БоЭТО., кто оно?

[AlexHog]

Простите за грубый физиологизм, но мужчина не может родить от женщины. Также как и 99 женщин не могут произвести на свет ОДНО существо от одного мужчины.

Лично я вообще считаю, что Боэта - гермафродит. А 99 любовников - так, приколоться 

Нашкрябал в цитатнике:
"Альмалексия - она просто антиидеал женщины. Ну и неудивительно - рождена Боэтой (мужчиной!) от 99 любовников. Адская смесь!"

Задумался: а пристало ли вообще упоминать Боэту в "постельных" комплиментах, как образчик для сравнения?.. Безотносительно к полу адресата...

[Акавирец]

>>Усем:

Ну нафлудили.
Господа мои хорошие (и не очень), Боэта - это принц дэйдра, бессмертное высшее существо, дитя Падхоума, первичный дух связанный с силами хаоса. Посему в биологическом смысле вопрос пола не может быть решен по определению, Боэта выше всего этого. Вот почемуто народ мало волнует половая принадлежность Гермиуса Моры.

Вопрос в другом, в облике М или Ж Боэта предстает для простых смертных. Так вот тут ответ почти однозначен (не считая некоторых оговорок, вроде книги Предтечи) - в ЖЕНСКОМ обличие.
Доказательства?

1. Боэта из Даггерфалла. Там эта сударыня явственно представляется в более женственном образце, что гораздо труднее уловить в вытесанном орке каменном изваянии, чей единственный шедевр до этого был Безымянный Камень.

И в книге "Призыв Дэйдра" ясно указываеться что для своих родных культистов она представляться в женском обличие:

My brother was a warlock of the cult of Boethiah, and from what he told me, the Dark Warrior was closer to my spirit than the treacherous Molag Bal. Boethiah is a warrior Prince who acts more avertly than any other Daedra. After years of skulking and scheming, it felt good to perform acts for my mistress which had immediate consequences. Besides, I liked that Boethiah is a Daedra of the Dark Elves. Our cult would summon her on the day we called the Gauntlet, the 2nd of Suns Dusk. Bloody competitions would be held in her honor, and the duels and battles would continue until nine cultists were killed at the hands of other cultists. Boethiah cared little for her cultists -- she only cared about our blood. I do think I saw her smile when I accidentally slew my brother in a spar. My horror, I think, greatly pleased her.

Теперь Морорвинд. Альмалексия. По пропагандистской легенде Трибунала Боэта зачала Альмалексию от 99 любовников. Думаю, это и так все помнят. Для Дэйдры с мужским началом это сделать проблематичнее, нежели с женским. Но все же - это все является не более чем пропагандой Храма.

И Обливион.  Квест от Боэтии. В ее диалогах и дневниковых записях ясно было указанно что это ОНА, а не ОН.

На основании всего этого можно сделать вывод что и для самой Боэтии, что и для большинства жителей Тамриеля она представляеться в женском обличие.

Самое знаменитое исключение из этого правила - книга "Предтечи", еще одна пропагандистская писанина Трибунала.

Boethiah is the Anticipation of Almalexia but male to her female. Boethiah was the ancestor who illuminated the elves ages ago before the Mythic Era. He told them the truth of Lorkhan's test, and defeated Auriel's champion, Trinimac. Boethiah ate Trinimac and voided him. The followers of Boethiah and Trinimac rubbed the soil of Trinimac upon themselves and changed their skins.

Для этих безумных храмовиков Боэта представлена в мужском обличие. Однако книга за истинну в последней инстации считаться не может. Все что в ней написано по большей части - ложь и пропоганда религии трех самозванных божков. Однако точка зрения Храма - тоже точка зрения, как ни крути. Тем более точку зрения с ее женским началом (99 любовников и зачатие Альмалексии), которое, по большей части, тоже ложь и пропаганда была рассмотрена.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:55

[Акавирец]

>> Ljuton:

Тогда как данмер прими к сведению и легенду о 99 любовниках и альмалексии, так что похоже у храмовников еще даже не сложилось четкого представления о том, каким они хотят видеть Боэту.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:56

[Corrupter]

"Этот Неревар - сын Боэта, одного из сильнейших Падомаиков".  "Одного", а не "одной". Вы, конечно, можете сказать, что источник "несерьезный", но для меня он обладает не меньшей (и не большей) степенью достоверности, чем все иные книги игры.

А это уже приколы нашего  перевода - на английском все равно не понятно: сказано про Боэту в третьем лице без указания рода: "Nerevar is the son of Boethiah, one of the strongest Padomaics." 

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:56

[Dr. YankeeDoodle]

Кстати, а в Википедической статье о Боэте говорят таки в мужском роде...

[Heilige Geist]

>> Dr. YankeeDoodle:
Ну, во-первых врядли можно принять за авторитет того, кто эту статью написал, во-вторых, как уже выяснено, как Боэту не называй, суть его\её не меняется.

[Aleandra]

>> Ljuton:
как это пол даэдра не присущ?? Тогда почему же Азура, Ноктюрналь, Вермина это принцессы даэдра. Если пол им не присущ, зачем же тогда их на М и Ж разделили?

[Dr. YankeeDoodle]

>> Heilige Geist:
Но тем не менее
>> Aleandra:
Да не присущ им пол! Они ж даэдра! Зачем им всякие лишние штуки на теле? им что, заняться больше нечем?..

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 30.10.07 - 18:22

[Aleandra]

Повторяю вопрос коли пол не присущ, почему существует деление на принцев и принцесс

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:56

[DemonDrow]

>> Aleandra:

Думаю, это не строгое деление) И основано оно просто на частоте появления даэдра в определённом облике. Азура называется Принцессой только потому, что ей нравится принимать женский облик, по умолчанию, тем не менее, оставаясь существом бесполым.  Отсюда и неопределённость с Боэтой - он/она просто не может определить, что больше нравится.

[Marauder]

>> Dr. YankeeDoodle:

Да не присущ им пол! Они ж даэдра! Зачем им всякие лишние штуки на теле? им что, заняться больше нечем?..

Ну, в Обливионе, может, и не присущ, но в Нирне у них же есть физические воплощения! Азура ведь предстает в облике данмерши, а не бородатого мужика, как Шегги. Возьмем опять же младших даэдра (дремор там разных, святош с соблазнителями) - у них-то пол точно есть!

[Aleandra]

Значит все-таки даэдра не бесполы) Или вы скажите, что Золотая Святоша тоже может стать мужиком? В таком случае Даэдра-соблазнительница. Более красиво представлена в Даггерфоле. И призывают их из обливиона в обычных для них полах и оболочках. Если бы они могли их менять, то вряд ли призывные даэдра как-то классифицировались.

ИМХО: у даэдр есть пол, как у принцев, так и у низших.

[Corrupter]

>> Aleandra:
Более трезвое ИМХО, опираясь на лоре: князья даэдра, как высшие детища Падхоума пола все же НЕ имеют. Однако можно предположить, что им присущее либо мужское, либо женское начало, которое они часто "используют" при визитах к смертным в Мундус. 

[Aleandra]

Пришли к общему знаменателю) Ок с этим соглашусь.
Однако про низших даэдра. Вот вам ЧИСТО женский представитель - крылатый сумрак. Опровергнуть нечем, только что в аське Акавирец даж не смог опровергнуть)

[Акавирец]

>> Aleandra:

Значит все-таки даэдра не бесполы) Или вы скажите, что Золотая Святоша тоже может стать мужиком? В таком случае Даэдра-соблазнительница. Более красиво представлена в Даггерфоле. И призывают их из обливиона в обычных для них полах и оболочках. Если бы они могли их менять, то вряд ли призывные даэдра как-то классифицировались.

Ну низшие дэйдры созданы в противовес созданиям Нирна. И голден саиты и седуцеры имеют представителей мужицкого полу.
http://elderscrolls.net/lore/bestiary/daedra.php

Что касаеться пола у принцев, то тут я уже высказался.
Сами принцы - это не что иное как первоначальные плетения, аки духи которые связали себя с изменчивами силами Падхоума, и благодоря этому приняли устойчивую форму. Также как эйдры связали себя с Ану и тоже приобрели устойчивую форму. Сами эти боги выше понятия разделения по половому признаку. Люди и младшие дэйдры - это их творения (эйдр или дэйдр - неважно).

Приняв сторону Ану или Падхоума они приняли устойчивую формму, но они могут ее менять, хотя и в переделах разумного. Пример та же Азура.
Посему вопрос о половой принадлежности принцев дэйдр, зависит от устойчивости их форм и от того, в каком образе их воспринимают простые смертные существа.

Т.е. чтобы Азура поменяла свой "пол", нужно полностью изменить ее этАда, первоначальное плетение.=)

Опровергнуть нечем, только что в аське Акавирец даж не смог опровергнуть)

Мужиков пока не видели.%)

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.10.07 - 20:37

[Heilige Geist]

Ну, в Обливионе, может, и не присущ, но в Нирне у них же есть физические воплощения! Азура ведь предстает в облике данмерши, а не бородатого мужика, как Шегги.

В Нирне у них нет первичного и постоянного (истинного) физического воплощения, есть основное (читай "часто используемое"), однако неверно судить о сути явления лишь по его внешней оболочке.

Значит все-таки даэдра не бесполы) Или вы скажите, что Золотая Святоша тоже может стать мужиком? И призывают их из обливиона в обычных для них полах и оболочках. Если бы они могли их менять, то вряд ли призывные даэдра как-то классифицировались.
ИМХО: у даэдр есть пол, как у принцев, так и у низших.

Однако про низших даэдра. Вот вам ЧИСТО женский представитель - крылатый сумрак. Опровергнуть нечем, только что в аське Акавирец даж не смог опровергнуть)

И чем же Крылатый Сумрак истинно женский представитель, тем, что по вашему мнению, существо с талией, грудью, округлыми бёдрами и т. д. обязательно должно иметь женский пол? Ну да, мы привыкли к тому, что это правило верно среди нам подобных, однако не стоит забывать, что речь идёт о дэйдра, а к ним неприменимо ничто человеческое.

И в конце концов, давайте выясним что есть пол: 1) Наличие внутренних и наружных половых органов. 2) Способность к воспроизведению себе подобных (Ж - зачатие, М - оплодотворение). Возможно, первый пункт и применим к некоторым дэйдра, однако со всей уверенностью могу сказать, что второй неприменим абсолютно. Вы думаете, тот же крылатый сумрак, дремора, скамп, идентифицируют себя как мужчина или женщина? Сильно сомневаюсь. Даже если крылатый сумрак был бы женщиной, от кого он мог бы зачать, неужели от скампа? Уже представляю себе даэдрота и золотого святошу, занимающихся любовью. 
Отсюда можно сделать два вывода:
1) Дэйдра не имеют пол.
2) Стереотипичное человеческое мышление иногда мешает проникнуть в суть вещей.

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 30.10.07 - 23:01

[Vladixxl]

Прочитал все сообщения, чуть с ума не сошел... Что за глупости? Обьясните пожалуйста о чем эта тема!!!
Не хочу съехать с катушек!!!
P.S. Извините за грубые выражения

Тренеруй моск знанием лоре, тада и поговорим, а пока небольшой презент от меня за флуд.=) (с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.10.07 - 23:18

[Corrupter]

Или вы скажите, что Золотая Святоша тоже может стать мужиком?

Да, Золотые Святоши (Аурилы) бывают мужиками тоже... В ШИ они встречаются.  

>> Vladixxl:
Да так, разбираем делятся ли дэйдра (и в частности Князья дэйдра) на мужиков и женщин.
А где грубые выражения?

Сообщение отредактировал Corrupter - 30.10.07 - 23:13

[Акавирец]

>> Marauder:

зура ведь предстает в облике данмерши, а не бородатого мужика, как Шегги.

В облике данмерши она представала только пред Нереварином. В остальном случае - человеческой леди топлесс, в длинной юбке.
>> Heilige Geist:

Вы думаете, тот же крылатый сумрак, дремора, скамп, идентифицируют себя как мужчина или женщина? Сильно сомневаюсь. Даже если крылатый сумрак был бы женщиной, от кого он мог бы зачать, неужели от скампа? Уже представляю себе даэдрота и золотого святошу,

Дреморы, Золотые Святоши, Дэйдры-пауки и Соблазнители позиционируються терь как дэйдрические РАСЫ, созданные высшими принцами Дэйдра и имеют представителей мужского и женского пола.
Скампы, дэйдроты - недалеко ушли от жЫвотных.


>> Vladixxl:

Когда прокачаешь "знание легенд", тогда и поговорим. А пока личный презент от меня. =)

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.10.07 - 23:24

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:57

[Акавирец]

>> Ljuton:

Поскольку пол детерминирован хромосомами, вопрос упирается в наличие их у даэдра. Прояснить вопрос возможным не представляется. Ммм...

Уууу... в какие дебри уже полезли. Хотя истинна, по сути, не так далеко от поверхности плавает.=)

Единственное что дэйдры на плодятся, но возрождаются... хотя нет, вру... граммиты вон, плодятся... А они - создания Шигората. Хотя данная их концепция несколько спецефична для подобных существ.

Тем не менее у тех же Голден Саитов и Седуцеров есть представители мужского и женского пола...

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.10.07 - 23:46

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:57

[Aleandra]

У нас нет анатомии Святош и Седусеров) Это было порезано цензурой создателями)

[Акавирец]

>> Ljuton:

Все проще. Если взять самых "гуманоидных" младших дэйдр - святош и дремор, то у обоих из этих дэйдрических рас есть представители мужского и женского пола, которые обладают первичными и вторичными половыми признаками.
Кроме того в их социальной среде также существует деление по половому признаку, и если среди святош процветает матриархат, когда мужчины занимают довольно низкое положение в их социальной иерархии, так среди дремор наоборот - патриархат, хотя женские представители этой расы нередко являються членами высшей касты их кланового расслоения - Маркиназ.

[Sharmath]

Хех, человек, как и всегда, собсно, судит по себе, и его скудный умишка не в состоянии порой понять, как это - не по правилам человеческим/животным
Так что дейдры принимают, скажем так, пол, скорей всего для того, чтоб, коли уж они появляются в мире смертных с их пониманием мира, не вызывать расплавление мозгов у людишек (эльфов, зверолюдей) от несостояния понять то, что выше их понимания   Вы же не будете рассказывать своей домашней кошке принцип работы компьютера, не так ли?

[Corrupter]

>> Ljuton:
По-моему, всеобщая главная ошибка состоит в том, что мы судим о дэйдрических созданиях исключительно привычным для нас, реальным образом мышления. Вы уж меня простите, но какие здесь на фиг "совокупность генетич. и морфо-физиол. особенностей"? О чем мы говорим? Как можно характеризовать существ созданных с помощью магии и падхоумистеческого "наследия" по Сов. энц. словарю? Анатомия здесь не уместна. Вотъ.