Молодёжные суб-культуры, Готы, панки, эмо и другие

[Ulius]

. А далее - класть с прибором на Сатану и жить, как хочется. Как хочется, но чтоб не мешать другим.

Вообще тогда эту веру следует переименовать, ИМХО. А то сейчазшнее название многих смущает и даёт повод поливать её грязью.

Сообщение отредактировал Ulius - 16.01.08 - 13:29

[Aleandra]

>> Uter:
фанатики. Я так и знала. А то, что из вас тянули деньги - так это не сатанизм, это откровенное надувательство!
Причем среди готов тоже бывают сатанисты...

[Uter]

>> Uter:
фанатики. Я так и знала. А то, что из вас тянули деньги - так это не сатанизм, это откровенное надувательство!
Причем среди готов тоже бывают сатанисты...

Да я знаю))). Сам на кладбищах ошивался  . У меня 2 друга гота с которыми я гуляю и учюсь каждый день, да и кто му же один из них сатанист. Мы с ним часто болтаем и кутим - орали у Администрации "Ктулху проснулся" и в том роде приколы.

Я как психолог никогда никого не осуждаю , но афёры крайне не люблю.

Сообщение отредактировал Uter - 16.01.08 - 17:00

[Povar]

>> Ulius:
То, что излагается лавеевсой книжкой - это идеалогия, а ничуть не религия. Сильно противная персонализации сверхестественного в образах седого мудрого старца там или бодрого молодчика с рогами. Не предпологающая никакой веры и ритуальной мути, как таковых.
Он там, конечно, помногу противоречит сам себе, но исходные концепции - это именно атеизм с добавкой изрядного количества принципов протестанской церкви, эгоцентризма и с0т0нинсих рюшечек и громких, для пущей оригинальности и рекламы вобщем.
Огранизация -то у тов. Шандора была коммерческая.

Вобщем, сатанизм, в этой его ипостаси, к ношению хромированных пентаграмм за 15 р. мало отношения имеет.

Сообщение отредактировал Povar - 16.01.08 - 20:22

[Ulius]

>> Povar:

То, что излагаеттся лавеевсой книжкой - это идеалогия, а ничуть не религия.

Извиняюсь за не точную формулировку. Но тогда тем более название "сатанизм" не корректно. Я понимаю, что как не назови - основной смысл не меняется, просто данное название может действительно сбить с толку.

P.S. Религия, идеология... В соответствующей теме я говорил, что для меня вопрос религии - это в первую очередь вопрос идеологии. Ладно, это уже к теме Религии.

[Haradus]

Извиняюсь за не точную формулировку. Но тогда тем более название "сатанизм" не корректно

Идеология настоящего христианства: "Главное - это любовь. Любовь - это самопожертвование".
Путь ОЧень сложный и требующий жертв.
Идеология сатанистов, псевдохристиан и тд: "Главное - это собственная задница. Живи ради неё, дыши ради неё, убивай ради неё". Думать не надо - главное это твой член и твои наслаждения от жизни.

Полная противоположность концепций на лицо.
Причем концепциям сатанистов придерживаются и большинство христиан(только открыто боятся себя именовать), политика государств основана на воспитании именно духовных сатанистов.
А первые в рядах русских сатанистов - это брат по духу Чикатило. Какое он доставлял удовольствие собственной заднице!

То, что излагается лавеевсой книжкой

лавеевская книжонка к тому же яркий пример отсутствия логики и литературного стиля. Как это можно называть основным трудом своей жизни...гм непонятно.

[Heilige Geist]

>> Haradus:
А ты, позволь поинтересоваться, к кому себя относишь? К настоящему христианину или скрытому сатанисту? Просто интересно.

[Ulius]

>> Haradus:
Слушай, тебе не надоело. Это уже даже мне не смешно.
К тому же, у христианства разве монополия на свои идеи; или у сатанистов на свои. Каждый для себя сам решает - и пусть так будет.

P.S. Если кому-то охота подискусировать далее - пишите в теме "религия." Я уже говорил - может мне ещё раз сто повторить?

[Lady Alia]

Просто налицо полное незнание предмета. А жаль... Собсвенная задница - вещь немаловажная. Я бы очень хотела посмотреть на лицо господина Харадуса, когда на свободу его задницы будут покушаться. Сразу позабудет все свои христианские прынцыпы.

По сабжу: толкьо недавно поняла, как это прекрасно - жить в маленьком городке! В Е-бурге такого насмотрелась, что аж страшно.
Вопрос к продвинутым жителям Москоу- и Сэнт-Питерсбёрг-сити: объясните тупой деревенской мочалке, зачем человек сознательно прокалывает себе всевозможные места (порой самые неподходящие для этого). Зачем уродовать себя ТАК? ИМХО, это очень неудобно.

[Aleandra]

>> Moon Thief:
он так самовыражается, или позерствует.
вот я лично будучи готкой не страдаю пирсингоманией. Я очень удивилась когда увидела эмо...у него в ушах бы кольца!!! огромные! как у этих...африканских племен которые се дырки в ушах увеличивают так... кошмар просто так себя изуродовать

[Lady Alia]

>> Moon Thief:
Я очень удивилась когда увидела эмо...у него в ушах бы кольца!!! огромные! как у этих...африканских племен которые се дырки в ушах увеличивают так... кошмар просто так себя изуродовать

Парень в огромных серьгах-кольцах и з черно пластика меня изрядно смутил.... Наверное, я ничего не понимаю в современной моде... Самовыражение есть гут (до определенной степени), но когда стираются различия между полами... Это мерзко. "Не знаю, как обращаться, то ли добрый молодец, то ли красна девица..." (с) Семенова

[Lord Revan]

Эти огромные "кольца" называеют туннелями.
Идея, как уже сказанно выше, позаимствована у африканских племен. Чаще вделывают в уши, хотя есть и вариант с губой.
По шкале боли - 10 из 10 при прорезании уха.
*насмотрелся умных передач*
Выглядит это действительно мерзко. В универе часто вижу местных альтеров и эмо с такими.

Пирсинг в умеренных дозах выглядит красиво (максимум - два маленьких прокола в ушах, чтобы серьги прикрепить). Но туннели ИМХО - уродство.

но когда стираются различия между полами... Это мерзко. "Не знаю, как обращаться, то ли добрый молодец, то ли красна девица..." (с) Семенова

Это называется "андрогин". Когда по виду не скажешь представитель какого пола перед тобой.
Очень распространено среди готов. Но для этого парням, например, надо иметь действительно красивую внешность.
По-моему, этот стиль очень интересен. Ничего против не имею.

Сообщение отредактировал Lord Revan - 18.01.08 - 11:20

[Haradus]

Просто налицо полное незнание предмета. А жаль...

Если есть претензии ко мне, то, пожалуйста, предоставьте.
А на незнании предмета я вас неоднократно ловил в другом топике, поэтому такие претензии вдвойне странны.

его задницы будут покушаться. Сразу позабудет все свои христианские прынцыпы.

Ваши эротические фантазии оставьте при себе.
У меня есть перед лицом пример моих родственников и есть к чему стремиться.

он так самовыражается, или позерствует.

Как раз позерством называются все эти так называемые "сатанисты". Они не вдумались ни в лафеевские бредовые идейки, ни собственно в саму Библию, но у них уже есть "мнение". Куда уж там до трудов Грамши

Они естественно аргументированно ни один мой тезис опровергнуть не могут ввиду отсутствия фактического материала. Единственное, что у них есть - это любовь поразглагольствовать и полетать в облаках.
Я даже боюсь заикаться о том, как вы обоснуете мое самовыражение, ибо сомневаюсь в знании элементарной Психологии.

Когда заканчиваются аргументы - собеседник переходит на вашу личность(с).
А учитывая, предыдущие высказывания - их собственно и не было

[Aleandra]

>> Haradus:
Вы путаете сатанистов и дьяволопоклонников. Ошибка многих - простительно.

>> Moon Thief:
Знаешь по-моему просто обращаться "мил человек", он (или она) поймет, да и вы в долгу не останетесь)

>> Lord Revan:
Ну если брать африканские племена, то они это делали со временем, и каждый раз просто вставляли в уши кольца все больше растягивая мочку...отвратительно!

[Haradus]

Вы путаете сатанистов и дьяволопоклонников. Ошибка многих - простительно.

Пример путаницы?
труды лавеюшки вдруг стали исключительно для дьяволопоклонников?))

Сообщение отредактировал Haradus - 18.01.08 - 12:21

[Povar]

Хехе..
Африканские девы, как известно, вообще славятся красотой и статью. Была такая широкоизвестная фотка.. ну и из многочисленных фотожаб и потока идей родилась следующая неприступная афродевушка. Для имеющих мало общего с военной тематикой поясняю: на сей раз во рту у прекрасной девы направленная противопехотная мина М18 Claymore, которая приводится в действие в т.ч. и ручным ключом.
Мину грамотно носит - рабочей стороной к собеседнику. Подкованная девушка.
Такую безнаказанно не обесчестить.
И думать нечего.

З.Ы.: вышенаписанное в порядке мнения про туннели и африканские моды. Понятно какого.

Сообщение отредактировал Povar - 18.01.08 - 14:05

[Uter]

Хехе..
Африканские девы, как известно, вообще славятся красотой и статью. Была такая широкоизвестная фотка.. ну и из многочисленных фотожаб и потока идей родилась следующая неприступная афродевушка. Для имеющих мало общего с военной тематикой поясняю: на сей раз во рту у прекрасной девы направленная противопехотная мина М18 Claymore, которая приводится в действие в т.ч. и ручным ключом.
Мину грамотно носит - рабочей стороной к собеседнику. Подкованная девушка.
Такую безнаказанно не обесчестить.
И думать нечего.

З.Ы.: вышенаписанное в порядке мнения про туннели и африканские моды. Понятно какого.

Всё таки это скорее можно отнести в Юмор на форуме и слабо относится к вышеописанной теме. Когда прокалывают какую нибудь часть тела - это необязательно относится к какой нибудь молодёжной суб культуре.

P.S: В заранее предупреждай некоторых людей что на сайте Гоблина эсть довольно похабный материалец.

[Aleandra]

>> Haradus:
Нет. ЛаВея читают и те и те, просто по-разному понимают. Вы описали как раз понимание дьяволопоклонников. Сатанисты совсем другие.

[Dr. YankeeDoodle]

Ой, мистер Харадус поднял глазки!!
Мистер Харадус, даже в википедии разжевана разница между двумя сими субкультурами. "Сотонизм", кстати, насколько я помню, в каких-то странах официально признан религиозной концессией. Тогда как пресловутое дьяволопоклонничество большинство (особенно те же "сотонисты") решительно отвергает, как чрезмерно инфернальную ересь.
Для многих образ "Сотоны" да-а-авным-давно стал символом духовной свободы... Да еще у старины Бодлера, помнится, хоть вот в "Парижском сплине" есть "Великодушный игрок", восхитительный образчик такого символизма (это даже если не считать всяких там "Литаний Сатане" из "Цветов Зла").
Короче, без фантазии и юмора в темах о субкультурах делать нечего, а Вы всё тем же, всё туда же... Ц-ц-ц!

[Haradus]

Вы описали как раз понимание дьяволопоклонников. Сатанисты совсем другие.

Как всегда - конкретики в ваших постах нет.
Попытка привязать ко мне якобы незнание предмета в очередной раз провалилась. И я вынужден Вас обвинить в незнание предмета

Мистер Харадус, даже в википедии разжевана разница между двумя сими субкультурами

А теперь к этому источнику обратимся:
Антон ЛаВей считал, что «сатанистами рождаются, а не становятся» (в том смысле, что стремление к индивидуализму и саморазвитию, как правило, проявляется в ходе жизненного пути с ранних лет), также известно его полушутливое утверждение, что сатанисты «страдают болезнью под названием независимость, которую следует признать так же, как признан алкоголизм». Сатанизм содержит в себе элементы либертарианства (в отношении индивидуальных прав и свобод человека) и имеет некоторое сходство с позицией либертинизма (в отношении отрицания права общества регламентировать и ограничивать индивидуальные моральные ценности и сексуальные предпочтения): сатанисты являются сторонниками социального разнообразия, раскрытия и развития сексуальности, личностного развития, нахождения (создания) собственного индивидуального смысла жизни и достижения своих жизненных целей
А теперь мои слова:

Идеология сатанистов, псевдохристиан и тд: "Главное - это собственная задница. Живи ради неё, дыши ради неё, убивай ради неё". Думать не надо - главное это твой член и твои наслаждения от жизни.

И где здесь путаница?

В очередной раз попытался сумничать даже не разобравшись в вопросе?

Для многих образ "Сотоны" да-а-авным-давно стал символом духовной свободы

Ты для меня сделал открытие? Или может, укажешь, где я говорил об обратном?
Я уже давно этих "деточек" изучаю, благодаря постоянному нахождению на метал-форумах.
Куда мне до эстетиков, которые наслаждаются процессом опороженения своей прямой кишки
Также как мне далеко до местных сатанистов, которые обожают работы обычного сексуального извращенца лафеюшки

Сообщение отредактировал Haradus - 19.01.08 - 11:08

[Aleandra]

>> Haradus:
Вы обвиняете сатанистку второй ступени в незнании своей религии))
Если вас интересует конкретика мы кошечек с собачками не распинаем и оргиями не занимаемся. Иак же не ходим не рушим кресты на кладбищах и не плюем на иконы. Это глупо. Мы не персофонициируем Сатану, как это делают дьяволопоклонники поклоняясь вымышленному козлу, Сатана есть энергия и она есть в кажом живом существе и каждом предмете. Для сатанистов Сатана есть символ свободы, да мы опровергаем догматы многих религий, создавая собственные. И вот что бы вы знали в сатанизме тоже есть грехи.  Да да не ослышались.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Haradus:
Ну да, ну да.
Много конкретики и поверхностные суждения - я уж и не знаю, что хуже...
Впрочем, к аллаху.

В очередной раз попытался сумничать даже не разобравшись в вопросе?

Я говорил о том, что Лавей настолько неоригинален, что как-то даже неудобно ломать копья вокруг столь незначительной фигуры.
Проблема в том, что все мировые религиозные институты манипулируют людьми при помощи страха.
Лавеевцы и иже с ними - лишь закономерное следствие усилий манипуляторов - по закону Ньютона |F|=|-F|. Плавно переходя от религиозной темы к молодёжным субкультурам, делаем вывод, что для подростковой психики, склонной к максимализму и противопоставлении себя обществу - что всем хорошо известно - идеология, возводящая личную свободу в абсолют, чрезвычайно привлекательна.
Другое дело, что молодёжь нередко "зарывается", переходя к девиантным формам поведения...
Некоторые, напротив, могут соглашаться лишь с некоторыми положениями учения, и, само собой, не хотят, чтобы их валили в одну кучу с отморозками.
Гибкость ума - признак здорового сознания.

Куда мне до эстетиков, которые наслаждаются процессом опороженения своей прямой кишки

А Вам этот процесс доставляет исключительно страдания?.. Мне Вас искренне жаль в таком случае...

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 19.01.08 - 19:02

[Haradus]

Если вас интересует конкретика мы кошечек с собачками не распинаем и оргиями не занимаемся

Я где-то это САТАНИСТАМ приписывал? Может дадите ссылочку на пост или цитаткой побалуете?

И вот что бы вы знали в сатанизме тоже есть грехи.  Да да не ослышались.

В отличии от вас я читал примитивный труд лафеешки, поэтому, увы, вы опять Америку не открыли. Вы может с кем-то меня попутали?

Скорее всего вы не можете воспринимать чужую информацию. Вам ведь в моем посте почудилось именно то, что я вас к дьяволопоклонникам отношу. Как же иначе должен был сказать христианин?)
Пробуйте ЧИТАТЬ чужие посты, а не выдумывать их.

Итак, специально для таких, как вы разжевываю, чем меня не устраивает сатанизм:
Ибо чем люди примитивнее, тем скорее воспринимают всякое ограничение их личной свободы как насилие
Самые эгоистичные существа - дети, у них наиболее развито чувство свободы. Чем более человек развивается - тем больше он осознает себя в рамках Общества. Если же он начинает отрицать свою связь с обществом, то он становится банальным паразитом. Как пример сатанизма - глисты. Глисты долго паразитируют, пока существо не умирает. Вместе с существом обычно умирают и большинство глистов.
Естественно существо либо примет меры против этой заразы, либо сдохнет вместе с глистами.
Общество - это прежде всего организация. Один из принципов любой организации по Файолю - это первенство общественных интересов над личностными.

Проблема в том, что все мировые религиозные институты манипулируют людьми при помощи страха.

Согласен, но это ПОВЕРХНОСТНОЕ восприятие религии. Если бы наши подростки додумались самостоятельно прочитать религиозный труд и обдумать, то и абстракция вида "кнут-пряник" им показалась бы для религий слишком глупой.

Лавей не оригинален, он просто гиперболизировал все так называемые западные ценности.

к молодёжным субкультурам, делаем вывод, что для подростковой психики, склонной к максимализму и противопоставлении себя

Так посоветуем нашим молодым сатанистам скорейшего полового созревания!)

могут соглашаться лишь с некоторыми положениями учения, и, само собой, не хотят, чтобы их валили в одну кучу с отморозками.

Я про кошек, любителей поджигать церкви(а-ля варг) ни одного слова не написал, но какая реакция моментальная!)

А Вам этот процесс доставляет исключительно страдания?..

И страданий, и удовольствия в этом не нахожу. Зачем опять начали пользоваться булевой логикой?)

[Dr. YankeeDoodle]

Согласен, но это ПОВЕРХНОСТНОЕ восприятие религии.

Весь смех в том, что сами религиозные институты ака конфессии уже очень долго не выходят в своих проповедях дальше кнутопряника. Религия, в которой нужно отделять агнцев от козлищ (в любом смысле) - уже обречена в моих глазах, поскольку по умолчанию даёт одним право судить других, а глупостей вроде "не суди да не судим будешь" - их никто и не вспоминает. Зачем! Это же так здорово - знать, что я - хороший, высокоморальный, а вот он - плохой, фу.
Но мы что, опять о религии?? оффтоп.

Я про кошек, любителей поджигать церкви(а-ля варг) ни одного слова не написал, но какая реакция моментальная!)

Я тоже. Зато ты писал

Думать не надо - главное это твой член

По-моему, трахаться направо и налево - не основное в жизни "сотониста" сатанисты являются сторонниками ... личностного развития

И страданий, и удовольствия в этом не нахожу. Зачем опять начали пользоваться булевой логикой?)

Харадус, а ты вообще - счастливый человек? )

[alpha]

Проблема в том, что все мировые религиозные институты манипулируют людьми при помощи страха.
Лавеевцы и иже с ними - лишь закономерное следствие этого давления по закону Ньютона.

Мелочь, но звучит не очень грамотно, уважаемый: давление (духовное, как я понимаю) вряд ли стоит пояснять законами Ньютона – а то возникают ненужные ассоциации с физическим понятием давления. [Перечитала пять раз, прежде чем поняла, что вы имеете в виду. Для любого человека, знакомого с физикой, данная фраза звучит как нелепица, что в свою очередь бросает тень на вашу общую компетентность в споре.]
По теме – к различным молодежным субкультурам отношусь со спокойным интересом. Никогда бы не стала осуждать их адептов только за то, что мне не нравится их внешний вид, мировоззрение, предпочтения или "ритуалы". Единственное, чего не признаю – агрессивность и навязывание своих идеалов. Если мне пытаются доказать, что я ниже плинтуса, раз не являюсь приверженцем их великой субкультуры, то за этим с моей стороны следует однозначная реакция: нажим на болевую точку и бросок с захватом через бедро ) Если не понимают, то в буквальном смысле. Ко всем прочим увлеченным и ищущим самовыражение людям отношусь с симпатией.

[Dr. YankeeDoodle]

>> alpha:
Да правит миром Любовь!..

давление (духовное, как я понимаю) вряд ли стоит пояснять законами Ньютона – а то возникают ненужные ассоциации с физическим понятием давления.

Духовное, разумеется.
Что касается сил... Ммм... *чешет в затылке* н-да... по-моему, это закон номер три?

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 19.01.08 - 19:09

[Klain MkKlaski]

Сатана есть энергия и она есть в кажом живом существе и каждом предмете. Для сатанистов Сатана есть символ свободы, да мы опровергаем догматы многих религий, создавая собственные. И вот что бы вы знали в сатанизме тоже есть грехи.

  А почему нельзя в этом предложении заменить слово сатана на Иисус, например, или Будда?
По-моему смысл не изменится.

  О чем вообще ведется спор?    когда все религии, по сути обещают одно и тоже, и даже пути достижения заветной цели очень схожи.
  Выбирай любую и верь наздоровье)
+_+_+_++_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+++_+_+_

  Если ты плантатор и владеешь какой-нибудь землей - тебе лучше быть язычником и поклоняться богу воды, приносить ему жертвы, чтобы он вовремя поливал дождем твои земли. (А так с ума сойдешь от вечного стресса - вдруг будет засуха!)

  Если на твоей земле иноземные захватчики, и весь твой народ потерял надежду, тебе лучше верить в единого бога, который скрепит все слои населения в борьбе против узурпаторов. Который пообещает прислать мессию, покорающего неверных. (Тогда и умирать не страшно!)

  А если тебе нравятся черные элегантные одежды, крутая рокерская музыка.. - не грех и к более мрачной религии обратиться!

и т. п.

  Тока толка в этом  мало(
  Тут может быть только одно из двух - либо все правы (по своему - что в принципе м.б.), либо прав кто-то один, и когда - нибудь мы обязательно узнаем кто 
  Или не узнаем( - это третий вариант, когда никто не прав - самое неприятное =+/

[Uter]

Самые эгоистичные существа - дети, у них наиболее развито чувство свободы. Чем более человек развивается - тем больше он осознает себя в рамках Общества. Если же он начинает отрицать свою связь с обществом, то он становится банальным паразитом. Как пример сатанизма - глисты. Глисты долго паразитируют, пока существо не умирает. Вместе с существом обычно умирают и большинство глистов.

Харадус - было-бы лучше еслибы вы про психологию детей говорили по иследовательским материалам( например Зигмунд Фрейд) . Просто прочитав вашу цитату я увидел мощную кучу несуразности. Дети изночально чисты перед обществом, у них даже нет некоторых навыков для приспособлению к социуму, а школа является этим приспособлением - какое общество в классе ребёнка, такое и будет его развитие.

[Haradus]

Харадус - было-бы лучше еслибы вы про психологию детей говорили по иследовательским материалам( например Зигмунд Фрейд)

Было бы лучше, если вы уж предлагаете исследователя больных женских сердец - то и на основании его и опровергали бы.

Просто прочитав вашу цитату я увидел мощную кучу несуразности.

Дети изночально чисты перед обществом, у них даже нет некоторых навыков для приспособлению к социуму, а школа является этим приспособлением - какое общество в классе ребёнка, такое и будет его развитие.

Куча несуразностей уместилась в 1 предложение

Что означает понятие чистоты? Дети изначально - эгоисты, альтруизм может только поступить из вне. Или вы видели детей, которые не плачут, чтобы не доставить неудовольствие родителям?)

[Ulius]

>> Haradus:
Странный ты человек. Проповедуешь христианство и выступаешь за смертную казнь - а где же христианское милосердие. Упрекаешь других в переходе на личность и переиначивании смысла своих постов, но при этом сам делаешь тоже самое. С чего, допустим, ты решил что я сотонист? Не припомню чтобы я заявлял об этом. Скорее дело просто в обоюдной неприязни - будь смелее, признай это.
Думаю что как в Библии, так и в труде Лавэя ты видишь лишь то, что хочешь видеть. А факты и доводы, не соответствующие твоим взглядам для тебя либо просто не существуют, либо отметаются как ничего не значащие.