Молодёжные суб-культуры, Готы, панки, эмо и другие

[Lexy Lachance]

Бред, на мой взгляд, готика, панк и т.п. это нечто вроде идеологии, а она в душе, а не в шмотье. Хотя да, много позеров. Но большая часть внутри, а не снаружи. Например, у меня в гардеробе есть и анриал ганста штанищи, и панкотные дудки и классика, у меня есть и рваные футболки, и огромные нига хххл футболлки, и кажуальные рубашечки. Все зависит от настроения, при этом большинство моих друзей знает, что если как-то можно охарактеризовать мое внутреннее состояние - то кроме как панкотой меня не назовешь. Это выражается не в огромных хаерах и и бухании в гавно, хотя в детстве развлекался так, это состояние души, это отношение к жизни, это взгляды, это какие-то ценности, возможно. При этом, я учусь на экономиста, слушаю ска, панкоту, хардкор, не гнушаюсь грамотным металом и репчиной. Слушаю дрмм и рагаджангл, диджитал хардкор, и вес это мне нравится. Ты говорила, что против ярлыков, и сама их вешаешь....

Ну зрассте, приплыли! *рычит от негодования*
А я о чём говорю? Почитай посты мои повнимательней!
То, что ты отцитировал, выражало моё недовольство позёрством.
Я говорю о том, что надев косуху и увешавшись цепями, я не превращаюсь в металлистку, я всего лишь украшаю себя по своему усмотрению. И я никогда и никому не буду втирать, что я принадлежу к тем-то или тем-то! Потому что моё мировоззрение (или идеология) отличается! *скрипит зубами*
А те кто с гордым видом выдвигает, что он, типа (например) гот, ТОЛЬКО потому, что слушает соответствующую музыку или носит соответствующую одежду, вызывает у меня неприязнь.
И где я вешаю ярлыки? НУ? Где? Я против ярлыков. Всё. Точка.
*скребёт по столу когтями*

[Ulius]

А те кто с гордым видом выдвигает, что он, типа (например) гот, ТОЛЬКО потому, что слушает соответствующую музыку или носит соответствующую одежду, вызывает у меня неприязнь.

Если я тоже имелся в виду, то я просто сообщал информацию, как другие, говорившие что ни к чему не принадлежат. Втирать никому не собирался...

[Lexy Lachance]

Если я тоже имелся в виду, то я просто сообщал информацию, как другие, говорившие что ни к чему не принадлежат. Втирать никому не собирался...

Не стоит всё оборачивать на себя. А моё мнение - это вообще, всего лишь, МОЁ скромное мнение. Тем более, я никого ни в чём не обвиняю. И уж точно не хочу обидеть.
Зря я вообще в эту тему залезла. Провокаторство

[Ulius]

В моём случае, втирали мне. Живу спокойно, ни кого не трогаю, хожу в чёрном. Кто-то спрашивает, что слушаешь, я отвечаю... И пошло-поехало. Ну причислили к готам, а раз гот, значит сатанист, бисексуал и т.д. Но так как я вызывал симпатию у окружающих, меня пытались выличить "от скверны" разными заклинаниями, типа:
- это не актуально;
- это для детей;
- это не модно;
- отрекись от зла и т.д.
Блин! Ведь никому не мешал. Потому готов проявлять терпение к ненравившимся суб-культурам, ко всяким ЭМО и др. Правда гопников понять не смогу.

[Lady Alia]

А здесь надо по принипу - не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам следует идти.

[Авар-Шак]

ТОЛЬКО потому, что слушает соответствующую музыку или носит соответствующую одежду,

Одежда, конечно да - тряпки. Но насколько я могу по себе судить, музыка влияет. Музыка, по большому счёту, это не... с чем бы сравнить... это не чистая ухоженная улица, по которой приятно пройтись, а скорее пейзаж, уникальный и не повторимый, затрагивающий до глубины души и завораживающий. Музыка, это средство передачи настроения, при чём как мимолётного, так и постоянного, так сказать, общего жизненного тона настроения. И когда ты слушаешь, скажем, готическую музыку, ты перенимаешь то настроение, которое передаёт тебе исполнитель. Музыка должна затрагивать! А соответственно изменять. У меня есть знакомые, которых тяжело отнести к какому-либо движению (атрибутика - что-то между металлом, альтернативой и т.д.), но они реально БОЛЬНЫ музыкой! То есть, девушка может быть против насилия, как такового, мечтает всё о счастливолй семейной жизни, НО она не может прожить и дня, не послушав несколько тяжёлых песен какой-нибудь альтернативной группой. Так что вот так вот...

[Вален Варион]

Кстати, вспомнил один прикол про эмо:
"Наша эмо громко плачет,
Уронила в речку мячик,
Тихо, эмочка, не плачь,
Не утонит в речке мяч."

[Ulius]

Ну подобный прикол может придумать любой. Великое дело - заменить Таню на ЭМО.

добавлено ulius - 06.03.07 - 00:35

20 баллов! 

Не думаю, что хотя бы одного дождусь...

[Lady Alia]

Увы, это было сказано с сарказмом, а "минус" ставить я тебе не хочу

[Lexy Lachance]

Одежда, конечно да - тряпки. Но насколько я могу по себе судить, музыка влияет. ......

Я понимаю. Но, как я уже говорила, я слушаю ВСЁ, что мне нравится, независимо от стиля и направления. ВСЁ, что мне нравится. Раммштайн, КИШ, Вивальди, Хим, ДДТ, Флёр, Мьюз, Токио Хотель, Квин, Меладзе (ага ), 2аш компани, Харон, Битлз, Плэйсибо, Высоцкого, Нирвану, Чайф, Линкин Парк, Психею, Элвиса Пресли, Элиса Купера и Виа Гру на закуску! И ещё фигову тучу названий, я тут всю ночь могу сидеть перечислять! У кого-то мне нравится одна песня, ну две там... у кого-то практически все...
И кто я?
Опять по всем признакам моральный уродец получается

[Авар-Шак]

Опять по всем признакам моральный уродец получается

Трудно с вами не согласиться... Шучу, конечно.

[Vivian]

Я тоже придерживаюсь мнения, что по музыке можно судить о (не) принадлежности к какой-либо суб-культуре. Музыка «подбирается» под определенное мировоззрение и наоборот, мировоззрение может базироваться на музыкальных (культурных) ценностях человека.
Панки не спроста «выдумали» свою музыку – она была выражением их позиций, их жизненных взглядов. Поэтому если человек слушает почти исключительно панк-рок, он искренне ему нравится, то, скорее всего, идеи панк-движения будут близки взглядам этого человека.

>> Lexy Lachance:
Лексеныш, ты, как и я, «культурно запущенный элемент»
А если серьезно, то есть очень малочисленная группа людей, не попадающих ни под одну суб-культурную классификацию и не желающих никуда «попадать». Но людям все же неймется без ярлыков… Посторонние называют таких «отщепенцев» open-mind. Сами себя они никак не называют.

[Jaihnahrl]

Даже не знаю, кто я. Из чёрного ношу только строгий костюм, что не считается. О смерти и сходных понятиях стал задумываться довольно часто. Но при этом не имею никаких вредных привычек, от бисексуализма меня начинает тошнить, свои раздумья о том свете не афиширую, к людям отношусь так, как полагает относиться к беззаботному и безответственному существу, т.е. либо с презрением, либо со снисхождением, либо с жалостью, которую я искореняю в себе довольно упорно, как и стыд с совестью...

Так кто я?..

[Ulius]

Человеконенавистник.
Не знаю, правда, ты по природе такой или просто вбил себе это в голову?

[Green Sleeve]

к людям отношусь так, как полагает относиться к беззаботному и безответственному существу

к себе, надеюсь, это тоже относится? 

[Jaihnahrl]

Человеконенавистник
Не знаю, правда, ты по природе такой или просто вбил себе это в голову?

Ни то, ни другое, по всей видимости. Просто я долгое время размышлял об этом, о людях, о том, что они сотворили в отношении природы, и т.д., результатом же сих раздумий стало убеждение, согласно которому "человек должен быть уничтожен с помощью всемирного очищения от скверны", но потом поменял свою точку зрения в пользу теории (или не теории, суть понятна, а вот сформулировать не получается) о том, что "не стоит прилагать никаких усилий, человек уничтожит себя самостоятельно, без чьей-либо помощи.

...к себе, надеюсь, это тоже относится?

Над этим я тоже думал. И я жалею о том, что я человек. Но я утешаю себя мыслью, что моя душа потеряет человеческий облик и станет выше него.

P.S. Я проронил однажды пару слов в школе о том, что я жалею о том, кем родился. Меня спросили о том, хотел бы я родиться деревом и, не дожидаясь ответа, начали дразнить меня "дерево, дерево"... Идиоты, что я ещё могу сказать, причём это самое мягкое обозначение, которое можно им дать.

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 06.03.07 - 19:36

[icoolman]

>> Jaihnahrl:
Забиваешь голову всякой чушью. Вот скажи, ты так любишь природу, что стал ненавидеть людей за то, что они её чуток изуродовали? Ты что, проводишь с цветами и кустами всё свободное время? Ты спасаешь дельфинов, попавших на берег, забираешь домой умирающих ворон? Думаю, что нет. Ну так и в чём причина ненависти? Или просто так ненавидишь, потому что хочется очень заполнить голову "новящевой идеей"? Непонимаю я этого...

Сообщение отредактировал icoolman - 06.03.07 - 19:37

[Jaihnahrl]

"Непонимай" дальше, мне на это наплевать, как Телванни на массовое потребление лунного сахара в Эльсвейре.

[Ulius]

В поддержку Джая заявлю, что тоже человеконенавистник. Правда причину этого я объяснить не могу, сам её не знаю. Видно, просто моя природа.
Да и перестал я думать об этом. Есть более важные вещи, о которых стоит размышлять.
И вообще, если посмотреть на внешнее моё поведение, человеконенавистничество во мне не заподозришь. Я могу получать расположение людей, некоторые получают моё расположение.
И ненависть к определённому человеку у меня пропадает, если я вижу, что он мне не делает гадостей и, более того, не собирается их делать и вообще это нормальный чел.

[icoolman]

>> Jaihnahrl:
Если бы было наплевать - ты бы вообще проигнорировал сообщения. Не пытайся себя обманывать. *оффтоп, простите*

добавлено icoolman - 06.03.07 - 19:46
>> ulius:
А вот это я понимаю .

[Jaihnahrl]

Если бы было наплевать - ты бы вообще проигнорировал сообщения...

Игнорирование - признак того, что человеку нечего сказать в защиту, а не наплевательства.

[icoolman]

>> Jaihnahrl:
А если ты защищаешься, значит тебе опять же не наплевать на моё мнение. И опять же ты себя обманываешь, может хватит?
Ладно, надоело мне свои мнения навязывать, это неправильно. Ненавидьте, убивайте, любите и т.д. Удачи!

[Ekuk jj]

А те кто с гордым видом выдвигает, что он, типа (например) гот, ТОЛЬКО потому, что слушает соответствующую музыку или носит соответствующую одежду, вызывает у меня неприязнь.
И где я вешаю ярлыки? НУ? Где? Я против ярлыков. Всё. Точка.
*скребёт по столу когтями*

Вот и ярлык, это чем-то смахивает, не обижайся, на детский абсолютизм, или все или ничего. Или ярлык, или нет ярлыка. Кроме черного и белого, есть множество оттенков. Не все то золото, что блестит. Я говорю о том, что все субкультуры находятся в голове у носителей, они подпитывают идейную составляющую(опустим позеров). а одежда - один лишь из второстепенных признаков. Можно быть тем же самым эмо без челок и черно-красно-розового шмотья. Можно быть панком, который ездит на мерсе и управляет корпорацией. Возьмем, например, футуристов в литературе, все. что они несли обществу, ну неимоверно похоже на панк: отрицание, анархизм, устранение авторитетов, жизнь с чистого листа. в первую очередь голова определяет кто ты, а не то, что ты на себя нацепил. И все, что я писал выше, призвано это подчеркнуть. Возьмем, допустим, Бакунина, анархист, социалист, если это не панк, то что?

Понимаешь, ты воспринимаешь эти "ярлыки", как клеймо, как стереотип в негативном смысле этого слова, ты можешь скрести ногтями сколько влезет, но без стереотипов невозможна жизнь человека. Как ты определяешь, что стол - это стол, а собака - это собака, - по признакам, характерным этим предметам/существам. Если у собаки три ноги, она не перестает быть собакой, если стол стоит на потолке - он не перестает быть столом. Надо просто переосмыслить понятие стереотипа и "ярлыка", подогнать их под реальный мир, а не возводить в абсолют. Если бы такое не было возможно, то не пользовались бы мы многими терминами, будь то "демократия" или "стереотип". Жизнь не абсолютна, и ее не стоит воспринимать как совокупность крайностей.

Прости, если заумно) Тока что с учебы)

[Blackcat]

Многие представители популярных суб-культур, по-моему, просто хотят выделиться на фоне толпы, но в тоже время, оставаясь этой "серой массой", просто более заметной ее частью, которая может, таким образом, получить власть над ею всей. Быть таким, по-моему, хуже, чем быть просто частью толпы. Суб-культура это в первую очередь идеология, мировоззрение...
Себя не причисляю ни к одной из суб-культур. Во мне есть очень много от мировоззрения готов, но я не желаю вгонять себя в какие либо рамки... Суб-култура это такая же толпа, только меньшего размера.
>> Jaihnahrl:
>> ulius:
Раньше и я тоже был человеконенавистником... Пока не понял, что ненавидеть людей глупо, те люди, о которых мы говорим это просто толпа: мертвая, жадная, разрушающая, стремлящаяся к власти, бездушная. Толпа не понимает, что делает, она и не способна понять. Глупо сердиться, на что-то не одухотворенное. Душа не может быть в каком-то облике, человек это лишь временная оболочка. Нельзя называть чью-то душу - человеком, или человеческой. Та душа, которая, кажется, приняла человеческий облик, просто не может полностью управлять человеком, он порабощает ее. С сочувствием и состраданием надо относиться к ним, а не с ненавистью... Но все равно, конечно, душе нужно себя с чем-то ассоциировать. Люди могут не подойти по многим причинам, в основном потому, что их образ, как бездушных существ, уже сложился на основе этой толпы. Каждая душа в праве себя ассоциировать хоть с чем.
У животных, с этим, мне кажется, все намного лучше.

ИМХО.

Сообщение отредактировал Blackcat - 06.03.07 - 21:35

[Elleorn]

Как раз в тему зарисовочка с башорга:
<AssAsin> Да блин мне почему стало так херова..хоть вены реж..
<Бродяга> Бывает такая маза... Иногда становится дико тоскливо, начинаешь думать, что мир дерьмо, и жизнь в общем-то штука никчемная. Потом я вспоминаю, что с такими размышлениями становлюсь похож на эмо... и ты знаешь, сразу как-то отпускает немного...

[Jaihnahrl]

А если ты защищаешься, значит тебе опять же не наплевать на моё мнение...

Придираться к словам начинают, когда уже закончились все аргументы.

[Ulius]

ненавидеть людей глупо,

Это я знаю и так. Как объяснить, что это моя природа?
Есть, допустим, люди, которые могут без труда завоёвывать расположение окружающих. Они вызывают симпатию - такова их природа (правда такие люди встречаются редко).
Моя природа - ненавидеть. Без ненависти у меня возникнет большая опустошённость - ведь это часть моего существа.
И ещё - я-то как раз пытался от ненависти избавиться, понимая как она глупа. Но невозможно избавиться от того, что является твоей неотъемлимой частью.

P.S. Вообще-то тема не об этом.

Сообщение отредактировал ulius - 06.03.07 - 21:53

[Lady Alia]

Товарищ Jaihnahrl напоминает мне одного персонажа из книги Стивенсона про принца Флоризеля, рассказ "Клуб самоубийств"...

ulius, все равно есть те, к кому ты ненависти не испытываешь

[Ulius]

все равно есть те, к кому ты ненависти не испытываешь

И не мало. Но к подавляющему большинству всё же...


P.S. Если есть возражения - высказывайте их не здесь. Тема не для этого.

Сообщение отредактировал ulius - 06.03.07 - 22:23

[Lady Alia]

ИМХО ненавидеть надо тех, кто это заслужил. Жить станет проще.

Сообщение отредактировал Moon Thief - 06.03.07 - 22:29