The Empire is Law..., Империя - закон

[Eldignis]

СССР был,конечно,попыткой построить утопию.Светлое коммунистическое будущее(в качестве республик свободных,как же),свобода,равенство,братство и КПСС(а еще ГУЛАГ,кровавая гэбня и уничтожение мозгов населения при помощи лжи о том же светлом будущем),лунные города(это уже из области фантастики),постоянная жизнь в страхе перед ядерной войной...Продолжить?

Касательно первой части я уже высказался в другой теме. Повторюсь. Советский Союз был небывалой попыткой построения рая на земле. Государства, в котором не было бы бедных, где каждый имел бы возможность реализовать себя в той сфере деятельности, в которой ему захотелось. К сожалению за эту попытку мы заплатили кровавую цену, так как известно, что рай на земле построить невозможно.Подчеркну, чтобы не было недопонимания. Коммунистическая идеология была насквозь противоречивой и лживой, однако в реальности народ переварил ее и построил сильное и богатое государство с развитой системой образования, бесплатным медицинским обслуживанием на высоком уровне, колоссальной промышленностью и сельским хозяйством и сильной армией.

А теперь по пунктам (насколько все таки людям мозги набекрень свернули, диву даешься):
1. ГУЛАГ и кровавая гэбня.
Да страшная страница нашей истории. Но представим на миг, что не было ГУЛАГА, не было кровавой коллективизации и скорой индустриализации. Были счастливые свободные дородные крестьяне, пашушие на лошадях, конная армия, трактиры, в общем старая добрая Русь. А тут вдруг 22 июня. Танки, артиллерия, самолеты. Солдаты СС воспитававшиеся с пяти лет на хлебе, воде и постоянных тренировках, с железной верой в святость своего дела. Не спала Германия. С приходом к власти Гитлера экономический потенциал вырос в 22 раза. Научная сфера и промышленность создавали небывалые доселе образцы вооружения и военной техники. И сгорела бы матрешечная Русь как фантик от конфетки. Сталин - жестокий тиран. Но из России, которая в Первую Мировую вышла с винтовками в лаптях против индустриальной Германии он создал стального витязя, обошедшего всех и вся (нужны будут конкретные примеры вооружения и техники - приведу, сейчас под рукой нет.)
2. Уничтожение мозгов при помощи лжи...
Идеология - стержень, объединивший вокруг себя всех. Ради единой идеи. Ленин мечтал о мировой революции, о том, чтобы положить русских на алтарь своей безумной идее. Но восточный деспот Сталин остановил этот бред ради того, чтобы сохранить и преумножить государство, которое досталось ему во владение. Да и вообще разве идею при которой люди работают на благо своей земли можно назвать ложью? Можно. Но ложью во спасение.
3. Жизнь в страхе перед ядерной войной...
А жизнь в страхе перед вымиранием? Сейчас фиксируется страшный кризис народоселенности, который вылился из 90х годов. В институты некого брать будет через пару лет кроме разумеется пришлого населения или как говорили в Царской Руси "инородцев".

Страна,уничтожившая Третий Рейх,из-за своих железобетонно-рокритовых принципов разделила Европу напополам,задавив страны Восточного Блока танками.Эта страна была готова в мире,не оправившемся от Второй Мировой,развязать войну,которая была бы вдесятеро разрушительнее.Отрицала культуры других стран и народов,давила их,запрещала и так далее.Еще можно вспомнить про репрессии и террор имени Йосифа Висцарионовича и Лаврентия Павловича,про дискриминацию по классовому признаку(а кем вы были до 1917ого года?)...

О какой войне вы говорите? Какую войну готов был развязать СССР? Какие культуры давила наша страна? Культуры потребления и пожирания планеты?
Дискриминация? Да была дискриминация. Руководителями заводов и предприятий становились выходцы их государствообразующей нации.

И еще пожалуй,at last but not at least,уничтожение в России и других екс-членах СССР такого важного сословия,как интеллигенция.Ну-с,как вам списочекъ?

Интеллегенция (понятие, свойственное кстати только нашей стране) между прочим сословие гнилое. Именно данное "сословие" в собственном безволии, бесконечном самопоедании, пустых размышлениях и болтавне бросила страну в хаос 1917 года. Эта так называемая интеллегенция, как только запахло "жареным" бросилась в бега (еще Ленин кстати отправил их на двух пароходах). Да были истинные патриоты среди них. Вспомним хотя бы Бердяева. Так он, между прочим, даже уехав в Европу, продолжал следитьи воспевать победы молодой Советской страны.

Плюсы у Страны Советов,конечно,были.Уровень жизни пристойный--это да.Отсутствие расизма и нацизма--это да.Но--не более.

Более, намного более:
1. Всеобщее среднее и высшее образование (из лапотных крестьян в инженеры высочайшей квалификации, что сегодня не любой американец может себе позволить);
2. Бесплатная медицина высокого уровня для каждого (на сегодняшний день для американцев несбыточная мечта, экономически невозможная);
3. Железнодорожная сеть сквозь всю страну (а мы знаем, о наших климатических условиях);
4. Право на реальный отдых в санаториях для простых смертных (может ли сегодня простой человек отдохнуть полноценно в Сочи?);
Да можно перечислять долго. Есть ли смысл. Когда мы все разрушили, что сызнова на своем горбу все поднимать.

Перейдем к Западу.Что вы подразумеваете под Западом?США?Позвольте-ка,а про то,что кроме Штатов там есть еще Канада,Мексика,Бразилия и так далее?Это ведь я только про Новый Свет говорил.В Старом Свете технически к Западу для России относятся и балканские государства,и Польша,Чехия,Словакия,Сербия...в общем,словянские страны.Так что извольте,во-первЫх,определить,имеете ли вы конкретно Штаты ввиду,или вообще весь Запад?

Под Западом я понимаю Цивилизацию всебщего потребления, превращения человека в потребителя товара, отупления его до состояния, в котором ему все равно, что творится вокруг, а важно только исключтельно какой у него телевизор, машина, как он одет и т.д.

В общем,смысл примерно понятен.Не стоит плеватся от западенцев и обожествлять Россию.И там,и там есть хорошее и плохое.Спасибо,я кончил

Как же не обожествлять Россию? Ведь мы в ней живем. Это наша страна. Наша земля.

ЗЫ:Ах,да,про "богоподобных" людей это конечно--что-то с чем-то.Удосужитесь обьяснить бедному ясчеру,в чем эта богоподобность выражается.А то не понимаю=)

Богоподобность в гениальнейших окрытиях, в тяжелейшем труде, в величайших ратных подвигах.

[Жмутький Аштил]

>> Eldignis:
Это ваша страна.Не моя.И я свою Батьківщину не обожествляю.Хотя являюсь патриотом.

Богоподобность в гениальнейших окрытиях, в тяжелейшем труде, в величайших ратных подвигах.

Угу,труде.Русский человек только то и может,что пахать как проклятый,да еще и не на себя,а на боярина с дачей на Рублевке.

Под Западом я понимаю Цивилизацию всебщего потребления, превращения человека в потребителя товара, отупления его до состояния, в котором ему все равно, что творится вокруг, а важно только исключтельно какой у него телевизор, машина, как он одет и т.д.

Ну-ну.Вы всеведущий?Вы абсолютно точно знаете,что на западе человеку все равно,что творится вокруг?Там абсолютно такие же люди,как и в России или Украине.А про потребителей--вы же тоже потребялете товары,разве нет?
Или...а,ну я понял.Вы,батенька,антиглобалист.

Интеллегенция (понятие, свойственное кстати только нашей стране) между прочим сословие гнилое.

Да,свойственное только вашей стране.Только у вас интеллигенты выродились в отдельное сословие.Хотя и у нас,впрочем,тоже.

О какой войне вы говорите? Какую войну готов был развязать СССР? Какие культуры давила наша страна? Культуры потребления и пожирания планеты?
Дискриминация? Да была дискриминация. Руководителями заводов и предприятий становились выходцы их государствообразующей нации.

О Третьей Мировой,которую Союз вполне мог развязать из-за своих мозгопожирающих идей марксизма-ленинизма.Мир во всем мире оправдывает даже геноцид,террор и уничтожение миллионов,конечно.А давили вы культуры отдельных народов,входивших в состав разлюбимого СССР.Погребали под лавиной научного коммунизма,закидывали бюстами Ленина и красными знаменами.Со школьной парты пудрили человеку мозги идеями о "светлом будущем" и "праведной линии партии" и о "великих вождях" типа Сталина.А культуру "потребления и пожирания планеты" давить было невозможно.Она-то прошла испытание временем.Вспомните историю скажем,Англии(если вы так ненавидите США) или Франции.Это ведь западные страны,разве нет?

он создал стального витязя, обошедшего всех и вся

Для тех же железобетонных принципов строительства марксизма-ленининзма.

Идеология - стержень, объединивший вокруг себя всех. Ради единой идеи. Ленин мечтал о мировой революции, о том, чтобы положить русских на алтарь своей безумной идее. Но восточный деспот Сталин остановил этот бред ради того, чтобы сохранить и преумножить государство, которое досталось ему во владение. Да и вообще разве идею при которой люди работают на благо своей земли можно назвать ложью? Можно. Но ложью во спасение.

Люди могут обьединится сами по себе.Зачем их принуждать тупым мысленавязыванием?
О да,Сталин остановил этот бред.Кровью простых русских граждан?Построил государство на их костях и заложил политику агрессии ко всему остальному миру?Класс.Нет,оправдать можно кого угодно,но это вовсе не вычеркнет его деяния из истории.

А жизнь в страхе перед вымиранием? Сейчас фиксируется страшный кризис народоселенности, который вылился из 90х годов. В институты некого брать будет через пару лет кроме разумеется пришлого населения или как говорили в Царской Руси "инородцев".

Ви онтисемит?
Какое вымирание?Вымирание выдумали НСДАП для обоснования своих расистских действий.А скинхеды подхватили.До сих пор навытяжку стоят и орут "Слава России!".Страна расистов похлеще Рейха,не иначе.
Нет,ви таки онтисемит.Жду двух страниц лютого,бешеного ответа=).

Короче,упертого ура-патриота не переспориш.Только нервы зря потратиш.
Ах да,жду великорусских инсенуаций на тему Украины...Ой как жду...

[Eldignis]

В этом вся и беда, что нонче украинец русскому говорит, что я украинец а ты русский. В этом и позор. Значит вся наша тысячелетняя история пришла к своему зе енду. Вау! Кастинг. Вау! Шоппинг. Вау! Значит действительно вовсе и не богоподобные "стальные витязи". Грустно. Страшно. И пахать нам действительно на дядьку с рублевки. А скоро будут говорить: я волжанин, а ты сибиряк, я из Костромской автономной губернии, а ты из Тверского содружества. Таки да.

[Жмутький Аштил]

>> Eldignis:
Ау!Чего страшного?История не может подойти к концу.В принципе не может.История бесконечна.

В этом вся и беда, что нонче украинец русскому говорит, что я украинец а ты русский

Народы самоопределяются.Этого следовало ожидать.И от этого никуда не убежиш.

Вау! Кастинг. Вау! Шоппинг. Вау!

Отчего такая нелюбовь к обыкновенным словам английского языка?

А скоро будут говорить: я волжанин, а ты сибиряк, я из Костромской автономной губернии, а ты из Тверского содружества. Таки да.

А если разобратся,зачем брить всех под одну расческу.Ведь не каждый,живущий в России,русский по национальности.Есть и мусульмане,и жиды...э-э,евреи,и узбеки и казахи и грузыны,а олбанцев и вовсе миллионы...Ну дык.

[Kraulshawn]

Попробую и я поучаствовать в этом занимательном диалоге.

>> Жмутький Аштил:

О Третьей Мировой,которую Союз вполне мог развязать из-за своих мозгопожирающих идей марксизма-ленинизма.Мир во всем мире оправдывает даже геноцид,террор и уничтожение миллионов,конечно.А давили вы культуры отдельных народов,входивших в состав разлюбимого СССР.Погребали под лавиной научного коммунизма,закидывали бюстами Ленина и красными знаменами

Насколько мне известно Третью Мировую едва не развязали как раз США. У ихного президента Эйзенхауэра на столе лежал сверстанный план вторжения в СССР. С превентивными ядерными ударами. И цинично прописанным в документе геноцидом по отношению к населению, тогда еще нашей общей, страны. Речь шла о миллионах погибших с советской стороны. Остановила быстрая разработка СССР ядерной бомбы. Это касательно истории.
Что до подавления культуры самостоятельнвх народов - как можно расценить поведение США и НАТО в Ираке, Югославии, других странах, неспособных прикрыться "ядерным зонтиком" ?
Я не говорю, что политпропоганда у нас - лучше, просто мне интересна оценка вышеназванных фактов.

Люди могут обьединится сами по себе.Зачем их принуждать тупым мысленавязыванием?

С интересом наблюдаю за процессом "объединения" на "самостийной" по телевизору и в Интернете. Гадаю, увидят ли конец этогого балагана мои внуки

[Жмутький Аштил]

>> Kraulshawn:

С интересом наблюдаю за процессом "объединения" на "самостийной" по телевизору и в Интернете. Гадаю, увидят ли конец этогого балагана мои внуки

Наш "балаган"--все же лучше российского.Мы хотя бы сами своих правителей выбираем,и никакие Путины за нас это не делают.
Да и,как я вижу,телевидение и Интернет,особенно на Руси,очень предвзято относятся к Украине вообще.Так что,не стоит верить ящику и прочим новостям@мылом.ру.Поверьте на слово.
Да и--через подобный этап дележки власти прошли почти все страны(кроме Англии,России ну и еще парочки--впрочем,монархии недугом народовластия не страдают).Так что--не все так погано на Україні.

[Kraulshawn]

>> Жмутький Аштил:

Прошу прощения - не удержался. Но мне все же хочется услышать ответ на вопрос заданный несколько выше:

Что до подавления культуры самостоятельнвх народов - как можно расценить поведение США и НАТО в Ираке, Югославии, других странах, неспособных прикрыться "ядерным зонтиком" ?

[Жмутький Аштил]

>> Kraulshawn:
А я защищал США и/или НАТО?
Я лищь указал на то,что СССР тоже в этом плане не безгрешен,каким его пытаются представить.
Что до Ирака--из него Штаты как выйдут(а с новым президентом--точно выйдут,у них там больше половины населения требуют ухода из Ирака),так и все.Страна будет,что называется,самоопределятся.
А Югославия--нет такой страны.Есть Босния и Герцеговина,есть Сербия,есть Черногория,есть Косово(да-да,в пику нацистам!) и прочие подобные.Югославии больше нет.А ее бывшие составляющие очень неплохо живут,например.

Все,иду спать.

[Kraulshawn]

>> Жмутький Аштил:

есть Косово

На это есть весьма доходдчивый пример:
завтра от Украины отделится Крым, и его поддержат США и ЕС. Кого после этого называть "нацистом"? Каждого украинца, осуждающего такое отношение к своей стране?

Возвращаясь к теме...

По моему мнению - империя благо. И в Тамриэле и в реальности. Главное - на каких принципах (экономических, этических, моральных) она строится. При этом немаловажно, чтобы заявляемые ценности не расходились с действительными. В этом у Тамриэля большое преимущество над существующими сегодня и прекратившими свое существование империями  прошлого века.

[Жмутький Аштил]

*начало оффтопа*
Ой и дофлудились мы,конечно,аж до потери собственно сути темы.Впредь давайте не обсуждать такие темы,а то загремим за оффтоп.
Ладно,я кончаю оффтопить и флудить.Надеюсь никому в полемике не нанес оскорблениев.Всем спасибо.
*конец оффтопа*

[Eldignis]

А я все таки добавлю несколько слов. Знаете, без всяких там споров. Без какого либо кому либо упорного доказательства чего либо. Просто всегда обидно, когда мы сами не ценим свою страну. Считаем ее воплощением всего нехорошего, в то время как там за бугром в райских кущах все живут счастливо, богато и цивилизованно. Не чтим ветеранов, не уважаем истории. Самоистезаемся и уничижаемся. Свои победы не ценим, а чужие превозносим. Спрашиваем друг друга, а зачем ты обожествляешь свою страну? От брошенного бычка на улице до выброшенных на помойку орденов и медалей, которые должны были достаться ветеранам. Поругание и осквернение. И то, чем мы с вами занимаемся - разговоры, разговоры, разговоры.

[Lord Draren]

Мечтаю о свержении Империи с самого начала игры.Ну не люблю я монархию.
И вот сейчас мечта начинает потихоньку сбываться.Пропал Мартин,Неревар на Акавире,от Тельванни ничего не слышно....В моем мозгу складывается комбинация-Мартин убит,Неревар ищет союзников,Телванни разгромили Волеринн Холл.....
А насчет за бугром...Мне кажется в Тамриеле хорошо живут тока Данмеры.Причем в маленьких деревнях.Стражи раз и обсчелся,ешь не хочу,рабы есть(и будут дажепосле отмены их Хелсетом)отличная жизнь.
А если еще стражу порезать.....

Сообщение отредактировал Lord Draren - 28.06.08 - 23:31

[Норд]

Что я могу сказать. Все время играл нордом и только нордом, дико злит когда какой-то имперский придурок вякает мне прямо в мордасы " А ты видел этих нордов? Вечно пьяные тупые варвары, которым не мешает преподать пару уроков" и с нетерпением жду выхода глобального проекта Скайрим, а также горжусь осознанием факта что это именно мои предки сделали из обезъяны человека, то есть подняли бучу против извращенцев-айлейдов, но... Но всесторонне изучив все возможные варианты развития человечества, а некоторые даже на практике, понял, что наиболее подходящий и единственно верный путь развития цивилизации - стройная и выверенная система централизованного управления с устоявшимися традициями, культурой, религией и законодательством. Так называемая "свобода личности" есть ничто иное как один из способов неправительственных организаций манипулировать общественным сознанием из серии "скажите быдлу что оно не быдло и оно бесплатно устроит для вас революцию". А потом эти самые неправительственные организации (да тот же Мифический рассвет), расшатав Империю изнутри этой самой "свободой личности" а на самом деле политикой вседозволенности, приводящей ТОЛЬКО к разложению той самой личности разваливают Империю на кучу мелких княжеств которым с легкостью диктуют свои правила игры... Знаю, насмотрелся. ХВАТИТ ТАКОГО. Хоть я и родился в далеком Скайриме, где кроме снега и белых песцов мало кто водится, а население, хоть и глушит по-черному, тем не менее является общепризнанно хорошими бойцами и добрыми товарищами, любящими свободу - я за Империю настолько, насколько имперцы будут в состоянии ее удержать без угрозы развала. Да здравствует Империя! Долгие лета Императорам и роду Септимов! Раз уж не нашлось династии подостойнее. Послать во Обливион всех, кто хочет разделять и властвовать, а пока мы едины, и есть Наследник нашей объединенной крови, будет гореть Драконий огонь, как символ людям и Богам, свидетельствующий о нашей верности. И никакие даэдра или их холуи нам ничего не сделают...

[Erdis]

А я за развал империи. Потому что порядок, законность и все такое, это, конечно, хорошо, да только где они в Империи? В каждой провинции свое законодательство. Возьмем Морровинд. Там Империя разрешала рабство. Уважение к традициям народов, это конечно хорошо, только вот откуда брались рабы? Из Аргонии и Эльсвейра, которые тоже провинции Империи. Это такая законность? Так хваленая Империя защищает права своих хвостатых граждан? По мне разрешили только данмерам рабство - вот пусть они друг друга и порабощают, если так охота. При этом я сама данмер. Но должна же быть какая-то логика. Одно дело, когда в рабов обращают граждан соседнего враждебного государства, а другое дело внутри одной страны рейды из одной провинции в другую. Какая тогда польза от центрального правительства, если оно занимается только выкачиванием из провинций бабла и ресурсов? Даже полноценные войны внутри империи происходят (вспомним Даггерфолл), а империи похрен. ИМХО при таком раскладе пусть уж лучше все развалится, и каждый народ кормит только своих собственных нахлебников, а не еще и центральных, от которых пользы ноль.

Сообщение отредактировал Erdis - 18.07.08 - 12:20

[Норд]

Тут не надо путаться, по-моему. Это типичное мнение навроде "а москали все сало зъилы". Очень распространенная ошибка считать, что если "прекратить кормить Имперский город", то все провинции тут же решат свои проблемы, будут сыты, пьяны и нос в табаке. Нет проблемы не исчезнут, просто вместо одной-двух будут десятки войн и мелких столкновений в год, местные князьки будут постоянно сраться между собой, свергать друг друга, драться за власть и попадать под чье-либо влияние, а кто от этого страдать будет, хотите покажу пальцем с наскока? Да вы и сами покажете, за примерами из реальной жизни не надо далеко ходить. И справиться с глобальными проблемами вроде деятельности некромантов или того же Мифического рассвета князьки будут не в состоянии - слишком они будут заняты поиском путей как бы удержать куцую властишку и вылизать жопу кому-то более сильному или достойному (опять ничего вам это не напоминает?). А по поводу рабства - если оно является частью культуры данмеров (не играл в Морровинд, установил уже после обливиона и как-то не поперло) - тогда отменить разом и скопом его это нужно быть заинтересованным в этом деле правителем а не просто стариканом, который занят только тем, что плодит наследников в разных частях своей империи. Нельзя по Николаю второму судить обо всех императорах нашей великой страны. Империя нужна как форма правления и империя должна быть сильной. А то, что правители за годы расслабона окончательно запустили свои провинции, это вина верхушки а не формы правления. Рыба гниет с головы, мы это видим на всех исторических примерах. Вспомните хотя бы Великую Римскую империю. Период ее расцвета пришелся на какую форму правления? Имперскую. Но только начались игры в дерьмократию и республику, в провинциях пошел разброд, в центре - разложение и набежавшие волосатые варвары вмиг все разгромили. Зато Восточная Римская империя, не играясь в эти игры смогла просуществовать гораздо позже Рождества Христова, и могла и могла, и все всем были давольны. И вообще пора бы уже оставлять эти иллюзии, что есть хоть какая-то ситуация в стране помимо анархии когда вашим мнением никто не управляет, никто не указывает вам, как жить и так далее. Возьмите Россию времен СССР и современную Россию. И там и там проблемы. Принято считать, что дескать при Союзе всем пудрили мозги и из всех делали рабов, якобы радовавшихся якобы светлому якобы будущему в которые они якобы идут. Ну Союза больше нет и все теперь свободны и счастливы никто ни на кого не давит и не влияет. Ой ли? Да неужели никто? Я не говорю про правительство, оно-то как раз и не особо влияет. Я говорю про других. Эти другие сейчас влияют на гораздо большее в нашей жизни чем влияло государство при Союзе. И я спрашиваю, так ли была плоха советская империя..? (прошу меня извинить, Остапа понесло)

[Erdis]

Я не утверждаю, что с падением Империи наступит всеобщее счастье. Но мне не кажется, что будет хуже, чем есть. Князьки будут драться? Да они и так дерутся, им никто не мешает. Князьки не смогут справиться с некромантами или культом мифического рассвета? А что, империя с ними справляется? В разборки МГ с некромантами она вообще не вмешивается. Да и Рассвет выносит не Империя, а ГГ в Мартином и кучкой сторонников. До этого же оному Рассвету дали разожраться, и заметили его, только когда он замочил императора. Простите, но эта секта не в один день образовалась. Куда смотрела имперская безопасность, пока они разжирались?
Я не против действительно сильной империи. Но в таком виде, как мы ее видим сейчас, она не нужна нафиг, и ее ждет закономерная участь СССР. Который развалился, хотя в нем и то было побольше порядка: по крайней мере республики между собой не воевали.

добавлено Erdis - 18.07.08 - 13:13
Насчет рабства в Морровинде: Морровинда находился под властью Имеприи что-то около 500 лет. И что, все это время Имеприей правили Николаи Вторые? Такое, конечно, может быть - монархия дело такое, но в конце концов Империя - это не один император. У императора есть советники, которые и управляют государством, если попадется непригодный для этого император. За 500 лет проблему рабства можно было решить. Тем не менее сделала это тоже не Империя, а Хелсет. Что еще раз подтверждает, что толку от Империи крайне мало.

[Норд]

СССР не развалился, его развалили. Это я знаю абсолютно точно, но прошу мне поверить на слово, потому что если я буду делиться сейчас своими знаниями, это будет на не один день и абсолютно не по теме. Это отвлеченно, но если следовать твоей же логике, уважаемая эльфийка, то Империю можно и так оставить, потому что что оставь ее, что пусти в расход, все равно всем будет фиолетово? Кстати Мартин, останься он священником и не знай, что он император и в ответе за целое государство вряд ли бы стал разбираться с мифрасом. А вообще о такое ерунде спорим. Каждый же при своем мнении останется.

[Erdis]

>> Норд:
Я Вам не могу поверить по поводу развала СССР, потому что тоже кое-что об этом знаю. СССР был с самого начала устроен так, что развалился бы рано или поздно. Если бы развалу не помогали всякие внешние силы, он бы просто произошел несколько позже.
И вообще все империи рано или поздно разваливаются, не заметили такого? Думаете, это случайность? Пока наиболее стабильной империей является Китай, но и там не все радужно, и отнюдь не всегда было радужно. В любом случае Китай - это исключение из правил, а не правило. Все остальные империи благополучно развалились. Не думаю, что это можно списать на случайности - случайности в таком количестве уже таковыми не являются

Сообщение отредактировал Erdis - 18.07.08 - 13:22

[Норд]

Ну да, это очень на слуху "СССР был с самого начала устроен так, что развалился бы рано или поздно". Как они старались, чтобы внушить нам эту мысль.(( И таки внушили. Почти всем. Уважаемая эльфийка, а почему вдруг на "вы"? Как-то слишком официально по-моему. Кстати, а ты не заметила, что в мире вообще все нестабильно? Одно развалиается, другое собирается. Только ничего не исчезает в никуда и не уходит бесследно. Оно просто переходит из одного вида в другой.

[Erdis]

> Империю можно и так оставить, потому что что оставь ее, что пусти в расход, все равно всем будет фиолетово?

Нет. Потому что они тырят наши эбонит, стекло, наши бабки, лезут на наши земли. Если бы взамен они приносили большую пользу, это можно было бы терпеть. Но раз пользы нет -  ф топку.

[Норд]

"А москали все наше сало зъилы"))) Ну знакомо, знакомо, я сам в прошлом с Окраины. Насчет пользы тут можно спорить и спорить но не буду, глядя с содроганием на посты до моего включительно. Давай в какую-нибудь более политически безопасную тему перейдем? Не дай Бог поссоримся.

[Erdis]

>> Норд:
>Ну да, это очень на слуху "СССР был с самого начала устроен так, что развалился бы рано или поздно". Как они старались, чтобы внушить нам эту мысль.(( И таки внушили.

"Они" не тырили наш хлеб - он гнил на наших полях. "Они" не устраивали нам геноцида - мы его сами себе устроили. И т. д. Продолжать можно долго. Но это оффтоп совсем, потому что СССР не был типичной империей, и сравнивать его с Тамриэлем бессмысленно, тема же не про СССР. Так что действительно давайте СССР больше не упомиать

Сообщение отредактировал Erdis - 18.07.08 - 14:34

[Норд]

Ты своими глазами видела гниющий хлеб и жертв геноцида?(( "Они" морят миллионы голодом, "они" травят миллиарды некачественной жратвой, заставляя те же миллиарды эту жратву производить и еще верить в то, что это вкусно, питательно и главное - дешево. "Они" давно пропогандирует образ жизни, при котором триллионы детей становятся жертвами геноцида еще в утробе матери - этих детей заливают кислотой, им ломают кости и их рвут на куски, "они" превращают людей - настоящих, живый людей - в тупорылых потребителей, "они" подменяют ценности - вместо свободы вседозволенность, вместо широты мышления - распущенность и так далее, "они" отравляют пищу, воду, воздух и умы, но хуже всего - они собирают щедрую жатву из человеческих душ. И не надо про "сами себя", само по себе никогда ничего не происходит. Достаточно ребенку взяться за какой-нибудь там "кулгел" и вот уже он узнает, что секс в десять лет это нормально, а если какой-то обкурившийся подонок выпадет из окна, то нужно прыгать следом. Или тоже ребенок постоянно смотрит "крутой" канал МТВ, и узнает, что пидарасом быть в порядке вещей, и даже более того - пидорасы это куда более совершенные люди рядом с "этими вонючими натуралами". А теперь скажи, раз ты так много, как тебе кажется, знаешь, откуда финансируются кулгел и МТВ? И зачем вдруг добрые дяди с Запада так активно выкидывают триллионы долларов на "просвящение" "темной" постсоветской моложежи? Откуда у нас центры планироания семьи? Которые встречают в шоке бегущую после обработки ее гламурными журналами потенциальную молодую маму и говорят ей "что ты, ребенок испортит твою фигуру, срочно на аборт". И она убивает свое дите. ОНА. УБИВАЕТ. СВОЕГО. РЕБЕНКА. Она даже не знает, как это происходит, потому что достаточно сказать "это не ребенок, это эмбрион", и она уже ничего не хочет слышать и знать о том, как ее беззащитного малыша рвут внутри нее крючьями на части - она хочет сохранить свою фигуру! Опа - и еще одна душа уже у них в поганых лапках. Они не хотят, чтобы мы размножались. Они посылают сюда тонны генномодифицированных продуктов и смотрите - уже принят закон, разрешающий их продажу. От этого корма люди пухнут, болеют и становятся бесплодными, но его продолжают поставлять, ведь это вкусно и дешево, а нрикто не догадывается, что это такое, и все потребляют. И так до бесконечности. Союз должен был развалиться, абсолютно верно. Но знаешь, почему? Потому что Союз - это было единственное государство, которое могло и стояло на пути всего того, что они готовят не только нам - они готовят всему миру. Сейчас нас активно разорожают, при том, что сами они вооружаются до зубов, и их слуги уже давно отрабатывают разнообразные сценарии ведения войны - в Европе и Азии. Какие, наверное, не стоит говорить и так все все знают, только не понимают. Они до сих пор нас боятся. До сих пор. Еще с тех времен, когда совершенно прогнившую, абсолютно ложную по своей сути разлогающую в зародыше коммунистическую идеологию по Марксу мы смогли переработать в то, что было при Союзе - сверхмощный технологический прогресс и расцвет всех нравственных ценностей, которые только могло придумать человечество. Конечно, Союз должн был развалиться, он им сильно мешал. А Россия должна исчезнуть. Посмотрите, как ловко они перекраивают историю и вытирают из наших умов саму историческую суть нашего великого государства заставляя нас стыдиться - стыдиться! Нас! - своего прошлого. Еще десяток лет и никто не вспомнит о Советском Союзе иначе как о "геноциде" и "хлебе, гниющем на полях". А можно сделать еще проще - через пару лет, когда мы полностью разоружимся (не верите, посмотрите хоть сколько-ибудь телевизор или на крайняк сайты новостей из интернета), а они будут полностью готовы, когда наша территория будет зажата со всех сторон цепью их баз, а в правительстве окончательно возьмут власть засланцы, которые с самого начала даже не попытаются использовать то, что у нас еще осталось - тогда можно будет стереть саму Россию с лица земли. А через двадцать лет никто и не вспомнит, что такая была. Что, не верится? А в 1900-м кто-то верил в начало Первой мировой? Да, Союз должн был распасться, уж больно он им мешал.

(устало)

Я не параноик, но почитай внимательно, разве в моих словах хоть капля фантастики? Все голая реальность. И разоружение, и их базы вокруг нас, и предатели в правительстве и массовая пропаганда, превращающая нас в свиней, не живущих без "клинского" и шоппинга. И откол союзников, наших братьев. "Разделяй и властвуй", ничего нового они не применяют. И уже очень скоро, очень скоро. А про Союз лучше плохо все-таки не вспоминать, потому что то был золотой век. Наш век куда как будет хуже. Вот тебе и тлетворное влияние империи.

[Erdis]

>> Норд:
Да, вообрази себе, гниющий хлеб я видела СВОИМИ глазами. Я, старше, чем, возможно, кажусь. Я прекрасно помню последние годы советской власти.
Вроде же договорились уже оставить СССР в покое. Я тебя не пытаюсь переубедить. Но и тебе меня переубедить не под силу - я слишком хорошо помню Совок, чтобы проливать над ним слезы и обвинять в его развале Штаты. Не буду опровергать остальные твои высказывания. Не потому, что не могу, а потому что, вроде, уже договорились остановиться. Давай действительно остановимся
Лучше про Тамриэль

добавлено Erdis - 18.07.08 - 13:46
>"А москали все наше сало зъилы"))) Ну знакомо, знакомо, я сам в прошлом с Окраины

Давай без ярлыков Если считаешь, что империя принесла Морровинду большую пользу, пожалуйста, укажи, какую именно. Я никакой пользы не вижу: великие дома как били друг другу морду, так и бьют, только эбонит теперь принадлежит императору. Внешних проблем у Моровинда тоже меньше не стало: вон, поперли норды на Вварденфелл, кто их сдерживает? Имперский легион? Нет, издыхающий дом Редоран. Где польза? Где хваленые порядок и законность?

Сообщение отредактировал Erdis - 18.07.08 - 14:35

[Норд]

А я и не Штаты обвиняю. А про последние годы СССР, вполне допускаю, что в те время уже вполне могло такое быть. Но это не значит, что такое было всегда. Кстати, я тоже уже далеко не подросток и "совок" отлично помню. Хотя часто прокрадывается крамольная мысль о том, что лучше бы уж не помнил. Было бы не так больно.

Ну, про Тамриэль! (поднимает кружку)

[Erdis]

См. мой пост выше. Какова реальная польза от Империи провинциям при том раскладе, который мы имеем? Я привожу в пример Морровинд, потому что ситуация в нем нам известна лучше всего.

[Eldignis]

>> Норд:
Я Вам не могу поверить по поводу развала СССР, потому что тоже кое-что об этом знаю. СССР был с самого начала устроен так, что развалился бы рано или поздно. Если бы развалу не помогали всякие внешние силы, он бы просто произошел несколько позже.
И вообще все империи рано или поздно разваливаются, не заметили такого? Думаете, это случайность? Пока наиболее стабильной империей является Китай, но и там не все радужно, и отнюдь не всегда было радужно. В любом случае Китай - это исключение из правил, а не правило. Все остальные империи благополучно развалились. Не думаю, что это можно списать на случайности - случайности в таком количестве уже таковыми не являются

И все таки как чертовски больно. Почему СССР рано или поздно должен был рухнуть? Кто вас этому научил? Кто вам такое сказал? Где вы такое услышали? Или вычитали?


"СССР был с самого начала устроен так, что развалился бы рано или поздно." Как так он был устроен? Царь (генеральный секретарь) на верху веками выверенной пирамиды "жрецы-воины-крестьяне". Жесткая централизация, распространявшаяся на версты и версты, и в тундру и в степи. Возможность мобилизовывать колоссальные силы на любые нужды и во благо государства. Необычайно продуманная и стройная система во всем, заложенная еще при Сталине. Вплоть до мелочей. Вы знаете, что станции метро распологались возле заводов, чтобы в считанные часы перевести производство под землю при угрозе. Вы знаете, что сигарета имеет калибр 5,45, чтобы перевести производство табака на производство пороха и патронов. Вы знаете об военной обязанности в СССР? О первом, втором, третьем эшелонах? О наших инженерных находках, чудесах нашего славянского гения? Вы знаете, что из 2000 бомбардировщиках после войны до Москвы мог долететь максимум один. Как вы думаете, какая элита могла создать такую систему? Вы знаете какие дети рождались у той элиты? Кем был сын Берии? Талантливым конструктором-инженером! А сын Микояна? Летчиком-испытателем! А как погиб сын Сталина? Исполняя свой долг перед Отчизной! А сам Сталин? Он был отцом черт побери!!! Но он не смог поступиться интересами народа. Посмотрите на портреты людей того времени. Я ненавижу Ленина, но я прекланяюсь перед Дзержинским, Сталиным, Жуковым! Наша страна была непоколебыим монолитом. Наш народ наполнен бесконечным потенциалом. Даже самый последний забулдыга пьяница рабочий все равно имел шансы на существование и развитие. В какой стране так? Вы неплатежеспособны? Так забудьте о нормальной жизни! Наша страна растила великих людей, как делала это и Царская Русь хоть и одетая в западные парики. Мой дед с товарищем вдвоем остановили две сотни немцев! Мой отец выпустившись из СОВЕТСКОЙ Военно-медицинской академии в глуши провел сложнейшую операцию на сердце! Муж сестры моей матери испытывал приборы в казахских степях при сорокоградусной жаре и сорокоградусном морозе! ТАК СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ ТАКАЯ СТРАНА БЫЛА ОБРЕЧЕНА НА РАСПАД? Кто вам доказал это?

[Erdis]

>> Eldignis:
> ТАК СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ ТАКАЯ СТРАНА БЫЛА ОБРЕЧЕНА НА РАСПАД? Кто вам доказал это?

Не скажу, потому что оффтоп.

[Eldignis]

Оффтоп, так оффтоп. Может я и увлекся. Простите мне эту маленькую слабость. Люблю я поплакать  над величественными руинами нашей империи...
Что же по теме, так сказать в онтоп. Хотелось все таки добавить, что Империя Септимов  интересна тем, что в ней при наличии жесткой императорской власти все таки присутствуют свободы и права, чего в реальной жизни реализовать все таки невозможно. Кроме того от Морровинда к Обливиуну Империя становится все более политкорректной и вылизанной. Если в 3их свитках наблюдались достаточно острые противоречия между данмерами и имперцами, данмерами и рабами, ординаторами и верующими в воплощение и др., то в Обливионе есть все тенденции к развитию некой модели американизма. Такими темпами в пятых скроллах аргониан будут называть "арготамриельцами", аимператора выберут абсолютным большинством кхаджитов.