Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Что такое смерть?, В Нирне и не только.

 
Sharmath
  post 05.08.08 - 18:53   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Кстати не стоит забывать, что на тех же Островах есть кладбище blink.gif То есть все жители значит вполне физические существа. А коли физические - значит не мертвые в стандартном понимании данного слова. Хотя больше всего уверен, что так ,как сейчас есть просто было проще...хм..реализовать. Странно было бы чьи-то души протыкать мечом dntknw.gif

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.08.08 - 18:54
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 05.08.08 - 19:04   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:

Дык, я о кладбище писала... Но еще хуже дело обстоит с Эброккой, которая типа семейная гробница. Выходит, жители Островов не только мрут, но еще и размножаются, что покойникам как-то уж и вовсе неприлично.
Можно, конечно, предположить, что Эброкка - гробница рода заслуженных потомственных психов, которые мрут сначала в Нирне, потом попадают в ШИ и мрут там, и уже после этого их хоронят в Эброкке. Но уж очень сложно получается.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 05.08.08 - 19:59   (Ответ #63)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Erdis:

Скорее размножаются они в ШИ.=)
Ну дык... собственно если они там вполне себе материальны, в шигоратовском царстве-государстве, то почему бы и нет?
Ведь даже если они туда прибыли своим ходом, с позволения Шигората затащившего их в свое царство и продолжающие свою жизнь тама, то у них тем более нет никаких оснований почему бы не продолжит воспроизведение потомства.=)
Фактически в обоих случаях они уже не являються жителями Нирна, а являються жителями Обливиона, точнее одного из его царств.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.08.08 - 20:09   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Еще можно сделать такое предположение...что..эм...в Обливионе другая материя, но все же она тождественна с нирноновской. Ну..это предположение сделанное для того, что бы совсем не обматериить (от слова метерия) Обливион, ибо это как-то странно было бы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 05.08.08 - 20:17   (Ответ #65)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Sharmath:
Цитата: 
ибо это как-то странно было бы


Все логично.
Сам обливион - пустота, космос. Нематериален.

Царства Дэйдра в Обливионе, представляют собой миры созданные принцами из *себя-самих* и неразрывно связанных с ними, в противовес предложению Лорхана отделить части себя для создания смертного плана Нирн. однако созданием своего мира Дэйдра удовлетворенными не остались и с *завистью* смотрели на измерение смертных .после чего стали переманивать некоторых из выдающихся смертных на свою сторону, чисто чтобы поржать над эйдрами.=)
"Вы, дураки, не только искалечили себя, вы даже не можете сохранить лучшие части, которые предпочли силу и славу Лордов Дэйдра ничтожной вульгарности рассыпающихся мозгов эйдр."

Никакой антиматерии. Ваще материя+антиматерия = аннигиляция, наш герой бы расхреначил весь Шигоратов план просто пройдясь по нему. Вот воистену Серый Марш был бы.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.08.08 - 20:18

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 05.08.08 - 20:31   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

>>Скорее размножаются они в ШИ.=)
Ну дык... собственно если они там вполне себе материальны, в шигоратовском царстве-государстве, то почему бы и нет?
Ведь даже если они туда прибыли своим ходом, с позволения Шигората затащившего их в свое царство и продолжающие свою жизнь тама, то у них тем более нет никаких оснований почему бы не продолжит воспроизведение потомства.=)

Размножаться после смерти - это как-то уж очень противоестественно. Тогда разница между жизнью и смертью вообще пропадает.
Для прибывших своим ходом да, вполне логично было бы продолжать размножаться.
Только тогда получется, что жители ШИ двух видов - те, кто сам приперся и их потомки, и жмурики (и их потомки, если жмурики таки размножаются)...

Впрочем, у Шеогората же дурдом... Может, все дело в этом...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.08.08 - 20:40   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Значит стандартная материя, хочешь сказать?
З.ы. Я не говорил про антиматерию, я говорил про материю другого порядка.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 05.08.08 - 21:52   (Ответ #68)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Sharmath:
Цитата: 
Значит стандартная материя, хочешь сказать?


В зависимости что подразумевать под "стандартной материи" и каков ее смысл во всем этом.=/
Известно щито:
Нирн слеплен из кусков Эйдра.
Царства Обливиона слеплено из Дэйдров.
Ну если по такому принципу и разнить "материю" тогда и царства Обливиона различаются друг с другом таким же образом.

>> Erdis:
Цитата: 
Размножаться после смерти - это как-то уж очень противоестественно. Тогда разница между жизнью и смертью вообще пропадает.

Еще не известно че толком в Этериусе твориться.

Смерть?
Цикл:
душа не осознавшая себя->воплощение в смертном мире в материальной оболочке->жизнь (существование в нирне и процесс осознания себя во время жизни в этой оболочке)->смерть (оболочке кранты, душу больше ничего не связывает с ней.. а дальше - как повезет)

Если логика с некоторыми обитателями Отсровов как мертвецами оправдывает себя (ввиду имеющихся примеров и случаев), то:
->душа *материализуеться* в Обливионе->душа продолжает жить (существование в Обливионе со всем вытекающим)->смерть и... ХЗ, на этом мысль останавливается и буксует, остаются одни лишь предположения.

Ну жители вполне себе живые. Просто покинули Нирн и перебрались в Обливион, там и живут. Причем абсолютно все, за исключением призраков Вайтарана и тех, что тусуються на холме самоубийц - вполне материальные. Так что лично здесь, особых проблем не вижу.

У индусов так вообще, после смерти перерождение и плодись себе дальше в этом же мире причем.=)

Оффтоаег.


Сообщение отредактировал Акавирец - 05.08.08 - 21:54

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 05.08.08 - 22:29   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

Цитата: 
Еще не известно че толком в Этериусе твориться.


Думается, это и есть главная проблема sad.gif И то верно - а вдруг они и там размножаются? Таки Аркэй бог не только смертей, но и рождений, надо же ему где-то новые души брать

Цитата: 
У индусов так вообще, после смерти перерождение и плодись себе дальше в этом же мире причем.=)


Ну, вроде бы, у индусов все немного сложнее, но это к делу отношения не имеет: с Аркэем, Этериусом, Ситисом, даэдрическими принцами и т. д. индусы, вроде бы, не знакомы smile.gif

Оффтопег:
Я умею делать цитатко, но мне лень smile.gif Но, если Вас раздражает моя манера изъясняться, я буду делать цитатко smile.gif
А вот так, как у Вас, со спятанным текстом, я делать не умею (по крайней мере без жирной надписи "Спойлер" smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 06.08.08 - 00:54   (Ответ #70)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Erdis:

Цитата: 
Думается, это и есть главная проблема sad.gif И то верно - а вдруг они и там размножаются?

Хз.. для этого интересно будет узнать насколько они там материальны, и действительно ли в Этериуе так хорошо, как описано в Совангарде.
Но в любом случае Этериус - план магии и дом Эйдра, он как раз и отличается от физического мира. Не кажеться мне что души найдут там свое воплощение.
Царства дэйдр. созданные в пустоте Обливиона. были созданы лордами как пародия на Нирн. Возможно поэтому там также действует цикл рождения и смерти.
К тому же нельзя забывать, что...
Без рождения души не могут получать опыт, и без смерти нет места для рождения.
То есть все сбалансировано законом Аркея... К тому же эта фраза также наводит на определенные мысли и допускает возможность реинкарнации.
По сути и выходит вечный круговорот. то есть если где-то кто-то плодиться, значит где-то кто-то помер.=)

Оффтоп


Сообщение отредактировал Акавирец - 06.08.08 - 00:55

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 06.08.08 - 02:17   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

>>Но в любом случае Этериус - план магии и дом Эйдра, он как раз и отличается от физического мира. Не кажеться мне что души найдут там свое воплощение.

Ну, в прямом смысле воплощение, наверно, нет... Хотя кто его знает,  раз ничего неизвестно... Но ведь и размножаться можно не только половым путем. Может они там как-нибудь "генетическим" материалом обмениваются (ну, как инфузории-туфельки). Типа соединились две души, произвели какую-то малопонятную манипуляцию и нате: вместо двух ставрых душ - две новые. Должны же откуда-то браться новые души и куда-то деваться старые...

>>Царства дэйдр. созданные в пустоте Обливиона. были созданы лордами как пародия на Нирн. Возможно поэтому там также действует цикл рождения и смерти.

Конечно,  с цмтатами из книжек в игре спорить трудно. Но мне как-то не верится, что все настолько однозначно. Т. е. что все принцы даэдра создавали именно "пародию". Слишком уж они, принцы, разные для настолько однотипного подхода. Возможно, некоторые из них учли "ошибки", допущенные аэдра, и постарались создать свои миры с учетом этого. Во всяком случае мне показалось, что Джиггалаг (до того, как стал Шеогоратом) поступил бы именно так. Не могу себе представить, чтобы Князь Порядка, по определению начисто лишенный чувства юмора и вообще основательно обделенный в плане чувств, стал бы создавать "пародию".
Это, конечно, чистой воды ересь. Но все-таки книжки в игре подписаны главным образом смертными авторами, а не объявляются свалившимися с неба. Это, как мне кажется, дает право пытаться осмыслить прочитанное, а не просто воспринимать это как истину в последней инстанции.

А насчет действия в планах Обливиона цикла рождения и смерти мне тоже не совсем понятно. Более-менее хорошо мы передставляем себе только план Шеогората. Там, судя по всему, каким-то образом плодятся и умирают смертные. Но они не принадлежат этому плану изначально: люди, меры, кошаки, ящеры (кстати, а почему мы там не видим акавирцев? wink.gif) - все-так тем или иным способом попадают на ШИ из Нирна. Как размножаются аурилы и мазкены - неизвестно. Известно только то, что после смерти они рано или поздно воскресают в том же виде. Есть еще граммиты, у которых, как будто, жизненный цикл действительно приближенный к тому, что можно наблюдать у некоторых животных. Но насчет того, что творится с их душами, мы не знаем ничего.

>>То есть все сбалансировано законом Аркея... К тому же эта фраза также наводит на определенные мысли и допускает возможность реинкарнации.
По сути и выходит вечный круговорот. то есть если где-то кто-то плодиться, значит где-то кто-то помер.=)

Звучит все логично, но разве закон Аркэя действует на планах Обливиона? А начали-то мы с того, что смертные, вышедшие (навсегда или временно) из подчинения Аркэю, на ШИ как-то помирают и как-то плодятся...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Im-Kilaya
  post 06.08.08 - 09:46   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Посол Аргонии
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 193
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Как размножаются аурилы и мазкены - неизвестно. Известно только то, что после смерти они рано или поздно воскресают в том же виде. Есть еще граммиты, у которых, как будто, жизненный цикл действительно приближенный к тому, что можно наблюдать у некоторых животных. Но насчет того, что творится с их душами, мы не знаем ничего.


Вот в этом и основная проблема. Поясню.
Дэйдрические сущности вроде Аурил и Мазкен имеют вполне определенный цикл существования. Будучи по определению дейдрами они бессмертны. Тоесть ненасильственной смертью их физическая оболочка не умрет, а духовную сущность вообще уничтожить невозможно. Хотя можно заключить в камень душ или как-то использовать. Но все равно, конечный пункт назначения дейдры - воды Обливиона, царство пустоты, откуда они должны искать выход в какой-либо план принца дейдра, который либо создал их, либо разрешил им быть частью его мира. (первый случай - дремора и Мерунес, второй случай Мазкен и Шеогорат) Так или иначе с настоящими дейдра все понятно. Доказательством того стоит считать источники Аурил и Мазкен на островах, назначение которых недвусмысленно отражено в игре.

По поводу граммитов. У меня есть своя теория на их счет. Они, как мне думается, тоже типичные дейдра, только вместо источника для возвращения из вод Обливиона используют свой цикл размножения, а точнее яйца. Тоесть если какой-либо граммит умрет, тоесть, прошу прощения, будет игнан в воды Обливиона, он сможет вернуться на Острова посредством яйца. А мрут граммиты, как очевидно, в больших количествах и поскольку баливоги, возможно, тоже граммиты, только недоразвитые, то на них вообще настоящий промысел идет. Отсюда вывод - иметь постоянный источник для них опасно. Там могут засесть предприимчивые изготовители консервов из граммитов и устроить производство, так сказать, на выходе. Поэтому цикл размножения - легкий и изящный выход из положения.

А теперь главный вопрос и основная проблема. Являются ли души поклонников дейдра собственно дейдра? Уходят ли они из под надзора эйдр, и способны ли изгоняться в воды обливиона и возвращаться? С одной стороны, "рай" Каморана вроде бы подтверждает это. А Острова вроде бы опровергают. Такчто вот в чем соль, так сказать. Так ли сильно отличается душа дейдропоклонника от истинной дейдрической сущности? Если отличается, то по идее после своей второй смерти, душа должна таки улететь в Этериус. Если же нет, упасть в воды, дабы вернуться. Вопрос открыт...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 06.08.08 - 12:56   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Im-Kilaya:

Да, выходит, что если "рай" Каморана функционирует так же, как все остальные даэдрические планы, т. е. души даэдрапоклонников до посинения возвращаются в план своего принца и снова обрастают мясом, то получается что эти люди фактически превращаются в даэдра... Возможно ли такое? А фиг его знает...

С настоящими дэйдра тоже не все понятно. У них различаются особи мужского и женского пола. Означает ли это, что они способны к размножению, или всяческие причиндалы у них так сказать для красоты? Поскольку в Морре Молаг Бал совершенно недвусмысленно говорил, чем занимается его дочка с ледяным атронахом, вроде как не только для красоты. Вместе с тем размножение аурилов и мазкенов в каком-то смысле проиворечит энергетике даэдрических планов, если можно так сказать. Эти расы существуют по воле своего принца, в каком-то смысле питаясь его энергией, и, наверно, бесконтрольное размножение доставляло бы владельцу плана определенные неудобства, отжирая все больше его энегрии (при том, что они не умирают).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 06.08.08 - 13:09   (Ответ #74)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Erdis:
Цитата: 
(кстати, а почему мы там не видим акавирцев? wink.gif)

Был, 1шт.. во время прохождения ШИ.

Цитата: 
Типа соединились две души, произвели какую-то малопонятную манипуляцию и нате: вместо двух ставрых душ - две новые.

Эт уже эт.. энта... энантиоморфом попахивает. Разделение души, две половины одной души в двух телах, воплощение в нескольких индивидах одной единственной сущности, и прочие укурева Киркбрайда. По сути это уже было и бывает, но в таких больших масштабах...

Цитата: 
Но мне как-то не верится, что все настолько однозначно. Т. е. что все принцы даэдра создавали именно "пародию".
Слишком уж они, принцы, разные для настолько однотипного подхода.

А я не говорил что все однозначно.
Просто относительного того как создавались и Нирн и царства инфа имеется, тут особо гадать не надо.=)
И царства их разняться в зависимости от самих принцев. И Хладная Гавань не имеет ничего общего с Пепельной Ямой. Но созданы одинаково.=)

Цитата: 
Звучит все логично, но разве закон Аркэя действует на планах Обливиона?

Ыыыыы... а вот это действительно интересно, круговорот душ работает только в Нирне - плане смертных, или на всем Аурбисе распространяясь на смертные сущности, как обитателей нирна по дефолту? =//

>> Im-Kilaya:
Цитата: 
Являются ли души поклонников дейдра собственно дейдра?

Собственностью - являются. В тех же 16 аккордах это показано.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 06.08.08 - 13:25   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

>>Эт уже эт.. энта... энантиоморфом попахивает. Разделение души, две половины одной души в двух телах, воплощение в нескольких индивидах одной единственной сущности, и прочие укурева Киркбрайда. По сути это уже было и бывает, но в таких больших масштабах...

Ну, зачем так прямо "две половины одной души в двух телах". Я потому и привела пример инфузорий. После обмена генетическим материалом не получаются 2 инфузории, каждая из которых склеена из двух половинок исходных. Получаются 2 вполне целые инфузории, но другие. В каждой что-то осталось от исходной, что-то появилось новое, но обе - вполне полноценные твари, а не калеки, слепенные из двух половинок разных существ...
Не утверждаю никоим образом, что у Аркэя именно это и происходит. Но должен же он где-то брать новые души и куда-то девать старые. Вот я и выдвинула гипотезу на грани бреда, как могло бы быть smile.gif
Может, конечно, у него там загробный мир бесконечных размеров, куда лезет любое количество душ покойников, ведущих там загробную жизнь, а также бесконечный источник материала для новых душ (как у нашего христианаского бога типа). Но боги ТЕS не всемогущи, вроде бы. Поэтому версия об утилизации старых душ для производства новых кажется мне более правдоподобной.

>>Был, 1шт.. во время прохождения ШИ.

Хм... Как-то я его не заметила, значит. А где, если не секрет?

Сообщение отредактировал Erdis - 06.08.08 - 13:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 06.08.08 - 22:30   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Erdis:
Цитата: 
Хм... Как-то я его не заметила, значит. А где, если не секрет?

А вы его и не могли заметить wink.gif

>> Im-Kilaya:
Цитата: 
По поводу граммитов. У меня есть своя теория на их счет. Они, как мне думается, тоже типичные дейдра, только вместо источника для возвращения из вод Обливиона используют свой цикл размножения, а точнее яйца. Тоесть если какой-либо граммит умрет, тоесть, прошу прощения, будет игнан в воды Обливиона, он сможет вернуться на Острова посредством яйца. А мрут граммиты, как очевидно, в больших количествах и поскольку баливоги, возможно, тоже граммиты, только недоразвитые, то на них вообще настоящий промысел идет. Отсюда вывод - иметь постоянный источник для них опасно. Там могут засесть предприимчивые изготовители консервов из граммитов и устроить производство, так сказать, на выходе. Поэтому цикл размножения - легкий и изящный выход из положения.

По мне так гораздо проще выглядит версия, что граммиты и прочие баливоги - тупые животные, порожденные Островами. И разница между ними и Аурилами куда существенней, чем разница между яйцекладущими и источниковоскрешющимися ворогами. Между прочим ЕМНИП в бестиарии Дрожащих островов все эти ходячие деревья и зубастые лягушки косвенно противопоставляются алчущим, когда алчущих объявляют тварями с истинно дэйдрической природой. Вот такие дела.



Я так понимаю, что Рай Каморанский недвусмысленно дает понять, что аркеевские уложения в пределах Обливиона нарушить можно с легкостью. Если уж это полубосмер сумел провернуть, то уж Шеогорату сам Ситис велел. Хотя хз... Зачем ему это, собственно, может понадобиться... Психов ненормальных и без того порядочно.

>> Акавирец:
Цитата: 
То есть все сбалансировано законом Аркея... К тому же эта фраза также наводит на определенные мысли и допускает возможность реинкарнации.

Что совсем неудивительно, учитывая остальные весьма прозрачные намеки, вроде формы, которую имеет Аурбис.

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 06.08.08 - 23:41   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Орласт:

>>А вы его и не могли заметить  wink.gif

Да, че-то я протупила smile.gif


>>...все эти ходячие деревья и зубастые лягушки косвенно противопоставляются алчущим, когда алчущих объявляют тварями с истинно дэйдрической природой.

Да, кстати, с алчущими тоже непонятно. Вроде, в Морре про них было известно, что они работают на Боэту, а не на Шеогората... Разрабы, конечно, с такими вещами обращаются довольно-таки вольно, но, тем не менее, дремор, ксивилаев и прочего Мехрунского зоопарка на Островах не наблюдается...
Правда, алчущие Морровинда были другими: почище, покрасивее и, как будто, поумнее. Может, у Шеогората своя версия в виде пародии на изделия Боэты? Не на один же Нирн принцам даэдра пародии клепать.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.08.08 - 02:20   (Ответ #78)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Орласт:
Цитата: 
По мне так гораздо проще выглядит версия, что граммиты и прочие баливоги - тупые животные, порожденные Островами. И разница между ними и Аурилами куда существенней, чем разница между яйцекладущими и источниковоскрешющимися ворогами. Между прочим ЕМНИП в бестиарии Дрожащих островов все эти ходячие деревья и зубастые лягушки косвенно противопоставляются алчущим, когда алчущих объявляют тварями с истинно дэйдрической природой. Вот такие дела.


Граммиты, Скейлоны и прочие - есть порождения Шигората и обитатели Обливиона, а значит традиционно их уже можно спокойно относить к тн младшими дэйдрами, потому что все младшие дэйдра являются порождение Лордов Дэйдра. Все бы было ничего, если бы их просто случайно занесло на острова и обосновались там. но кое-где был опрямым текстом сказанно что религия граммитов толком не изучена, хотя можно сделать предположение что они поклоняются Шигорату как своему создателю.
Лорхан - создатель мира смертных, и обитающих в нем смертных рас и тупых смертных животных. Граммиты и прочие косящие-под-смертных обитатели островов - порождение Обливиона. тут уже никак не подойдет определение тупых смертных тварей.
Причем алчущие спокойно пасуться на территории осровов наравне со Скейлонами и вместе с ними и идут на опыты Ремины.
С другой стороны сравнит ьграммита с золотой святой, равносильно сравнению вермая с дреморой.

Кстати о размножении...  дэйдра-пауки (пертханы) могут плодить маленьких паучат во время боя, в качестве подмоги.. правда в игре это реализовано как процесс призывания.=/

>> Erdis:

Цитата: 
Но должен же он где-то брать новые души и куда-то девать старые. Вот я и выдвинула гипотезу на грани бреда, как могло бы быть smile.gif


Дык как говориться:
Во вселенной намного больше душ, чем места для них в физическом мире. Но только в физическом мире душа может учиться и развиваться. Без рождения души не могут получать опыт, и без смерти нет места для рождения."
то есть круговорот душ в Аурбисе. =)

Цитата: 
Хм... Как-то я его не заметила, значит. А где, если не секрет?

Он хорошо маскируеццо и смывается при первом же признаке слежки. так что долго ловить будешь. Иди по следу из бутылок пива. =)

Цитата: 
Да, кстати, с алчущими тоже непонятно. Вроде, в Морре про них было известно, что они работают на Боэту, а не на Шеогората..


Да. они по идеи посыльники боэты... по наиболее распространенному мнению.
В одном обливионском треде говориться, что возможно некие дикие зверообразные дэйдра, к коим автор причислил кланферов, дэйдротов, вермаев (думаю.. алчущих сюдаже) могут пастись в нескольких обливионских княжествах, как представители местной фауны.
Противоречия, да и только. Возможно просто у Боэты их больше всего обитает... непохоже чтобы эти *звери* обладали достаточным количеством разума, чтобы перебежать к ком нить. Ведь нельзя забывать что и дэйдра-пауков приписывали и Мехруну и Мефале.=/

Собственно, если продолжать разговор по жывотным будем, то давайте переезжаем сюды, чтобы не путаться:
Бестиарий существ Нирна

не совсем оффтоп.


Сообщение отредактировал Акавирец - 07.08.08 - 02:21

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 07.08.08 - 08:38   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

OK, по хангерам сейчас пойду отвечу в бестиарий

Но остался вопрос с аурилами, мазкенами, дреморами и прочими разумными раздельнополыми даэдра, который по теме вроде бы ближе сюда. Могут они плодиться или нет?

Раз без смерти нет места рождению, то, вроде как, нет. Тем более, что планы принцев как раз не резиновые, в отличие от Аурбиса, куда сколько угодно душ лезет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.08.08 - 13:16   (Ответ #80)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Erdis:

Цитата: 
Но остался вопрос с аурилами, мазкенами, дреморами и прочими разумными раздельнополыми даэдра, который по теме вроде бы ближе сюда. Могут они плодиться или нет?


Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы.
это относительно Кин ака Дремор.

Нет, не плодятся. Но смертных соблазнить могут.=)
С плодовитостью походу ток у обитателей Дрожащих Островов проблемы... ну и у пауков-дэйдра, если учесть этих паучат.=/

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Erdis
  post 07.08.08 - 13:24   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 697
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:

>>Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы.

Спасибо. Ведь слышала это, но как-то позабыла.

А паучата, наверное, все-таки не дети в прямом смысле этого слова: ну кто во время боя будет плодиться? Тем более что новорожденные существа имеют свойства быть беспомощными хотя бы короткое время. Наверное это все-таки что-то вроде саммона, каковым и показано. Или что-то вроде отделения какой-то части себя.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dragon Heart
  post 07.08.08 - 17:34   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Хранитель
Группа: Обыватель
Сообщений: 283
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Дух умершего человека покидает Нирн и отправляется в Этериус, во ВНЕ.
Идея о реинкарнации "кажется правдоподобной"... - ну много что может казаться, но я не думаю, что в игре с определенным сюжетом и законами, мы можем о чем-то там рассуждать. Нужно ориентироваться только на то, что написано. А ни о какой реинкарнации я нигде в игре не слышал. В реальной жизни можете мечтать о чем угодно: о рае, загробном мире, реинкарнации или чего душа просит - тут уж раздол фантазии. А в ТЕС всё прописано и с этим уж не поспоришь - на то воля создателей.
По поводу Дрожащих Островов. Думаю, по игре можно сказать следующее: на островах те же законы, что и в Нирне. Рыцарь колючки покинул Тамриэль и нашёл свой дом на островах, и живет себе спокойно со своей возлюбленной, как и любой смертный в Нирне. Тоесть он просто поменял место своего пребывания, а сами законы его жизни остались теми же. Человек, который просит нас его убить, - такого можно встретить и в Нирне. В игре не сказано о том, что он возродится; А раз не сказано, то и не нужно этого придумывать. Написано лишь то, что при суициде человек окажется на холме самоубийц. Делаю вывод, что смерть (людей) на дрожащих островах не отличается от смерти в Тамриэле.

Сообщение отредактировал Dragon Heart - 07.08.08 - 17:36

"Я благодарен, что у меня есть это место, где я могу укладывать свои мысли, чтобы они не стали потерянными и смущенными как я"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Орласт
  post 07.08.08 - 18:32   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 307
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Dragon Heart:
ээээ... неее.. В ТЕС прописано далеко не все... Вот души уходят в план Магии... А что там с ними случается? Не прописано.
Известно, что души смертных в планах Дэйдра принадлежат Принцам. Принадлежат, т.е. Принц что захочет, то и сделает с душою. Уже это говорит о том, что там не все как в Нирне, поскольку нирновские души подчиняются Аркею. Видите, на основании игровых фактов делаю вывод, что смерть людей на дрожащих островах отличается от смерти в Тамриэле.

"Я собираюсь сплясать на пепле этого сгорающего мира. Зачем вы тратите время на то, что исчезнет уже завтра?"© Hollow Ones
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dragon Heart
  post 07.08.08 - 19:18   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Хранитель
Группа: Обыватель
Сообщений: 283
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (Орласт @ 07.08.08 - 22:32)
>> Dragon Heart:
А что там с ними случается? Не прописано

Вот. А раз не прописано, то и гадать незачем. Мне например нравится такая тайна. Не все знать нужно, да и незачем. Мне вообще кажется чем больше тайны, тем интересней.

добавлено Dragon Heart - 07.08.08 - 19:18
Цитата: (Орласт @ 07.08.08 - 22:32)
>> Dragon Heart:
Принц что захочет, то и сделает с душою. Уже это говорит о том, что там не все как в Нирне.

А я думаю, что тут нет противоречия. Вот Шигорат захотел и сделал обитателей островов такими, какие они есть; захотел - и самоубийцы появляются на холме; а те, кто умер естественной смертью, умирают, как и обитатели Нирна. На всё это его воля. Иначе, почему жители островов так же, как и жители Тамриэля боятся смерти?

Цитата: (Акавирец @ 08.08.08 - 03:20)
>> Dragon Heart:
Гадания  на кофейной гуще тут не происходит, а на основании имеющихся противоречивых данных, чтобы как-то разобраться в ситуации.

Какой ситуации? Ситуации-то нет. Если про что-то не написано, то этого и нет просто. Весь этот мир - чья-то фантазия; он не живет вне ума его создателей, а раз сценаристы игры не придумали чего-то, то что за них выдумывать чего-то там?
Конечно мечтать всегда приятно. Тем более, если тут некоторым прямо все нужно конкретно и в деталях знать. Вообще, это даже интересно, что многих людей так этот мир привлекает, что они готовы развивать его в своих фантазиях.

Сообщение отредактировал Dragon Heart - 18.08.08 - 11:42

"Я благодарен, что у меня есть это место, где я могу укладывать свои мысли, чтобы они не стали потерянными и смущенными как я"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.08.08 - 23:20   (Ответ #85)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Dragon Heart:
Цитата: 
Вот. А раз не прописано, то и гадать незачем.

Гадания  на кофейной гуще тут не происходит, а на основании имеющихся противоречивых данных, чтобы как-то разобраться в ситуации.
И про то что происходит в Этериусе предположения были ставлены только на имеющихся малозначительных данных из игры и на основании этого и выдвигаются предположения, а не с потолка взяты.
Ну если не нравится "гадать", ну и сиди тогда со своей тайной никто тебя не заставляет, а мы тут сами как-нибудь разберемся.

Цитата: 
Нужно ориентироваться только на то, что написано.

Во вселенной намного больше душ, чем места для них в физическом мире. Но только в физическом мире душа может учиться и развиваться. Без рождения души не могут получать опыт, и без смерти нет места для рождения."

Цитата: 
А ни о какой реинкарнации я нигде в игре не слышал.

Нереварин.

Цитата: 
Дух умершего человека покидает Нирн и отправляется в Этериус, во ВНЕ.

Этериус не ВНЕ, а обод "колеса", план магии, дом Эйдра, свзяаный с нирном звезами и Солнцем.

Цитата: 
Делаю вывод, что смерть (людей) на дрожащих островах не отличается от смерти в Тамриэле.

Ну и что происходит с душой умершего на Островах, которая по дефолту принадлежит принцу Дэйдра?

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.08.08 - 23:24

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 19.08.08 - 23:52   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 08.08.08 - 00:20)
Ну и что происходит с душой умершего на Островах, которая по дефолту принадлежит принцу Дэйдра?

Я вот тут подумал, а если взять служителей Поряжка. Которые с кристаллами чё-то там мутят. Ведь их убить не так уж просто. Или того чувака хранителя библиотеки которому Шегорат приказал быть бессмертным. Получается, что смертные в Обливионе полностью зависят от принца Даэдра. И принц Даэдра может и сделать так чтобы они не умирали (ну библиотекарь, не помню как там его зовут), и поидее воскресить их (Бесмертные в раю Каморана, ну и служители порядка не рыцари, а именно священники которые являются обычными людьми), и запихнуть на холмик за самоубийство. То бишь "Моё царство, что хочу то и ворочу". В принципе то что у Шеогората большая часть смертных погибает, это только потому, что он так захотел, чтобы его мир был похож на Нирн.

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 30.12.08 - 02:37   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Созрел вопросик по некромантии и умершим:

Итак во-первых как мы знаем на умерших действует непоколебимый закон Аркея,не позволяющий некромантам и иным практикующим черную магию,использовать души людей, зверолюдей и эльфов без их согласия.
Данмеры же,как я понял,действуют совсем по-другому:они не заставляют,они связывают себя со своими предками посредством ритуала,разумеется добровольного с обеих сторон.
Собственно вопрос откуда берутся духи мне уже был дан Timerlan-ом:Из Этериуса.

И тогда у меня возникает вопрос:
А возможно ли спросить у Духа Умершего об ином мире -- Этериусе...
Можно скажем провести такой эксперимент,один некромант убивает другого -- его душа отправляется в Этериус(благословления Аркея над телом не было произведено поэтому второй некромант может спокойно призывать дух обратно) и через несколько месяцев второй некромант призывает своего дружка обратно в Мундус.И значит получается что он может спросить его о том как там в Этериусе,общался ли он с Аэдрами,Красиво ли там или нет,ну и тд и тп? happy.gif

P.S Это ведь кстати могут сделать не только некроманты,но также Данмеры и монахи Шелкопряда...они ведь с духами умерших общаются.


Timerlan
Цитата: 
Ну вообще-то не совсем. В Аурбисе кроме Нирна, Этериуса, Планет и Обливиона есть ещё другие менее структурированные формы... Так что не всё то что вне Нирна, Этериуса и Планет является Обливионом, есть что-то и вне Обливиона... (Ну в Мономифе кратенько написано)

Вообщем довольно трудный и туманный вопрос...так что пока оставим его. smile.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.12.08 - 02:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 30.12.08 - 12:39   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.12.08 - 02:37)
И тогда у меня возникает вопрос:
А возможно ли спросить у Духа Умершего об ином мире -- Этериусе...
Можно скажем провести такой эксперимент,один некромант убивает другого -- его душа отправляется в Этериус(благословления Аркея над телом не было произведено поэтому второй некромант может спокойно призывать дух обратно) и через несколько месяцев второй некромант призывает своего дружка обратно в Мундус.И значит получается что он может спросить его о том как там в Этериусе,общался ли он с Аэдрами,Красиво ли там или нет,ну и тд и тп? happy.gif

P.S Это ведь кстати могут сделать не только некроманты,но также Данмеры и монахи Шелкопряда...они ведь с духами умерших общаются.

Данмеры и монахи шелкопряда возможно... А вот с некромантами не знаю, вот что-то не уверен отправляются ли духи некромантов в Этериус. У меня так сказать дополнительный вопрос. Все ли духи отправляются в Этериус, если не заключали договор с кем-нибудь из Дэйдрических принцев (или Ситисом) и при этом у них нет причин оставаться в Нирне?

З.Ы. Ну наконец-то в моем инфо пишут раздел с наибольшей активностью тот, где я действительно наиболее активен последнии года 2. (Наследие Империи Тамриэль) А то стока наболтал в разделе Обливион до выхода Обливиона (после выхода уже не так интересно было), что вот тока щас смог исправить этакую несправедливую оценку в своём инфо...

Сообщение отредактировал Timerlan - 30.12.08 - 12:44

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 30.12.08 - 21:48   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Timerlan

Цитата: 
Все ли духи отправляются в Этериус, если не заключали договор с кем-нибудь из Дэйдрических принцев (или Ситисом) и при этом у них нет причин оставаться в Нирне?

Если нет причин чтобы оставаться в Нирне то все.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kraulshawn
  post 30.12.08 - 23:23   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Последний солдат Империи
Группа: Обыватель
Сообщений: 479
Репутация: 165
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
А возможно ли спросить у Духа Умершего об ином мире -- Этериусе...


У меня тогда встречный вопрос - а возможно ли вообще пообщаться с Духом Умершим? Все, с которыми встречался я были малоразговорчивы wink.gif

"Я, можете смеяться, но – идеалист. И хочу, чтобы Россия раз и навсегда таким государством стала, чтобы я им непрерывно и круглосуточно гордился"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Люблю изящно обокрасть человека или дом. (Carrion Crow)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 27.07.25 - 03:03