (тотже неродишийся) он же человек, почему в этом случаие он не имеет право жить? Это равносильно убийству.

> > Хулюганьё
Верно, основной принцип медиков - состродание.

смогут ли они лишить жизни больного даже по медицинским соображениям

Я не знаю таких людей которые решились бы на это, но и какой это должен быть "человек" чтоб сделать. Лично я в этой ситуации ничего не смог сделать. Из-за подобных ситуаций я и бросил мед-училище. Слишком тяжело мне (в моральном плане).

Сообщение отредактировал AzaCran - 26.02.08 - 03:39

[Аха'Cферон]

Я за эвтаназию. Если тяжело больной человек так хочет умереть, то он имеет на это полное право. Необходима, конечно же, четкая правовая система для проведения подобных "уходов". А так - да, хочешь умереть, валяй. Бог тебе судья.

[Quizi]

Имеет полное право?! Да никакого права он не имеет! Чтобы там не говорили, и за что бы там ни было большинство, я категорически ПРОТИВ добровольного умерщвления. Неужели вы действительно так просто разделяете это общее мнение? Родился человек, и не было его согласия на появление в этом мире. И не имеет он права обрывать свою жизнь, пусть даже он находится в болезненных муках и при смерти! Где ваш здравый смысл?! Родственники, которые действительно любят этого казалось бы безнадежного калеку, мучившегося в агонии, прежде всего пошлют за священником - целителем души, а не за врачом - целителем бренного тела, которое "будучи выращено из праха, в прах и обратится". И как же, в конце концов, наша Надежда, Которая Умирает Последней? Только Богу решать, когда человеку закончить свой земной путь. Ведь не каждому уготована такая смерть, которая является мученической. А мученичество - это ключи от врат Небесного Рая, как считает его православная вера.
   И в заключение, т.к. я сослался на Бога и Православную Церковь, приведу здесь цитату из новостей РОСХВЕ:

"Протоиерей Александр Макаров разъяснил, почему с точки зрения Православной Церкви эвтаназия является грехом и недопустима. Ссылаясь на «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», где освещена эта тема, он отметил, что для верующего человека прервать самостоятельно земную временную жизнь означает лишить себя жизни вечной. Предсмертные страдания следует воспринимать как «благо», т.к. «ими частично мы можем искупить свои грехи». Кроме того, «всегда есть перспектива чуда и надежда на прорыв в науке, когда будет найдено лекарство от неизлечимой прежде болезни», считает о. Александр."

добавлено Quizi - 23.05.09 - 01:02

>> Laikalasse:

А если человек не может высказать своё мнение? Если всё так плохо, что он не может даже говорить? И вообще, когда есть хоть какая-то надежда, эвтаназию не предлагают. Мы говорим о случае, когда человек навсегда   останется прикованным к кровати. Когда надежды действительно нет. Что делать в таком случае?

Уважаемая DHead. Я прошу обратить внимание, что слова "надежда" и "нет", "отсутствует" и тому подобное невозможно употреблять в одной фразе. Да зачем нам тогда вообще надежда? Да ведь величество этой Надежды заключается именно в том, что когда весь мир от тебя отвернулся, когда ты действительно понимаешь, что уже ничто не может прийти на помощь, то появляется Она. Она не дает отчаяться и опустить руки, дает силы продолжать борьбу за свою жизнь, и ведь есть множество случаев, когда эта спасительная тростинка - Надежда - в самый последний момент приходит на помощь. У самого в жизни были такие случаи. По желанию могу описать один из них.

Сообщение отредактировал Quizi - 23.05.09 - 00:52

[Dr. YankeeDoodle]

Уважаемая DHead. Я прошу обратить внимание, что слова "надежда" и "нет", "отсутствует" и тому подобное невозможно употреблять в одной фразе. Да зачем нам тогда вообще надежда? Да ведь величество этой Надежды заключается именно в том, что когда весь мир от тебя отвернулся, когда ты действительно понимаешь, что уже ничто не может прийти на помощь, то появляется Она. Она не дает отчаяться и опустить руки, дает силы продолжать борьбу за свою жизнь, и ведь есть множество случаев, когда эта спасительная тростинка - Надежда - в самый последний момент приходит на помощь. У самого в жизни были такие случаи. По желанию могу описать один из них.

А у меня есть случаи, когда именно расставание с надеждой приносило удивительные результаты. Конечно, не в вопросах жизни и смерти - но в вопросах сохранения здорового рассудка - вполне.
Кто прав, дорогой Ватсон?

[Аха'Cферон]

Quizi

Родился человек, и не было его согласия на появление в этом мире. И не имеет он права обрывать свою жизнь, пусть даже он находится в болезненных муках и при смерти!

Он родился, это Его жизнь, Его судьба, он торит путь в своей жизни, он Бог своей жизни.

Родственники, которые действительно любят этого казалось бы безнадежного калеку, мучившегося в агонии, прежде всего пошлют за священником - целителем души, а не за врачом - целителем бренного тела, которое "будучи выращено из праха, в прах и обратится".

У меня понятие священник ассоциируется кое с чем другим. Тем более если во главе нынешней РПЦ стоит табачный барон.

И как же, в конце концов, наша Надежда, Которая Умирает Последней?

Надежда умирает последней. Она всегда живет в человеке. И выбор человека в том, чтобы последовать за ней или отступиться. Но это его осознанный выбор.

Только Богу решать, когда человеку закончить свой земной путь.

В каждом из нас живет Бог. И не вам, и не религиозным организациям трактовать мнение Бога.

Ведь не каждому уготована такая смерть, которая является мученической. А мученичество - это ключи от врат Небесного Рая, как считает его православная вера.

Если человек способен выдержать муки и боль своей болезни, то честь ему и хвала. Если не способен, то это его выбор. И Бог ему судья.

"Протоиерей Александр Макаров разъяснил, почему с точки зрения Православной Церкви эвтаназия является грехом и недопустима. Ссылаясь на «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», где освещена эта тема, он отметил, что для верующего человека прервать самостоятельно земную временную жизнь означает лишить себя жизни вечной. Предсмертные страдания следует воспринимать как «благо», т.к. «ими частично мы можем искупить свои грехи». Кроме того, «всегда есть перспектива чуда и надежда на прорыв в науке, когда будет найдено лекарство от неизлечимой прежде болезни», считает о. Александр."

С каких это пор мнение РПЦ стало истинной в последней инстанции? А если я приверженец Буддизма? В Буддизме самоубийство - это выход из мира страстей и желаний, и в этом нет ничего предрассудительного.

[Акавирец]

[Quizi]

Quizi
Он родился, это Его жизнь, Его судьба, он торит путь в своей жизни, он Бог своей жизни.

Человек мог бы полностью управлять своей жизнью, если бы без посторонних усилий смог создать себя. Создать свое тело. Вложить душу. Образовать человека. Да, человек действительно "кузнец своего счастья", он волен делать все, пока речь не заходит о вопросе жизни и смерти. Не он себя создал, но Бог, и не ему выбирать час своей смерти, а Богу.

добавлено Quizi - 23.05.09 - 19:40

Quizi
Надежда умирает последней. Она всегда живет в человеке. И выбор человека в том, чтобы последовать за ней или отступиться. Но это его осознанный выбор.

Именно так. Но мы сейчас обсуждаем тот случай, когда от человеческого выбора зависит его жизнь. И выбора в данном случае, последовать за надеждой или отступиться от нее, у человека быть не может. Последовать - значит продолжать верить, что его спасение может произойти. "По вере вашей да будет вам" (цитата из Евангелия). Отступиться - значит совершить тягчайший грех - самоубийство. Ну или эвтаназия, кому как приятней.


добавлено Quizi - 23.05.09 - 19:45

Quizi
У меня понятие священник ассоциируется кое с чем другим. Тем более если во главе нынешней РПЦ стоит табачный барон.
...
С каких это пор мнение РПЦ стало истинной в последней инстанции? А если я приверженец Буддизма? В Буддизме самоубийство - это выход из мира страстей и желаний, и в этом нет ничего предрассудительного.

Но тогда это лишь вопрос веры. Если вы предпочитаете Буддизм, и миритесь с самоубийством, то это только ваш выбор. И тогда мнения "за" и "против" можно разделить просто по принципу веры: православие - ПРОТИВ эвтаназии, буддизм - ЗА эвтаназию. Ну а другие конфессии также по выбору.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Quizi:
Вопрос к Вам. Представьте, что в православной российской семье умирает человек, атеист или агностик, или приверженец вовсе другой религии. Он просит сделать эвтаназию, а семья всячески оберегает его от этого, причем так, что человек не в силах сопротивляться им. Кто прав? Или, быть может, что делать? Интересны Ваши мысли по этому поводу, да и вообще всех участников спора.

[Аха'Cферон]

Quizi

Человек мог бы полностью управлять своей жизнью, если бы без посторонних усилий смог создать себя. Создать свое тело. Вложить душу. Образовать человека. Да, человек действительно "кузнец своего счастья", он волен делать все, пока речь не заходит о вопросе жизни и смерти. Не он себя создал, но Бог, и не ему выбирать час своей смерти, а Богу.

Вы меня опять не поняли. В моей философии человек и есть Бог. Бог живет в каждом из нас. И как часть Бога, я сам решаю свою судьбу. Опозоренный самурай, совершает Харакири, ибо он Воин и его честь превыше ваших представлений о Боге, он, как и всякий другой человек властен над своей жизнью и смертью, которую ему даровал Бог.

Именно так. Но мы сейчас обсуждаем тот случай, когда от человеческого выбора зависит его жизнь. И выбора в данном случае, последовать за надеждой или отступиться от нее, у человека быть не может. Последовать - значит продолжать верить, что его спасение может произойти. "По вере вашей да будет вам" (цитата из Евангелия). Отступиться - значит совершить тягчайший грех - самоубийство. Ну или эвтаназия, кому как приятней.

Грех - понятие относительное. Для вас, и прочих христиан - это грех. Для меня и многих других нет. Чем вы лучше нас? Что дает вам право трактовать мнение Бога? Для меня Бог - это свобода выбора, он дает этот выбор. Жизнь - это один сплошной выбор, и сам выбираю свою судьбу.

Но тогда это лишь вопрос веры. Если вы предпочитаете Буддизм, и миритесь с самоубийством, то это только ваш выбор. И тогда мнения "за" и "против" можно разделить просто по принципу веры: православие - ПРОТИВ эвтаназии, буддизм - ЗА эвтаназию. Ну а другие конфессии также по выбору.

Если христиане против эвтаназии, то пусть не мешают совершать право выбора нехристианам. 

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.05.09 - 20:37

[Quizi]

Ну я об этом и говорю, уважаемый коллега. По сути своей, это вопрос не "Эвтаназия - за или против", а "Имеет ли человек право на самоубийство?". И мнения, как видно, разделились по религиозному принципу. Но если конкретно и без всяких споров ответить на вопрос, то я - против эвтаназии.

добавлено Quizi - 23.05.09 - 21:14

>> Quizi:
Вопрос к Вам. Представьте, что в православной российской семье умирает человек, атеист или агностик, или приверженец вовсе другой религии. Он просит сделать эвтаназию, а семья всячески оберегает его от этого, причем так, что человек не в силах сопротивляться им. Кто прав? Или, быть может, что делать? Интересны Ваши мысли по этому поводу, да и вообще всех участников спора.

Ну во-первых, я не встречал такой семьи, члены которой исповедовали разную веру. Обычно это семья или вся верующая, или одни верят во что-то, а другие занимают нейтральную позицию, мол, "хочешь - верь, хочешь - не верь". Поэтому и сами ответы могут выглядеть только как личные домыслы. Говорю за себя.
   Я думаю, что в данном случае уместно рассказать страдальцу о Христе и покаянии, и как знать, если покаяние будет искренним, то Господь может умалить страдания (или человек выздоровеет или быстро и безболезненно умрет).

[Miliana]

>> Quizi:
Вы действительно думаете, что высшее существо (если таковое есть), сотворившее наш мир, отнюдь не ограничивающийся одной лишь Землей, настолько мелочно, что будет наслаждаться предсмертными муками смертельно больного человека и размышлять, заслужил испытуемый этим маленьким представлением пропуск в Рай или нет?

[Quizi]

Жизнь на Небе сильно отличается о жизни, которой живем сейчас все мы. Там тоже есть ученики и учителя, мастера и подмастерья, но самое главное отличие этой жизни от нашей земной в том, что загробная жизнь вечна. Вечное блаженство или вечные страдания. Вечная радость познания, радость Любви и Добра или вечный плач нераскаянной души. И чтобы определить, кто из удостоившихся Небесного Царствия будет царем, а кто его подопечным, кто Архангел, а кто Ангел, Бог посылает испытания. Для кого-то испытание - последний шанс избавиться от вечных мук в аду. Для тех кто уже достиг совершенства на земле, это возможность стать еще выше.

Сообщение отредактировал Quizi - 23.05.09 - 22:44

[Нат]

>> Quizi:
  Хм... "Страдания очищают душу"? Ну, может быть, если это личный выбор. А человек, который хочет умереть, но просто физически не может совершить самоубийство /парализован/, с тем же успехом может за время, оставшееся ему до смерти, возненавидеть весь мир, окружающих, и бога заодно. А если и нет - в чем смысл жертвы, если она не добровольна?

[Dr. YankeeDoodle]

>> Quizi:

[Qui-Gon-Jinn]

>> Quizi:
Вы, быть может, не встречали такой семьи. Квай встречал. И не одну.
И теперь он хочет сказать Вам, что если человек крепко не верит, то и слушать о вере в бога он тоже не будет и все, что ему скажут, всерьез не примет.
И Квай не стал бы на Вашем месте так уверенно рассказывать о жизни на небесах, если Вы там не были. Или были?

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn

И Квай не стал бы на Вашем месте так уверенно рассказывать о жизни на небесах, если Вы там не были. Или были?

Вот-вот. Согласен с Кваем. Никто не может знать, что там после смерти. 

[Quizi]

Конечно, никто не знает, что там по ту сторону смерти. Но в том и смысл веры - поверить в загробную жизнь, в которой нельзя побывать, будучи разумным существом, не пройдя свой земной путь. И приготовиться к ней.

добавлено Quizi - 24.05.09 - 12:53

>> Quizi:
И Квай не стал бы на Вашем месте так уверенно рассказывать о жизни на небесах, если Вы там не были. Или были?

А откуда мы вообще узнаем, что есть рай и ад? Загробный мир? Конечно, из уст очевидцев. Есть люди, которые побывали там. Испытали это на себе. И передали остальным.

Сообщение отредактировал Quizi - 24.05.09 - 12:38

[Marauder]

>> Quizi:

поверить в загробную жизнь, в которой нельзя побывать, будучи разумным существом, не пройдя свой земной путь. И приготовиться к ней.

Ага. То есть, провести последние дни/недели/месяцы своей жизни овощем или умереть, корчась от боли - значит подготовиться к переселению в загробный мир? Не улавливаю причинно-следственной связи, ну хоть ты тресни.

Есть люди, которые побывали там. Испытали это на себе. И передали остальным.

Не-не-не-не-не, тока не мой мозг!

[Dr. YankeeDoodle]

>> Quizi:
Nothing but your own experience.

А откуда мы вообще узнаем, что есть рай и ад? Загробный мир? Конечно, из уст очевидцев. Есть люди, которые побывали там. Испытали это на себе. И передали остальным.

Столь наивный взгляд на вещи в сочетании с некоторой долей фанатизма не способствует тому, чтобы вашу точку зрения воспринимали хоть сколь-нибудь серьезно.
Вот скажите, у вас когда-нибудь болело ухо? А представляете, условно говоря, человека, который чувствует себя, словно его тело состоит сплошь из больных ушей?
Представили?
А теперь представьте, что у такого человека нет ни шанса, что это можно прекратить:

«всегда есть перспектива чуда и надежда на прорыв в науке, когда будет найдено лекарство от неизлечимой прежде болезни», считает о. Александр."

Есть разновидности боли, которые не глушатся медикаментозными средствами.
Так вот, получается, что вся жизнь такого человека - одна сплошная чудовищная пытка.
О да, "страдания закаляют волю", но все хорошо в меру. Закалка... Железо плавится при определенной температуре. Человеку также отмерен собственный предел.
А рассуждать о том что можно и чего нельзя ах как хорошо, попивая чаек за компьютером!

[Иннот]

Самоубийство-есть лишение человека жизни. А своей жизни человек лишается, или лишает кого-то другого-какая разница? Если кто-то попросит вас убить его-вы это сделаете? Даже тот самый пример из Обливиона: многим было жаль сбрасывать мужика вниз, а в жизни реальной, все бы сделали такое? Как бы там ни было: эвтаназия-убийство, пусть даже по желанию человека.
А что касается некоторой доли фанатизма Quizi-так это неизбежно, потому что вы начинаете спорить с ним так, как будто он не дает лично вам совершить эвтаназию.