Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
35 Страницы « < 19 20 21 22 23 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> TES Online - Обсуждение проекта

Собираетесь ли вы играть в MMO по сеттингу Древних Свитков?
 
Да, я вижу в этом для себя массу приятных возможностей. [ 130 ] ** [34.85%]
Я "заценю" эту игру из любви к серии TES, не более того. [ 153 ] ** [41.02%]
Нет, я не собираюсь проводить свое время за MMO. [ 74 ] ** [19.84%]
Собственное мнение (обосновать). [ 16 ] ** [4.29%]
Всего голосов: 373
  
 
kerk
  post 26.05.12 - 17:47   (Ответ #601)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kuja @ 26.05.12 - 17:47)
Какая связь между оружием и абилками?
Там говориться, что первые две абилки меняются под оружие. Это равноценно тому, что меняем меч на лук и получаем смену с ближней рубящей атаки на дальнюю атаку под

Я это понял так , что если в руке меч 1 абилка , если топор - другаяи тд . Допустим если молот то будет частичный игнор брони, с мечом -кровотечение итд

Сообщение отредактировал kerk - 26.05.12 - 17:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 17:51   (Ответ #602)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я это понял так , что если в руке меч 1 абилка , если топор - другаяи тд . Допустим если молот то будет частичный игнор брони, с мечом -кровотечение итд

Ну допустим. А толку с этого никакого. Абилок в бою все равно 6. Это крайне мало для разнообразия как самого боя, так и энкаунтеров.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 17:52   (Ответ #603)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Я полагаю это значит что у тебя будут все классы сразу, а вот каким классом (набором) играть будешь в данный момент - решаешь сам.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 17:56   (Ответ #604)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я полагаю это значит что у тебя будут все классы сразу, а вот каким классом (набором) играть будешь в данный момент - решаешь сам.

Нее. Это вообще бред.
Точнее сама идея сам развиваешь перса так чтобы получить желаемый класс - хорошо.
Но не в этой игре. Тут такого не будет.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 18:03   (Ответ #605)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
А будет как?... Все что мы можем сказать будет только предположением. А насчет бреда не уверен, нечто подобное в диабло 3. Странно что этого не заметили....

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 18:08   (Ответ #606)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А насчет бреда не уверен, нечто подобное в диабло 3. Странно что этого не заметили....

Сравнивать Д3 и ММО глупо.
В Д3 классов мало. И всю игру можно пройти на райт клике с чемоданом поушенов. Исключение хард режим.

Делать так, что один персонаж может быть любым классом, при этом в совершенстве (зависит от задротства игрока) - нивелирует принцип ММО.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 18:13   (Ответ #607)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Чем?... если он не может быть всем сразу в данный момент?
Да и не сравнивал я Д3 с ММО... просто указал что система уж очень похожа на Д3

Сообщение отредактировал Wraith - 26.05.12 - 18:14

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 18:16   (Ответ #608)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Чем?... если он не может быть всем сразу в данный момент?

Вышел из боя, сменил абилки, переодел шмот и вуаля.
Это настолько казуально, что можно просто при входе в игру дать кнопку на пол экрана - выиграть!

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VileGecko
  post 26.05.12 - 18:30   (Ответ #609)
Пользователь offline

-----


Криворукий бандит
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Не исключено, что с 6ю слотами будет реализовано нечто наподобие Rusty Hearts (f2p): 4 слота зарезервировано только под бафы, 6 - атаки, еще 6 - банци, еда и свитки. Как и во всех привычных MMO можно переключать наборы абилок, клавиша Shift быстро переключает между наборами n и n-1. При этом непосредственно атаки имеют свои кнопки (Z - захват; X - удар; C - блок). Хотя плохо представляю, как это может увязаться с предположительно классической боевой системой TESO (Rusty Hearts в плане боёвки скорее слэшер без фокусирования на противнике).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 18:35   (Ответ #610)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не исключено, что с 6ю слотами будет реализовано нечто наподобие Rusty Hearts (f2p): 4 слота зарезервировано только под бафы, 6 - атаки, еще 6 - банци, еда и свитки.

Парень, у тебя туго с математикой.
Тут всего 6 (шесть) слотов. А у тебя уже вышло 16.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kerk
  post 26.05.12 - 19:18   (Ответ #611)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kuja @ 26.05.12 - 19:08)
Сравнивать Д3 и ММО глупо.
В Д3 классов мало. И всю игру можно пройти на райт клике с чемоданом поушенов. Исключение хард режим.

Делать так, что один персонаж может быть любым классом, при этом в совершенстве (зависит от задротства игрока) - нивелирует принцип ММО.

Кто сказал ,что в тесо не будет классов ? 100% будет как минимум деление на физ бойцов/манаюзров/"боевых магов" . А уже далее каждый класс будет иметь свои варианты выбора орудий
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 19:28   (Ответ #612)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Кто сказал ,что в тесо не будет классов ?

Прежде, чем квотить удосужитесь прочитать все предыдущие сообщения.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VileGecko
  post 26.05.12 - 19:34   (Ответ #613)
Пользователь offline

-----


Криворукий бандит
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Спасибо, но счиать я умею.  biggrin.gif

Во-первых, в новости ни слова о переключателях наборов. В большинстве MMO они есть - из этого я и исходил.
Во-вторых, опять же, сказанно тоько про абилки. Будет ли полоска под расходные материалы вообще - вопрос.
В-третьих, уже определились же, что первые 2 слота зависят только от экипированного оружия. Потому их и не считаем.
На мой взгляд, со всеми вольностями и допущениями это в новость вполне вписывается.

Для справки привожу в пример скриншот RH, где прекрасно виден раздел полосок.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 19:41   (Ответ #614)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Во-первых, в новости ни слова о переключателях наборов. В большинстве MMO они есть - из этого я и исходил.

Это не переключатель наборов.
Он называется hotbar или панель умений. В новости говорится об одной панели умений. Т.е. хотбар для умений один и слотов 6.
Панели под итемы и прочее уже вторичны и отношения к умениям не имеют. Разработчики уже говорили, что интерфейс будет гибким и настраиваемым как в WoW или EQ2. Т.е. хотбаров больше, чем один будет, точно.
Цитата: 
Во-вторых, опять же, сказанно тоько про абилки. Будет ли полоска под расходные материалы вообще - вопрос.

До лампочки. На боевую систему не влияет.
Цитата: 
В-третьих, уже определились же, что первые 2 слота зависят только от экипированного оружия. Потому их и не считаем.

Это как бы тоже абилки.

Цитата: 
Для справки привожу в пример скриншот RH, где прекрасно виден раздел полосок.

Привет Ла2, Роял квест и прочая фигня.
Я знаю как оно выглядит. В RH очень казуальный и простой геймплей/механика.

Сообщение отредактировал Kuja - 26.05.12 - 19:42

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kerk
  post 26.05.12 - 19:54   (Ответ #615)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kuja @ 26.05.12 - 20:28)
Прежде, чем квотить удосужитесь прочитать все предыдущие сообщения.

да ты вечно всем недоволен
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 20:21   (Ответ #616)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Цитата: 
Вышел из боя, сменил абилки, переодел шмот и вуаля.
Это настолько казуально, что можно просто при входе в игру дать кнопку на пол экрана - выиграть!

Угу, особенно если будет 100500 вариаций наборов, и нужно и еще 100500 комплектов под все эти наборы)) Обязательно нужен инвентарь безразмерный, чтобы все это носить и чтобы со всех боссов все комплекты сыпались полными сетами. Ох, оказуаливанием назвать довольно таки любопытную фишку игры, хотя насколько это упростит игру совершенно непонятно, и на мой взгляд даже во многом усложнит игру, поскольку во многих ММО игрок по умолчанию готов ко всем проблемам лишь бы руки прямыми были, а здесь не подготовился заранее - считай умер, и часто будут дилеммы... и это надо и это и это очень нужно и все это хочется сразу и придется выбирать что нужнее вот эта вкуснятина или вон та. Да и кучу нормальных сетов в ММО собрать ну просто казуальщина... Ох уже заранее представляю слезы казуальщиков на форумах...

Сообщение отредактировал Wraith - 26.05.12 - 20:26

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 20:38   (Ответ #617)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Угу, особенно если будет 100500 вариаций наборов, и нужно и еще 100500 комплектов под все эти наборы))

С учетом такой простой механики и 6 абилок, то думаю действенных и ходовых наборов будет пару штук.
Со шмотом та же история. Особенно если в игре будут сеты.

Цитата: 
Обязательно нужен инвентарь безразмерный, чтобы все это носить и чтобы со всех боссов все комплекты сыпались полными сетами.

Телепортнулся в город, потом призвался обратно. Смотря что реализуют.

Цитата: 
Да и кучу нормальных сетов в ММО собрать ну просто казуальщина...

Казуальщина. Сейчас ни в ВоВ, ни в EQ2 нет сложности собрать сет и не один и не десять. Достаточно играть чаще одного дня в неделю и ныть меньше на форумах.

Цитата: 
поскольку во многих ММО игрок по умолчанию готов ко всем проблемам лишь бы руки прямыми были, а здесь не подготовился заранее - считай умер, и часто будут дилеммы...

Скольких энкаунтеров хоть в одной ММО вы убили первым в мире?
Не надо тут про подготовку и готовность ко всему.

Мы в свое время делали всем игрокам в гильдии спец линейку квестов на плащи с уникальным проком. При этом квесты сами по себе бесполезные, низкоуровневые и с кучей перемещений по миру.
Делали множество подобных вещей. Перед новым энкаунтером ни готов ни к чему. Его нужно много раз популить, чтобы понять принцип действия и что нужно.
При трехкнопочном геймплее шанс фейла намного меньше, чем когда у тебя пианино и куча веток по развитию.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 20:48   (Ответ #618)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Цитата: 
Телепортнулся в город, потом призвался обратно. Смотря что реализуют.
При условии если успеешь телепортнуться, часто бывает, что нужно здесь и сейчас, а не потом.
Цитата: 
Казуальщина. Сейчас ни в ВоВ, ни в EQ2 нет сложности собрать сет и не один и не десять. Достаточно играть чаще одного дня в неделю и ныть меньше на форумах.
Это не значит, что в TESOnline будет так же просто собрать все необходимые сеты
Цитата: 
С учетом такой простой механики и 6 абилок, то думаю действенных и ходовых наборов будет пару штук.
Со шмотом та же история. Особенно если в игре будут сеты.
Достаточно уже 5 наборов чтобы значительно усложнить себе жизнь

И вообще я могу так же утверждать что если все фишки доступны, а не только ограниченный их набор - это оказуаливание. Поскольку будет 2-3 нормальных билда с незначительными вариациями нужно чуток попотеть, приспособится и все, никакой вариативности уже не будет.

Сообщение отредактировал Wraith - 26.05.12 - 20:49

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 20:54   (Ответ #619)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
При условии если успеешь телепортнуться, часто бывает, что нужно здесь и сейчас, а не потом.

Если рейды в инстансах, то время роли не играет.
А к контестедам как правило готовятся заранее.

Цитата: 
Это не значит, что в TESOnline будет так же просто собрать все необходимые сеты

Мы из PDF доков видим, что игра хочет копировать простые игры. Т.е. брать все, что популярно.
Уже видим простую систему абилок.
Что-то не верится, что со шмотом будет все сложно.

Цитата: 
Достаточно уже 5 наборов чтобы значительно усложнить себе жизнь

5 наборов - это фигня.
В EQ2 было от двух до 4 наборов. Но это не 6 абилок из которых свободны только 3, а ветки талантов из более, чем 50 пунктов с возможностью вложения более 200 очков. При этом еще у топ уровня актуальных классовых абилок более 30.
Усложнить жизнь 5-ю наборами? Мне смешно.

Сообщение отредактировал Kuja - 26.05.12 - 20:55

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 26.05.12 - 21:06   (Ответ #620)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Цитата: 
Если рейды в инстансах, то время роли не играет.
А к контестедам как правило готовятся заранее.

ПВП как всегда не в счет... ну да ладно.
Цитата: 
Мы из PDF доков видим, что игра хочет копировать простые игры. Т.е. брать все, что популярно.
Уже видим простую систему абилок.
Что-то не верится, что со шмотом будет все сложно.
это только предположение...

Имхо очень странно видеть позицию игра Г... я уже сейчас вижу, не поиграв и не пощупав, и обязательно найти сотню доводов в эту пользу, притом что 95% этих доводов предположения. Даже с тем что имеем сейчас можно сделать чертовски сложную боевую систему онли для хардкорщиков. Еще толком не понятно, что это будет, с чем его едят и в чем подвох, а в чем фишка.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 26.05.12 - 21:18   (Ответ #621)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Имхо очень странно видеть позицию игра Г... я уже сейчас вижу, не поиграв и не пощупав, и обязательно найти сотню доводов в эту пользу, притом что 95% этих доводов предположения. Даже с тем что имеем сейчас можно сделать чертовски сложную боевую систему онли для хардкорщиков. Еще толком не понятно, что это будет, с чем его едят и в чем подвох, а в чем фишка.

Наверно потому, что за 6 лет не вышло ничего достойного. Провал за провалом. И TES O хочет, а точнее уже идет, по тому же пути.
Копировать идеи или то, что считают лучшим из других игр, смешивать и получать результат - не взлетает.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
NskDen
  post 02.06.12 - 14:10   (Ответ #622)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
Вопрос к знатокам.У каждой ММО проходит ЗБТ с участием игроков?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 02.06.12 - 14:56   (Ответ #623)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Не у каждой.
На усмотрение разработчиков и издателя все.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
NskDen
  post 02.06.12 - 15:58   (Ответ #624)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kuja @ 02.06.12 - 19:56)
Не у каждой.
На усмотрение разработчиков и издателя все.

Благодарю за ответ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
astroboy
  post 06.06.12 - 15:49   (Ответ #625)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 263
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Я немного не понял,будет разделение на классы,с разными ветками развития?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 06.06.12 - 23:26   (Ответ #626)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Конечно будут классы. Уже ни раз об этом писалось.

добавлено Kuja - 06.06.12 - 23:26
Пока ни одного геймплейного ролика так и не показали. На E3 крутят обычные скриптовые сцены, технодемки. Не более.

Сообщение отредактировал Kuja - 06.06.12 - 23:26

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
astroboy
  post 07.06.12 - 10:40   (Ответ #627)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 263
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Цитата: (Kuja @ 06.06.12 - 23:26)
Конечно будут классы. Уже ни раз об этом писалось.

добавлено Kuja - 06.06.12 - 23:26
Пока ни одного геймплейного ролика так и не показали. На E3 крутят обычные скриптовые сцены, технодемки. Не более.

Не,имеется в виду,классы как в WOW,или как в TES?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
NskDen
  post 07.06.12 - 12:29   (Ответ #628)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 11
Нарушений: (0%)
Цитата: (astroboy @ 07.06.12 - 15:40)
Не,имеется в виду,классы как в WOW,или как в TES?

Как в TES.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Цинбри
  post 10.06.12 - 08:17   (Ответ #629)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 30
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Интересно у них храмы Трибунала выглядят - стиль китайских домиков
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VileGecko
  post 10.06.12 - 08:52   (Ответ #630)
Пользователь offline

-----


Криворукий бандит
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Цитата: (Цинбри @ 10.06.12 - 09:17)
Интересно у них храмы Трибунала выглядят - стиль китайских домиков

Это стиль Морнхолда. Кстати в Tribunal он был куда более восточным - здешний сильно "заражён" толкиенским эльфийским стилем.

Кстати Высокий Собор смотрится просто потрясающе.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
35 Страницы « < 19 20 21 22 23 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Когда везде хаос - это интересно и захватывающе, есть что рассказать. А когда порядок и мир - это скучно и не о чем даже вспомнить. (icoolman)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 27.07.25 - 18:27