Стихи, часть 2, Творим, критикуем...

[____]

>> alraune:

Принцесса Элен - милая босмерская девочка, хоть и наркоманка со СПИДом.
Зубья - это слишком, сэра.

А что ж поделать, сэра, если там с удареньями такая аритмия приключается? ) "пой принЦЕСса эЛЕН / вены ЗУ... ЗУ... хммм... ЗУбами? Ах, зуБАми..."

Я не дружу с размерами, просто сочиняю и все

Зато они к вам довольно-таки благосклонны.

"Сентиментальный водяной" похож на красивый сон. Понравилось. Вы чутко подобрали слова. [Только вот дева из Чейдинхолла никоим образом не могла говорить о Лете и ангельской чистоте, да и бой песочных часов (а других мне во вселенной ТЕС не попадалось) у меня под сомненьем ). Так что дева точно была из иных мест].

[Qui-Gon-Jinn]

>> alraune:
Замечательное стихотворение. От него веет лёгким дуновеньем парижского ветра над мутными водами древнего озера. Очень, очень хорошее, нежное, доброе. Да, очень доброе. Настоящее. Спасибо Вам

[Kraulshawn]

Обозвали девочку собакой
Тумбой, куклой в ленточках цветных
И тогда полез мальчишка в драку
Зубы сжав. Один на четверых!

Им досталось и ему влетело,
Пуговицы брызнули в песок.
Ванькой – встанькой поднимался смело
Вновь и вновь мальчишка сбитый с ног.

Еле усмирили забияку,
Дворник уволок его домой,
Но не зря полез мальчишка в драку -
Девочка была глухонемой.

[Coffman]

2 Krawlshawn:
Стих отличный. Скажите только, он грустный или веселый?... Меня три человека пытаются убедить в том, что все-таки это грустная история...

[North_Nord]

>> Xap3K:
Он, по-моему, и грустный и смешной. А ведь читатель должен это определять сам, разве нет? Так вот по последним двум строчкам я определил его как иронический. С иронией рассказывается грустная история, отчего она и кажется веселой.

[J'Astar]

>> Xap3K:
Хм, я бы сказал, "и так и так". С одной стороны, весёлая - дескать мальчик зря полез в драку... ну и грустная из-за того что он всё таки полез, да и девочка глухонемая, как-тё так...)

[Эльфиечка]

Так вот по последним двум строчкам я определил его как иронический. .

Да, я тоже почувствовала некую иронию, но только долго думала: почему же не зря полез в драку? Может, все-таки зря? Раз она глухонемая, значит не слышала оскорблений, вывод - она не знает, зачем он полез в драку.
ну, так вот...

[North_Nord]

Да, я тоже почувствовала некую иронию, но только долго думала: почему же не зря полез в драку? Может, все-таки зря? Раз она глухонемая, значит не слышала оскорблений, вывод - она не знает, зачем он полез в драку.
ну, так вот...

Так в этом и заключается ирония...

[Эльфиечка]

Так в этом и заключается ирония...

Видимо, я почувствовала ее не до конца.

[Тиамат]

>> Kraulshawn:
Всё-таки стих грустный. И как понравился! Просто супер) Надо запомнить)

А вот кое-что из моих крокозябр.. не помню, выкладывала или нет

*** (мегаполис?)

Огромный город под усталыми ногами,
Вот душный мир, оставленный богами.
Шагаю в улицы и чую сырость подземелья,
Такую затхлую, как водка без похмелья.
Но я люблю тебя, мой чахлый мегаполис,
Моей реальности понятный, средний полюс.
Здесь люди – муравьи, ты дом их, муравейник,
А если – зёрна кофе, то ты их каменный кофейник.
Люблю гулять средь чёрных, грязных вышек,
Люблю смотреть на памятник из мусора и крышек,
Я знаю, вижу, что на самом деле прячешь за спиной,
Такой обыденный, приятный, совсем чуточку больной.
Да, заболел тобой, ты мой огромный, душный друг,
Бетонный монстр и асфальтовый наземный спрут.
И я боготворю, рисую и пою тебя, мой город,
Ты мне как руки, ноги, как всё тело дорог.
Но душу не продам я никогда тебе, о, разрушитель,
Ты слишком много муравьёв и зерен скушал, повелитель.

Воин.
Шум свободы в облаках,
Мчится конь во весь опор,
Сжат в руке стальной топор,
На глазах – умный прибор –
Забывает воин страх.

Битва впереди кипит,
Страшная и злая сечь –
Голову не уберечь,
Павших в поле и не счесть –
А в глазах огонь горит.

Может быть, домой уйти?
Там согреется еда,
Там родная простыня,
Там ждёт милая жена…
Но он едет всех спасти.

Пал на поле боя воин.
Был предателем убит.
Имя, чин его забыт.
Чёрный гроб его закрыт.
Но он был его достоин.

Был один, но до конца остался - воин.

Может потом ещё вас помучаю. А сейчас - вопрос века: как вам песня. Эдинственная моя, мне очень-очень нужно мнение знатоков) Получилось жутковато, те двое, что это видели, единодушно заявили, что человек при написании был немного не в своём уме=3
Что ж, судите сами ах да, читать лучше сразу с распевкой, какой-то джазово-аукционной.. Ну, там видно будет)

Я шёл упрямо в ночь
Искать забаву для души
Свернул во дворик прочь -
Кошачий дух над ним кишит!
И я ускорил шаг
Я изошёл слюной
Сейчас один чудак
Станет моей едой!
Вот я подкрался сзади к ним, присел и не дышу
Я вижу там мираж, кошку с бриллиантовым хвостом!
       И я доволен!

Доволен я собой
Доволен этим миражом
Доволен я и тем
Что видел за тем гаражом
Она хотела есть
Как голодны бывают львы
Она хотела сесть
Но для неё нет мест, увы
Она кричала, рвалась, металась, грызла хвосты
Но нету мест, нету мест - рычат голодные коты
      А я доволен!

И я рассёк ту ночь
Немой убийца в тиши
Коты сбежали прочь
И больше нету ни души
Она осталась стоять
Гнёт уши, спину и хвост
Она не хочет бросать
Священный для неё пост
И я закрыл глаза, вздохнул, подумал: «Ну что ж,
Оставить что ли вот так эту воинственную вошь?»
      Мираж

Сейчас смотрю я на мир
Я больше не хищный пёс
Я с нею стал другим
Теперь я странник средь грёз
Но нет, ночной порой
Мы вместе плавно скользим
По городской мостовой
И свет берём нам двоим
Её бриллиантовый хвост сияет бледной луной
Но главное сейчас – то, что ты рядом со мной!

от решения зависит - писать к ней музыку или нет

[____]

дескать мальчик зря полез в драку... ну и грустная из-за того что он всё таки полез,

Раз она глухонемая, значит не слышала оскорблений, вывод - она не знает, зачем он полез в драку.

Так в этом и заключается ирония...

Да-а, господа... За глухонемую девочку заступаться, конечно, не надо было. Зачем? Надо было поржать над ней вместе с остальными - она ж все равно не понимает, да и в ответ ничего не скажет.
Видите ли, герой стихотворения - мальчик не только по биологическим признакам. Поэтому поступает он так, как дОлжно, а не так, как удобно и выгодно. Поищите в словаре понятия "бескорыстный" и "благородный" - надеюсь, они хоть там остались, если из морали их уже выкорчевали.

[North_Nord]

Да-а, господа... За глухонемую девочку заступаться, конечно, не надо было. Зачем? Надо было поржать над ней вместе с остальными - она ж все равно не понимает, да и в ответ ничего не скажет.
Видите ли, герой стихотворения - мальчик не только по биологическим признакам. Поэтому поступает он так, как дОлжно, а не так, как удобно и выгодно. Поищите в словаре понятия "бескорыстный" и "благородный" - надеюсь, они хоть там остались, если из морали их уже выкорчевали.

Если бы об этом сообщилось в самом начале, то стих бы и имел цель поведать нам о благородном мальчике, который заступился за глухонемую девочку. Без намека на иронию. Но мы узнаем об этом в самом конце, уже прочитав обо всех подвигах мальчика. Если цель этого не показать бессмысленность драки, то почему тогда так, зачем тогда вообще было вставлять эту фразу про то, что "девочка была глухонемой"? Не из-за иронии, а просто так совпало? Но вот это тогда тут совсем ни к чему:

Но не зря полез мальчишка в драку -
Девочка была глухонемой

P.S Кстати, мы ведь и не обсуждали действия мальчика, правильно он поступил или "надо было поржать над ней вместе с остальными". И никто не высказывался в пользу второго.

[Kraulshawn]

Увы мне - я ощущаю себя бронтозавром... пора, видимо, тоже на свалку истории.

[Бран Сухая Рука]

>> Kraulshawn:

Тогда я с вами. Ибо, хоть убейте меня и нашпигуйте мой горемычный труп заплесневелой мацой, я не вижу ни грамма иронии. А уж тем более бессмысленности "глухонемой".

[Дьявол]

>> Бран Сухая Рука:
>> Kraulshawn:
Согласен с вами, мутсеры, никакой иронии я тут не вижу. И стих очень понравился.

[____]

>> North_Nord:
Ах, не истязайте себя размышлениями, сэра, просто читайте вместо "Но не зря полез мальчишка в драку" - "Только зря полез мальчишка в драку", это как раз впишется в ваше миропонимание.

*показывает на посты Брана и Дьявола* Видите, Kraulshawn, вы, все-таки, не один ). Еще остались бронтозавры в этом редуте.

Сообщение отредактировал ____ - 21.12.09 - 22:23

[Coffman]

Должен извиниться за искаженное мировоззрение и его исправить в лучшую сторону.

[J'Astar]

>> ____:
ну так тоже не надо... просто так выглядит, что некоторым сразу последние слова выглядят как ирония, но здесь же вроде никто не насмехается ни над девочкой, ни над мальчиком. А в своём предыдущем посте я просто как-бы разъяснил вышестоящему форумчанину. К тому же грустная часть что мальчику досталось, а глухонемая девочка возможно этого не поняла... хотя конечно, врядли он "для показухи" и уважения кинулся в драку... Я это подразумевал

Сообщение отредактировал J'Astar - 21.12.09 - 21:27

[Дьявол]

Знаете я сейчас подумал. Наверное все зависит настроя с каким читаешь стих. Я сейчас перечитал его пару раз и мне в голову пришла мысль, что кому-то этот стих может показаться смешным. Просто у каждого свое чувство юмора, и кому-то это смешно, а кому-то - нет.

Сообщение отредактировал Дьявол - 21.12.09 - 21:39

[Miliana]

Не в обиду автору, потому как стих очень хорош, - но последние строчки действительно спокойно могут быть восприняты, как ирония. И отнюдь не только эгоистичными любителями поржать.
Они сбивают с толку. Действительно. Не потому, что, раз девочка не способна услышать оскорблений, ее не нужно защищать. Потому, что далеко не всякий хорошо знаком с милсдарем Kraulshawn'ом и его чувством юмора и способен понять, находит сам автор эти строчки смешными или нет. Что и послужило причиной для вполне резонного вопроса, каким все-таки задумывался этот стих.

[Kraulshawn]

Мне, собственно, льстит такое внимание, но... история вполне реальная, соответственно никакого юмора и иронии - голый факт. Более того - я не понимаю как эту иронию можно тут увидеть. В свое время меня очень мучила мысль - как бы я поступил на его месте.

И что вы все такого особенного находите в последней фразе? Это, если хотите - мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 22.12.09 - 00:08

[Dr. YankeeDoodle]

>> Всем:
Я не вижу иронии, но испытал в конце неиллюзорный разрыв шаблона, до сих пор штопаю.
Вот эта фраза

Но не зря полез мальчишка в драку -
Девочка была глухонемой.

для меня словно фрактал. Взрывает мозг.

[Эльфиечка]

И что вы все такого особенного находите в последней фразе? Это, если хотите - мое личное мнение.

Я сейчас подумала, почему НЕ ЗРЯ. Девочка глухонемая. Она не слышит, что там говорят про нее. И это не значит, что можно говорить ей гадости в лицо, только потому что она не слышит. Мальчика привело в ярость такое низкое поведение. Эти люди получили за дело. Значит - не зря.

[varjag]

>> Тиамат:
   *** (мегаполис?)

"затхлая, как водка без похмелья"... Это сравнение заставляет глубоко задуматься. 
"Моей реальности понятный, средний полюс". Неплохо сказано, нешаблонная фраза вроде бы. Без иронии.
"асфальтовый наземный спрут" как-то тоже слегка взрывает мозг в попытке представить эту картину буквально. Такой прямо импрессионистский образ.

И я боготворю, рисую и пою тебя, мой город,
Ты мне как руки, ноги, как всё тело дорог.

Тоже неплохо, особенно фраза "пою тебя, мой город" заставляет включать фантазию.

А в остальном стишок так себе. Рифмы весьма примитивные (при параллельной рифмовке это особенно заметно, хотя длинный размер это чуть сглаживает), единства стиля не наблюдается и с логикой беда. То душу не продашь, а то вдруг "повелитель". 


Про воина хоть и бодренько, но и топорненько тоже.

Чёрный гроб его закрыт.
Но он был его достоин.

Достион гроба? Непонятно только кто. Воин? Или предатель, его убивший? Так непонятно даже, мёртв ли сам предатель. Короче, фигня какая-то.


Ну, и песенка... Хм...

"Свернул во дворик прочь" - прочь откуда? от кого? Непонятно. Прочь - это всегда атрибут ухода или выхода, а тут вход во дворик вообще-то...
"Кошачий дух над ним кишит!" - вот тут я просто выпал!  Одна эта строчка заменяет целую смешную песенку!

И я ускорил шаг
Я изошёл слюной

Аааа!!! Этожмощняк! (с)  После кошачьих-то кишков...

Сейчас один чудак
Станет моей едой!

На фоне предыдущих отжигов это даже неинтересно. Штамп. "Будь моей идой!" (с)

Она хотела сесть
Но для неё нет мест, увы

О нет! Тюрьмы переполнены! Революция на пороге!

Она кричала, рвалась, металась, грызла хвосты
Но нету мест, нету мест - рычат голодные коты
      А я доволен!

Чьи? Чьи же хвосты она грызла? Ужасно интересно))

И я рассёк ту ночь
Немой убийца в тиши

Наверно, в этом мире убийц принято кастрировать лишать языка. Сурово.

"Воинственная вошь" - тоже какой-то странный образ для боевой кошки. А, я понял! Сокровища инков сторожат вши! 

от решения зависит - писать к ней музыку или нет

Пишите! Всенепременно пишите! Это же истинный шедевр абсурда! Особенно, я уверен, Кириллиусу понравится! =)

добавлено varjag - 22.12.09 - 04:36

Обозвали девочку собакой
Тумбой, куклой в ленточках цветных
И тогда полез мальчишка в драку
Зубы сжав. Один на четверых!

Им досталось и ему влетело,
Пуговицы брызнули в песок.
Ванькой – встанькой поднимался смело
Вновь и вновь мальчишка сбитый с ног.

Еле усмирили забияку,
Дворник уволок его домой,
Но не зря полез мальчишка в драку -
Девочка была глухонемой.

Кстати, а ты не пробовал читать поэта Александра Люкина? Это такой нижегородский поэт был в середине ХХ века. Очень так в его духе получилось.

Сейчас даже откопаю кое-что... Вот, сравни:

          Трус

Боялся ссор и драк, бывало,
Сторонкой обходил дебош,
И кличка "трус" к нему пристала,
Хоть отдирай — не отдерёшь.

Над ним смеялись все ребята:
На спину сядет стрекоза, —
Бежит он, ужасом объятый,
Готовы вылететь глаза.

Но, не подумав и минутку,
"Трус" под машиною погиб,
Спасая девочку-малютку,
В шапчонке красненькой, как гриб.

А приём этот (который в концовке) как-то по-другому должен называться. Ирония предполагает противопоставление, от которого рождается ощущение абсурда и, следовательно, юмора. А здесь не абсурд создаётся, а просто внезапность такая ситуации, которая переворачивает взгляд читателя не на 180 градусов, а как-то... не знаю... перпендикулярно, что ли. Должна как раз усиливаться серьёзность ситуации. Хотя вон некоторых и на все 180 перекантовало от внезапности. )

добавлено varjag - 22.12.09 - 04:53
>> Kirillius:

Скажите пожалуйста, в чём именно ужасные, чтобы я смог улучшить.
Слажны - имеется ввиду слаженность (слажен).
И ещё, специально для вас пересмотрел   , патрон - это защитник, покровитель.

О, Великий и Могучий русский языка!
Да нет такого слова! Что это вообще за бред такой? "Слажны"... звучит почти как "лажа". "Они одною лажей связанны, и в пакость упакованны".
Правильно "слаженны". "Е" здесь ни в коем случае нельзя опускать. Ну, и в другим случаях, над которыми я потешался, тоже русский язык нервно курит в сторонке.

Я уж про чувство стиля и не говорю... Его просто нет.



________________________________________________

>> Kirillius:
Это как же так читать надо, чтобы читалось кромЕ? Не знаю, я раз 5 перечитал, все нормально читается.


Kirillius:
Всё просто, у вас по написанию ямб? Тогда ударение падает на каждый чётный слог (ну или сильные доли):
"КогО кромЕ себЯ обмАнешь?"
Извините, если у вас более сложный размер, и я его не понял, но вроде всё так сходится.

Кириллиус ведёт 1:0. 

Хоть ты такая ж

опа! 


Не, ну если серьёзно, то стишок-то получше, чем у Кириллиуса. Местами даже вполне по-русски звучит, но концовка... Брррр!

И видеть эти миражи,
Что люд простой все созидает.

Что это? Ещё один "юг зверолюда"? 
Как можно так не чувствовать стиль! Это ж солянка какая-то непонятного зелёно-малинового цвета.

[Kraulshawn]

>> varjag:

Мда, похоже получилось. Но, позволю себе заметить, что в жизни именно так все и бывает - записные герои на поверку оказываются трусливыми слабаками, а такие вот тихие неудачники в экстремальной ситуации проявляют недюжинные храбрость и смекалку.

Вот еще одно жизненное наблюдение:

С какой надеждой и тоской
(Настолько очевидной!)
Глядит мальчишка молодой
На окна «хаты хитрой».

Но этот дом не для гостей –
В нем жадность телом сучит.
Но боль в груди, но ломь костей
Лишь «доза» улетучит.

Но денег нет, хотя их тьма
В руках прохожих неких…
Мать! Посоветовала б мать!
Но мать ушла. Навеки.

Ушел из дома старший брат
Проклятием простившись.
Был поначалу мальчик рад,
Свободы миг испивши.

И вот сидит, гол, как петух,
В пиру попавший в ощип
А в хате хитрой свет потух –
Оставив темный ощер.

Темно в окне, темно в душе
Без дозы героина…

И кто родил его на свет
Чтоб отравить и кинуть?!

Сразу говорю - выдумка. Встретил как-то взгляд похожего паренька на улице. Ну и про город наш по округе говорят - "Наркоград". Подобных "хитрых" квартир у нас несколько и про некоторые даже я знаю.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 27.12.09 - 15:24

[Dr. YankeeDoodle]

>> Kraulshawn:

Темно в окне, темно в душе
Без дозы кокаина…

Наверное, тут должно быть "героина". Кокаин - это мажорское вещество, не мог беспризорный пацанчик взять и подсесть на кокс.

[J'Astar]

Кокаин - это мажорское вещество,

...но по сути дрянь таже...)
Прочитав стих сразу вспоминаю фильм "заметки баскетболиста". Похожая история... парень с приятелями "баловался" потом сам себе жизнь испортил, везде искал деньги...

Но денег нет, хотя их тьма
В руках прохожих неких…
Мать! Посоветовала б мать!
Но мать ушла. Навеки.

эта вот строчка особенно. Когда доза нужна другие становятся не нужны

[Dr. YankeeDoodle]

>> J'Astar:

...но по сути дрянь таже...)

Химик-кун категорически протестует!
Кокаин содержит тропановое ядро; в то время как героин - изохинолиновый алкалоид. В конечном счете, героин - агонист опиоидных рецепторов, кокаин же - блокатор дофаминовой системы. Это сильно разные вещи.

[varjag]

>> Kraulshawn:

Мда, похоже получилось. Но, позволю себе заметить...

Дык, я и не говорю, что это плохо.) Схожесть поэтики говорит лишь о возможно удачном продолжении традиции. К тому же, в таком ключе, как Люкин, не так уж много поэтов пишет. Обычно более популярны немного другие сюжеты. Так что, кажется, стоит продолжать работать в этом направлении, просто познакомиться с ещё одним хорошим автором, думаю, будет не вредно.

Последнее, кстати, мне как-то не особо понравилось. Где-то лишние "лишь" царапают, где-то ещё подобные "наполнители размера" есть.
Ну, и вот это:

Темно в окне, темно в душе
Без дозы героина…

И кто родил его на свет
Чтоб отравить и кинуть?!

Может показаться, что "его" - это героин. Пример неудачной двусмысленности.

И кто родил его на свет
Чтоб отравить и кинуть?!

Да, и последние две строчки так отделены, как будто там ожидается нечто особенное - мощная неожиданная концовка или что-то такое... А получилось как-то ни то, ни сё. Какой-то непонятный полувопрос, не имеющий особого смысла, да к тому же ещё и штамп в духе "как таких земля носит". Вспоминая же погибшую мать в начале стихотворения, и вовсе видим нелепость (не сказано же, от чего мать погибла). В общем, тут нет ни формулировки настоящей, глубинной проблемы, ни внезапности. Одним словом, ничего такого, чтоб заставило задуматься или зацепило. Нет того самого Другого Взгляда, который я так ценю в поэзии. И это губит всё стихотворение, при том, что есть в середине удачные строки (о них уже говорили).



>> Dr. YankeeDoodle:

Кокаин содержит тропановое ядро; в то время как героин - изохинолиновый алкалоид. В конечном счете, героин - агонист опиоидных рецепторов, кокаин же - блокатор дофаминовой системы. Это сильно разные вещи.

Чую запах Шелдона Купера! Спасибо, Шелдон, очень познавательно.

P.S. Кто смотрел "Теорию Большого Взрыва", тот поймёт.

Сообщение отредактировал varjag - 25.12.09 - 05:40

[Dr. YankeeDoodle]

>> varjag:

knock-knock... Penny?.. knock-knock... Penny?..