Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
105 Страницы « < 65 66 67 68 69 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Ожидание TES IV: Oblivion, Обсуждение новостей

 
[FG]
  post 06.12.05 - 07:31   (Ответ #1981)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
Перед тем как задавать вопросы рекомендуется пройтись по следующим разделам на сайте:
>> Исходные данные
>> Ролевая система
>> Расы
>> Созвездия
>> Бестиарий
>> Снаряжение
>> Гильдии и ранги
>> Вампиры и вампиризм
>> Скриншоты
>> Часто задаваемые вопросы

С вопросами по железу в тему: Системные требования
Не стоит писать "а пойдет на моем PC - TES IV", сперва прочтите FAQ на сайте.

Сообщение отредактировал [FG] - 19.03.06 - 04:18

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 00:15   (Ответ #1982)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Как бы шампанское не прокисло. 50/50 что выйдет в конце марта.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reaver
  post 01.02.06 - 00:24   (Ответ #1983)
Пользователь offline



Love Vehk or Eat Rock.
Группа: Лорд
Сообщений: 892
Репутация: 255
Касательно релиза - официальное заявление будет, когда на официальном сайте напишут, что игра выйдет в марте )
Касательно урезаний - всем переживающим - никто ничего из игры не будет уже урезать. Модель теней была изменена несколько месяцев назад, достаточно довно. Вырезание фич игры только прибавит очень очень много дополнительной работы по тестированию и отладке, которая сейчас никому не нужна. Да и нет и не было никакой необходимости что-то урезать.

The Daedric Prince of Order! Or biscuits... No. Order. And not in the good way. Bleak. Colorless. Dead. Boring, boring, boring.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
APAXHA
  post 01.02.06 - 06:45   (Ответ #1984)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 90
Репутация: -4
Нарушений: (0%)
rolleyes.gif Слава богу, поверю знающим на слово...извиняюсь что заблуждался, так как виной всему оказалась моя невнимательность... biggrin.gif

У меня есть вопросик, касательно Обливиона(извиняюсь, есле уже где-то писали, но...) - Я смотрел карту Киродиила, и увидел, что он находится посреди других провинций...так мой вопрос в том, ГДЕ же там будет вода?(говорили что её будет НЕМНОГО меньше, чем в Морре...), и будут ли "мешать" другие провинции...? ohmy.gif  biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 09:13   (Ответ #1985)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
APAXHA Помню, нескоторое время назад я тоже задавался этим вопросом. Но если внимательно посмотреть карты, то видно, что на западе имперской правинции расположено морское побережье.

Reaver Похоже, сейчас остается только ждать релиза. Тогда и узнаем, что в игре есть, а чего нет. Благо, ждать осталось уже не долго.

Сообщение отредактировал Wanderer - 01.02.06 - 09:18

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 16:58   (Ответ #1986)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
С форума Оверклокерс, топик по Обливиону:

Цитата: 
Они убрали не только динамические тени от предметов, но и статические от мебели.
В первой части. Решётка, которая скелета расплющила не оставляет искр. На 17 секунде ни от одного стражника нет тени.

Более того, урезали не только графику.
Смотрите вторую часть. Там на столе не три предмета, а два. У левого стражника нет щита, а у правого факела. Так что следующим объявлением, если такое будет, будет объясвление об урезании количества предметов.

В итоге, урезали графику, возможно урежут кол-во предметов в комнатах, в "лучезарный АИ" я пока не верю. В итоге всё подходит от бомбы года к очередному, стандартному по набору улучшений сиквелу. Как же не хочется очередных корсаров: обещаний куча, а реализованы еденицы.


Это про ролики с PC Games.

Сообщение отредактировал Kuja - 01.02.06 - 16:59

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 01.02.06 - 17:13   (Ответ #1987)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
Это нарезка. Качество там не макс. возможное, это подтвердили сотрудники Bethsoft. Фрагменту со скелетом около года. Некоторым другим, тоже. В игре не было статических теней, насколько мне известно. Про тени от NPC и Мобов подробно написал Ривер выше.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 17:27   (Ответ #1988)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
А куда тогда подевались предметы (щит, факел и т.д.)?

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 01.02.06 - 17:58   (Ответ #1989)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
Я не дизайнер уровней, не Level maker из Bethesda. Многое чего изменилось, что добавили, что обрали, но "оптимизация" тут не при чем =)

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 18:15   (Ответ #1990)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Мдя... "авторитетное" мнение оверклокеров сейчас очень к месту. lol.gif Лично я не увидел в роликах ничего криминального, за исключением присловутых теней (вернее их отсуствия), но с тенями мы вроде разобрались. А вот предметов по-моему столько же. И вообще мне кажется совершенно невероятным, что за месяц до релиза разработчики вдруг прозрели и кинулись вырезать из игры все подряд. Зачем, спрашивается, было городить огород? Уж точно не для того, чтобы потом проехаться по нему катком.

Сообщение отредактировал Wanderer - 01.02.06 - 18:17

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 18:37   (Ответ #1991)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
>> Wanderer:
Да я собственоручно сравнил ролик с E3 и от PC Games.
Предмтов на столе слева в камере реально стало 2. Было 3.
У стражника вошедшего в камеру первым был щит. А у второго факел. Теперь ни того ни другово.

Скриншот - 127кб.

Сообщение отредактировал Kuja - 01.02.06 - 18:45

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mpak
  post 01.02.06 - 18:39   (Ответ #1992)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 447
Репутация: 43
Нарушений: (0%)
Ну вот только не майся дурью, право слово. Ну у брали, ну и чего? просто взяли и убрали)))

Ингви шутит?!...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 18:50   (Ответ #1993)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
>> Mpak:
Да игра "лысеет" на глазах!!

Интересно, что же в релизе останется?!

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 01.02.06 - 18:57   (Ответ #1994)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
>> Kuja:
Прекрати паниковать. Уже несколько месяцев в игре не было координальных изменений. Предметы только добавляют. Если что-то удалили, значит это было не нужно либо влияло на баланс. Все равно доспехи Mithic Dawn и Blades в начале никто не даст.

Сообщение отредактировал [FG] - 01.02.06 - 18:59

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Энтони
  post 01.02.06 - 18:57   (Ответ #1995)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 21
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
По моему в роликае от РС games налицо снижение насроек.Если низкие насройки в игре сделаны на  таком уровне,то какая красота будет на высоком... nyam.gif

Сообщение отредактировал Энтони - 01.02.06 - 18:58

Ну что смотришь????Давай репу повышай!!!!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 19:46   (Ответ #1996)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Да, там невооруженным взглядом видно, что настройки сильно урезаны - отсюда и общее снижение качества графики. Но на основе отсутствия в одном эпизоде нескольких ранее замеченных предметов нельзя делать далекоидущие выводы относительно всей игры. Вот когда увидем ВСЮ игру, тогда у нас будет право судить, а пока идет процесс оптимизации и отшлифовки - что-то убирается, что-то добавляется. Это нормально. Кроме того все, что мы видели до сих пор, это не конечный продукт, а различные промежуточные этапы разработки. 

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
FrenzyKS
  post 01.02.06 - 19:52   (Ответ #1997)
Пользователь offline

-----


Житель
Группа: Обыватель
Сообщений: 40
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
меня вот один вопрос интересует... готова ли игра на 100% ???   и журналисты журнала РС games играли в финальную версию вытащенную из коробки или они играли в несовсем финальную???
да и вабще кто-нить знает, на золоте ли игра или до сих пор нет?????? blink.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 19:58   (Ответ #1998)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Обещают официальную инфу в текущем месяце...

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reaver
  post 01.02.06 - 20:00   (Ответ #1999)
Пользователь offline



Love Vehk or Eat Rock.
Группа: Лорд
Сообщений: 892
Репутация: 255
>> FrenzyKS:
Когда игра будет готова, об этом объявят официально на сайте. Все остальное - только слухи. Журналисты играли в декабрьский билд игры.

The Daedric Prince of Order! Or biscuits... No. Order. And not in the good way. Bleak. Colorless. Dead. Boring, boring, boring.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Энтони
  post 01.02.06 - 20:35   (Ответ #2000)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 21
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Вот обмозговал ролики РС games и отметил ещё несколько неприятных моментов.
1.Зверорасы сильно очеловечены,аргонианин и хаджит как-будто человек в маске ,с приклееным сзади хвостом. blink.gif Очень надеюсь это будет дорабатываться.
2.Насколько я помню из постов,на арене можно использовать только оружие,заклинания считаются уделом трусов,это вроде как правило арены.В роликах это не соблюдается... dry.gif может я пропустил какую нибудь инфу по этому поводу?

Ну что смотришь????Давай репу повышай!!!!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 20:39   (Ответ #2001)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Да, мэши для всех расс одинаковые. Различаются только некоторые детали (головы и хвосты например). Вряд ли в этом вопросе что-то изменится. 

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 01.02.06 - 20:40   (Ответ #2002)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
>> Энтони:
Это утверждение из той же серии, что все маги трусы =)
На арене не запрещено использовать заклинания, хотя определенные ограничения тоже имеются.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 01.02.06 - 20:40   (Ответ #2003)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
>> Wanderer:
В Морровинде Аргориане и Хаджиты смотрелись лучше.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wanderer
  post 01.02.06 - 20:55   (Ответ #2004)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 433
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Правильнее было бы сказать - они смотрелись самобытнее, ибо модели, а тем более анимация были такими, что без слез не взглянешь.

Безумие познают те, кто продал душу Пустоте...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dimalar
  post 01.02.06 - 23:53   (Ответ #2005)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 83
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Ну не знаю, как и воспринимать очеловечивание зверей... Лень разрабов? Скорей всего...Лично мне видятся только плюсы от "звериных" моделей. Какой смысл тогда внедрять эти расы? Хочется какого-то кардинального отличия от гуманоидов в плане характеристик и навыков. Например, такого, как в Морре отличались вампиры от людей. Представьте, что хаджиты атакуют как тигры или львы в природе, и сами гораздо сильнее гуманоидов. А если бы аргониане напоминали настоящих рептилий со всеми повадками? Тут фантазия может увести далеко, даже в рамках существующего движка. И ещё хочется испытать ужас от нападения того же хаджита, вспомните Doom3, где все твари имеют собственную модель.
Вот так.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Richard Ral
  post 02.02.06 - 00:28   (Ответ #2006)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 128
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
А я вижу и минусы от них:Из-за их глупой походки у меня всёвремя мельтешило в глазах,приходилось либо крастся либо бежать.Да и ещё ихний звук шагов раздражал.Модель вечно цеплялась за все возможные углы,что просто ужасно мешало мне убегать от врагов в тесном помещении,да и не позволяла ходить там где я мог спокойно пройти с человеческой моделькой.
Заключение:Звериные модели принесли много орегинальности в игру,но были не особо удобны на практике.Думаю что вполне проживу без этой оригинальности.
ИМХО.

If you toss a goblin off a cliff, and no one's around to hear it, does it make a splat?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хэвлок Ветинари
  post 02.02.06 - 00:34   (Ответ #2007)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 571
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
>> [FG]:
Цитата: 
Если что-то удалили, значит это было не нужно либо влияло на баланс.


Нет, ну я ещё могу понять, что для облегчения задачи ассасинов стражникам было решено отказать в щитах. И я ещё могу понять отсутствие факела в руках стражника. Факелы создают тени, а тени нынче в РПГ не в моде, как выяснилось. Но хоть убей не могу понять, ЧЕМ разработчикам не угодил хлеб на столе. Это что, кардинально влияет на сюжет? Или может на баланс? А может в хлебе столько полигонов, что от хлеба в игре решили вовсе отказаться? Знаешь, странно всё это. Раз от раза хвалёного "контента" в игре всё меньше и меньше.

Если игра и была готова на 100%, то сейчас там уже дай бог 90...

добавлено Хэвлок Ветинари - 02.02.06 - 00:34
Процитирую свой пост с Летописей, может у кого найдётся чем его прокомментировать:

Цитата: 
А можно вопрос "не_про_тени"? Никто больше не заметил, что и пол года назад, и даже сейчас в ролике PCGames во ВСЕХ без исключения "одомашненных" интерьерах на стенах вместо КАРТИН висят СКРИНШОТЫ ИЗ ИГРЫ? Сначала меня это насторожило после просмотра видео с Е3 (где гражданка убивает псину), потом после просмотра скриншотов Сантеры и Номада (там таких скриншотов с "картинами" было несколько) и вот теперь сейчас при просмотре нового ролика. Так мало того, что это официальные скриншоты из игры, так они ещё и годовалой давности! До выхода у нас остаётся полтора месяца, а в роликах нам до сих пор показывают чёрти что. Я не понял, это какой-то недосмотр девелоперов (или как вариант лень художников) или это ещё один прикол из серии "Ага! Не ждали!?"...

[ Oblivion Collectors Edition Owner ]
_____________________________

Личная оценка TES-3 по 100-балльной шкале: [90]
Личная оценка TES-4 по 100-балльной шкале: [50]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ImmortalSin
  post 02.02.06 - 00:52   (Ответ #2008)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 453
Репутация: 12
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А можно вопрос "не_про_тени"? Никто больше не заметил, что и пол года назад, и даже сейчас в ролике PCGames во ВСЕХ без исключения "одомашненных" интерьерах на стенах вместо КАРТИН висят СКРИНШОТЫ ИЗ ИГРЫ? Сначала меня это насторожило после просмотра видео с Е3 (где гражданка убивает псину), потом после просмотра скриншотов Сантеры и Номада (там таких скриншотов с "картинами" было несколько) и вот теперь сейчас при просмотре нового ролика. Так мало того, что это официальные скриншоты из игры, так они ещё и годовалой давности! До выхода у нас остаётся полтора месяца, а в роликах нам до сих пор показывают чёрти что. Я не понял, это какой-то недосмотр девелоперов (или как вариант лень художников) или это ещё один прикол из серии "Ага! Не ждали!?"...

Может разработчики не хотят высвечивать ихний оригинальный контент по этому создали директорию "х" с картинами и типа инструкция: "для обьекта "картина" выстовлять рисунок из "х" директорий" и вуаля, картины в тайне. А когда прейдёт время они просто уберут(удалят) эту инструкцию и картины вернутся на свои места(если же для каждой предназначен определённый рисунок).Хотя это только гепотеза. А может эти "скрины" имеют сценарную историю...

Про хлеб: Может быть уйма причин почему его убрали. А чем тебе так насолил этот хлеб? представь себе что его и небыло smile.gif
Дизайнеры это дизайнеры и ничего тут не поделаешь smile.gif

Called to you so clearly but you don't want to hear me
[Told you everything loud and clear]
But nobody's listening
(c)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хэвлок Ветинари
  post 02.02.06 - 00:55   (Ответ #2009)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 571
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
>> ImmortalSin:

Не вижу причин за полтора месяца до релиза держать содержание картин в тайне. Сдаётся мне, открой они настоящие картины, игра сразу резко поменяет рейтинг. =))

Цитата: 
Про хлеб: Может быть уйма причин почему его убрали.

Причина номер раз?

[ Oblivion Collectors Edition Owner ]
_____________________________

Личная оценка TES-3 по 100-балльной шкале: [90]
Личная оценка TES-4 по 100-балльной шкале: [50]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ImmortalSin
  post 02.02.06 - 01:12   (Ответ #2010)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 453
Репутация: 12
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Причина номер раз?

Так и думал что спросишь biggrin.gif
0,5) Я ролик не видел так что могу только догадываться
1) Не соответствует месту по сценарию(типа там их голодом держат или чтото в этом роде)
2) Не соответствует интерьеру.
3) У дизайнера был глюк(вполне серьёзно, кто знает что ему в голову пришло smile.gif )
4) Какой-нибудь баг связанный с хлебом
5) НПС жрали когда не надо и таким образом разработчикам чтото не подходило
6) и т.д. и т.п.

А что ты привязался к этому хлебу? это же ОДНА вещь, которая может и не должна была быть в том месте, а ролик снимался с бета версий. Не ужели нет других тем для обсуждения, уверен, что когда будешь играть даже не вспомнишь про эту мелочь. Судить по одному объекту из бета версий насчёт судьбы других как-то не правельно.

Called to you so clearly but you don't want to hear me
[Told you everything loud and clear]
But nobody's listening
(c)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 02.02.06 - 01:16   (Ответ #2011)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
Господа, не страдайте, простите, фигней. Щит остался у одного стражника, значит так посчитали лучше. Вам кто-то обещал хлеб? Нет? Тогда, простите, о чем спор?

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Левый: А печально-читая всяких Достоевских страна быстро скатится…
Vikki: Правильно, Левый!
Достоевских давно пора запретить! А то пишут, пишут… голова пухнет!
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 31.07.25 - 01:32