БоЭТО., кто оно?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:59

[Heilige Geist]

Пол, совокупность генетич. и морфо-физиол. особенностей, обеспечивающих половое размножение организма. Муж. или жен. П. организма детерминирован генетически – спец. половыми хромосомами. (Сов. энц. сл-рь, с. 1036)
Поскольку пол детерминирован хромосомами, вопрос упирается в наличие их у даэдра. Прояснить вопрос возможным не представляется. Ммм... Акавирь?))
Далее:
Женщина. Лицо, противоположное мужчине по полу, та, к-рая рожает детей и кормит их грудью (С.И.Ожегов. Сл-рь рус. Языка. М., 1990. - с. 195)
Мужчина. Лицо, противоположное женщине по полу. (С.И.Ожегов. Сл-рь рус. Языка. М., 1990. - с. 367)
Понятие "мужчина", как виидите, несамостоятельно и вводится через понятие "женщина".
А принадлежность к женскому полу определяется способностью вынашивать и вскармливать потомство. Пока не доказано, что даэдра это делают... )

А теперь вспомним, что тема началась с обсуждения Лордов Даэдра. Думаю, на вопрос, может ли всё вышеперечисленное относиться к Лордам, ответ будет однозначен...

Все проще. Если взять самых "гуманоидных" младших дэйдр - святош и дремор, то у обоих из этих дэйдрических рас есть представители мужского и женского пола, которые обладают первичными и вторичными половыми признаками.
Кроме того в их социальной среде также существует деление по половому признаку, и если среди святош процветает матриархат, когда мужчины занимают довольно низкое положение в их социальной иерархии, так среди дремор наоборот - патриархат, хотя женские представители этой расы нередко являються членами высшей касты их кланового расслоения - Маркиназ.

А могут ли они производить себе подобных, или их пол всего лишь бутафория и игра по ролям?

Так что дейдры принимают, скажем так, пол, скорей всего для того, чтоб, коли уж они появляются в мире смертных с их пониманием мира, не вызывать расплавление мозгов у людишек (эльфов, зверолюдей) от несостояния понять то, что выше их понимания   Вы же не будете рассказывать своей домашней кошке принцип работы компьютера, не так ли?

Не совсем согласен. Сомневаюсь, что даэдра заботятся о состоянии человеческой психики.

[Акавирец]

>> Ljuton:

А по поводу чего спорим? О поле младших дэйдр, тогда я уже все сказал в посте 58, опровергнуть это, все равно что доказывать людям что они - марсиане.
Коли уж сами аурилы и кины разделяют себя по половому признаку, то не являеться это ли весомым доказательством?
Или то, что эти сверхъестественные сущености, пускай и будучи созданные в противовес существам Нирна, обладают радикально другой физиологией делает их половою разделение отличными от аналогичного у людей и меров?
Ну давайте тогда введем новое понятие - Мде и Жде (Мужская дэйдрическая еденица и женская дейдрическая еденица), так классифицировать проще будет?

А что касается Боэты, и высших принцев Дэйдр, то об этом уже вся вторая страница перемусоленна.=)

добавлено Акавирец - 31.10.07 - 00:41
>> Heilige Geist:

А могут ли они производить себе подобных, или их пол всего лишь бутафория и игра по ролям?

Про репродуктивность, известно только у граммитов. У этих выходит что бутафория.
Хотя не... Пертханы могут еще производить маленьких паучят (вспоминаем Обливион).

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.10.07 - 00:41

[Heilige Geist]

>> Акавирец:
А пауки-дэйдра этих самых паучат разве не посредством магии производят?
Насчёт граммитов, я так понял, они гермафродиты?

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 31.10.07 - 00:47

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:59

[Marauder]

Давайте определимся, что такое пол в отношении даэдра - физиология или, хмм... состояние души. ИМХО, мужское или женское начала, присущие нематериальным существам, зависят от того, какими их хотят видеть. Иными словами, если почитатели Боэты называютт ее "госпожой", значит, она женщина... но только в пределах Нирна. А искать у даэдрических владык гениталии глупо - вопрос воспроизводства для них не стоит.

Про младших даэдра и  репродуктивность. Цветуёчки) способны к воспроизведению себя, но мы их разве делим на мальчиков и девочек?

Младшие даэдра вполне материальны, и причин быть бесполыми у них нет. Кстати, растения тоже бывают обоеполыми  .

Насчёт граммитов, я так понял, они гермафродиты?

Может, и гермафродиты, но размножаются ведь они без всяких сложных мистических ритуалов . К слову, разве граммиты оттносятся к даэдра?

Сообщение отредактировал Marauder - 31.10.07 - 00:57

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:55

[Marauder]

>> Ljuton:

Пол - биологическое понятие, как не крутите. И состояние души дядю тетей не сделает.

А если у дяди (или тети - чем черт не шутит!) кроме души, ничего и нет? Какие могут быть первичные половые у духа?

[Акавирец]

>> Heilige Geist:

А пауки-дэйдра этих самых паучат разве не посредством магии производят?

Да это может быть и издержка игрового процесса, яд у них тож магический, но с трупа снимаем мы вполне материальны реагент.


>> Ljuton:

Про младших даэдра и  репродуктивность. Цветуёчки) способны к воспроизведению себя, но мы их разве делим на мальчиков и девочек?

Цитирую сам себя:

Все проще. Если взять самых "гуманоидных" младших дэйдр - святош и дремор, то у обоих из этих дэйдрических рас есть представители мужского и женского пола, которые обладают первичными и вторичными половыми признаками.
Кроме того в их социальной среде также существует деление по половому признаку, и если среди святош процветает матриархат, когда мужчины занимают довольно низкое положение в их социальной иерархии, так среди дремор наоборот - патриархат, хотя женские представители этой расы нередко являються членами высшей касты их кланового расслоения - Маркиназ.

.....................

Коли уж сами аурилы и кины разделяют себя по половому признаку, то не являеться это ли весомым доказательством?

>> Marauder:

Давайте определимся, что такое пол в отношении даэдра - физиология или, хмм... состояние души.

Оставили высших дэйдр. Младшие, ака Аурилы и Кины, о которых счас речь и идет вполне отличаются внешне по половому признаку. Сравните золотого святошу мужского и женского пола, ну скриншеты, блин, вам чтоли уже приводить?
То что у них у самих есть деление по половому признаку (не люди их делят, они сами ся разделяют) на м и ж, тож недостаточно?

К слову, разве граммиты оттносятся к даэдра?

А кто они еще, они создания Обливиона, их Шигорат создал, уже это по дефолту их к младшим дэйдрам относит.

http://elderscrolls.net/lore/bestiary/daedra.php

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.10.07 - 01:19

[Marauder]

>> Акавирец:

Оставили высших дэйдр. Младшие, ака Аурилы и Кины, о которых счас речь и идет вполне отличаются внешне по половому признаку. Сравните золотого святошу мужского и женского пола, ну скриншеты, блин, вам чтоли уже приводить?
То что у них у самих есть деление по половому признаку (не люди их делят, они сами ся разделяют) на м и ж, тож недостаточно?

Сударь, так ведь про высших даэдра и разговор шел. Ко младшим у меня вопросов нет, там все вполне наглядно.

А кто они еще, они создания Обливиона, их Шигорат создал, уже это по дефолту их к младшим дэйдрам относит.

Цитирую:

Граммитов традиционно следует относить к младшим дэйдрам, ведь их создателем был Шегорат, но уникальный жизненный цикл этих существ придает им большее сходство с простыми смертными расами, чем с бессмертными дэйдра.

Сообщение отредактировал Marauder - 31.10.07 - 01:57

[Sharmath]

Не совсем согласен. Сомневаюсь, что даэдра заботятся о состоянии человеческой психики.

Ну, так или иначе, но люди все-таки нужны дейдрам, так что не думаю, что все они захотят превратить мир смертных в Царство Шигората

Да это может быть и издержка игрового процесса, яд у них тож магический, но с трупа снимаем мы вполне материальны реагент.

Ну а почему у создания, созданного с помощью магии, не может быть материального реагента? Из некой энергии, то бишь магической, гражданка-кокошница создает вполне материальное существо...играя роль этакого мини бога, что ли, почему нет?

Сообщение отредактировал Sharmath - 31.10.07 - 02:01

[Marauder]

>> Sharmath:

Из некой энергии, то бишь магической гражданка-кокошница создает вполне материальное существо..играя роль этакого мини бога, что ли, почему нет?

А почему не предположить, что в этом случае гражданка просто призывает своего, скажем, детеныша откуда-нибудь с нижних планов (должно же быть место, где эти пауки гнездятся).

[Sharmath]

>> Marauder:
Детеныша...ну..скажем, вы когда-нибудь видели маленькую золотую святошу, этакого золотенького святеныша? Не думаю, что у дейдр есть такое понятие, как дети...

[Акавирец]

>> Marauder:

Сударь, так ведь про высших даэдра и разговор шел. Ко младшим у меня вопросов нет, там все вполне наглядно.

Так вот в следующий раз и определитесь о чем беседа, так как счас в основном мусолят младших. Про лордов дэйдра разговор шел на протяжении второй страницы и там уже пришли к общему знаменателю.

Цитирую:

Мож не цитировать, я еще помню что я там писал.
Жизненный цикл - уникальный, но так как они созданны Шигоратом, то как ни крути - они порождения обливиона. тчк.


>> Sharmath:

Ну, так или иначе, но люди все-таки нужны дейдрам, так что не думаю, что все они захотят превратить мир смертных в Царство Шигората

Для Шигоратнутых дэйдр и такие смертные устраивают.

Ну а почему у создания, созданного с помощью магии, не может быть материального реагента? Из некой энергии, то бишь магической, гражданка-кокошница создает вполне материальное существо...играя роль этакого мини бога, что ли, почему нет?

Да какая разниться как они плодяться, сам факт остается фактом. Пертханы плодят паучят.
Граммиты плодят баливогов (хотя последние могут быть такими из-за того, что местное население ШИ по воле Шигората максимально имитирует жЫвность нирна).
Даже в дедлендах встречаються коконы непонятного происхождения, мож оттуда кто-то и вылазит.

[Dagot Ur]

   БоЭТО оно что вроде бога (даэдрический принц), то есть существо бесполое. Смотришь сегодня "оно" мальчик, а завтра девочка.

[AlexHog]

Господа, если главная проблема в терминах исходного вопроса - конкретно, в слове "пол" - мои извинения за неудачную формулировку) Предлагаю использовать в дальнейшем слово "род"; род не требует наличия половых признаков и является понятием субъективным, т.е. характеризует обсуждаемый предмет/субъект в восприятии говорящего.

К слову, "святоши" в акелловском переводе Морра - явный мужской род =)

[Sharmath]

Для Шигоратнутых дэйдр и такие смертные устраивают.

И все же черт знает, какой эффект окажет верх непонимания. Может и не сойдут с ума, может помрут?

Да какая разниться как они плодяться, сам факт остается фактом. Пертханы плодят паучят.

А если ГГ вызвал зомби, он тоже его плодонул?

[Акавирец]

>> Sharmath:

А если ГГ вызвал зомби, он тоже его плодонул? biggrin.gif

Остряк ты наш, тогда объясни-ка мине почему пртханы призывают только спайдерлингов, которых никто не может призвать, а не банальную дэйдрятину?
Издержки движка мы, разумеется, в счет тоже не берем.

И все же черт знает, какой эффект окажет верх непонимания.

Шиверингнутые Айслы. Там далеко все съехали с катушек, но тема не об этом...

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.10.07 - 16:57

[Sharmath]

>> Акавирец:
Может потому, что маленькие паучата связаны с большой гражданкой некими узами...почему, например, они не могут быть ее проекцией? Скажем так: создается некий магический сгусток и на него накладывается матрица большой паучихи - вот и получаются маленькие гаврики. То есть она их призывает не в буквальном смысле из Обливиона, я имею в виду, что они там не бегают и не прыгают по потолку а потом ррраз - исчезли и появились там, где их вызвали, как с другими существами. Тогда почему бы не вызвать большого паука? То есть я не считаю, что паучихи-мамаши могут в буквальном смысле призывать существ, воть.

Сообщение отредактировал Sharmath - 31.10.07 - 17:12

[Jaihnahrl]

Давайте-ка взглянем на даэдра с точки зрения инстинкта размножения, а именно - если даэдра бессмертны, зачем им функция размножения и соответствующие им "пречендалы", а если так, то нужен ли пол даэдра как таковой? Нет! И этим всё объясняется. Внешность даэдра не имеет ни малейшего значения с половой точки зрения и поэтому пол может быть определён лишь по характеру!

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 31.10.07 - 21:21

[Heilige Geist]

Внешность даэдра не имеет ни малейшего значения с половой точки зрения и поэтому пол может быть определён лишь по характеру!

Это как? Вы можете привести основные критерии по которым в соответствии с характером определяется пол?

[NixRooT]

Не знаю то или нет, но вот вам отрывок из TES: Arena (описание артефакта Ebony Mail): "... by the Dark Elven goddess Boethiah. It is she who determines who should possess the Mail ...and the goddess can be very capricious...". Т. е. это богиня.

Сообщение отредактировал NixRooT - 05.11.07 - 20:04

[AlexHog]

>> NixRooT:
спасибо) в тему.

[Heilige Geist]

Хотелось ещё добавить по поводу постоянства образа, в котором Лорды Дэйдра являются в Нирне. Насколько мы знаем, Азура является в образе полуобнажённой данмерки, но такую внешность она выбрала лишь после битвы у Красной Горы, то есть до этого события её внешняя оболочка была иной.

[Акавирец]

>> Heilige Geist:

Азура всю свою сознательную жизнь, в том числе и после событий на Красной Горе, являлась вот в таком образе, о чем так же свидетельствуют статуи посвященной этой дэйдре.


В образе данмерки она являлась только в Морровинде и только пред Нереварином, тем самым стремясь показать насколько она близка к этому народу, опуская собственные грешки, что когда-то она его сама и прокляла.

[Heilige Geist]

>> Акавирец:
Ну чтож, ещё один пример того, что как Дэйдрот захочет, так и будет выглядеть.
Вот с проклятьем мне не совсем понятно, почему, являясь покровительницей данмеров (кимеров), Азура в то же время решила наложить на них (кимеров) проклятье?

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 05.11.07 - 18:07

[Corrupter]

>> Heilige Geist:
Азура прокляла кимеров за злодеяния Трибунала. После чего она "смилостивилась" и стала покровительствовать над уже перевоплощенными кимерами - данмерами. (Хотя, если учитывать легенды народа данмер, она и раньше симпатизировала кимерам, уча и помогая им "отличаться от альтмеров"). 

[Erdis]

сабж в Даггерфолле в сколь возможно лучшем виде.
Что-то мне я раньше думала, что оно все-таки тетя, но в этот раз усомнилась. Однако, оно явно являлось в виде данмера...
Из постоянных атрибутов видим плащ, фартучек и чуб...

Сообщение отредактировал Erdis - 28.08.08 - 21:50