Не благодарить!

[AlexHog]

Брожу по техническим форумам, всё чаще вижу топики с грозными предупреждениями: "За предоставленные материалы/ресурсы НЕ БЛАГОДАРИТЬ, нарушители будут строго наказываться!"

Объясните мне наивному, вот зачем это ограничение?.. У нас и так мало кому не лень открыть рот и поддержать делающих хоть добрым словом. Но кому оно может ПОМЕШАТЬ?

Причем ладно еще там, где материалы с-миру-по-нитке. Там просматривается объяснение, мелкое, мерзкое, но циничное по-российски рациональное: если соседу плохо, то мне хорошо. Но на форумах, где ништяки предлагает сама администрация - и сама же запрещает их хвалить. Зачем?..

Может, это сигнал такой: мы не ждем к себе человеческого отношения - и вы, сволочи, не ждите?..

[Dr. YankeeDoodle]

>> AlexHog:
А разгадка одна - безблагодатность!

[AlexHog]

Э-э-э-э...?
чую, что шутко, но недогоняю)

[Quizi]

Это где же наказывают за принесенную благодарность, покажите-ка. Интересно посмотреть.

[Mechanical Lover]

На торрентах, на которых спохватились и решили бороться с цветущим махровым цветом кармадрочерством.

[Piroman]

Иногда считается, что "спасибки ^^" это пустой флуд. Видимо, такие люди пробились в администраторы.

[AlexHog]

>> Quizi:
Адресов не скажу, бродил по ссылкам с Яндекса. Один пхп-шный форум, один флешевый... Еще один пхп-шный помню с давних времен, 2007-го года. И один - то ли блог, то ли еще какая нестандартность по настройке софта, когда в прошлом году ФлешДевелоп пытался поставить.

>> Piroman:
Удивляет, что они считают флудом даже спасибки в свой адрес. Себя-то все, по идее, любить должны...

[____]

Удивляет, что они считают флудом даже спасибки в свой адрес. Себя-то все, по идее, любить должны...

Чему удивляться? Вы же, вроде, говорите о годных администраторах, а не о тщеславных болванах...

[AlexHog]

Даже (и тем паче) годный администратор не будет (не должен бы) уничтожать положительную обратную связь.
Ну пусть админ хочет показать, какой он демонстративно не честолюбивый умничка; но ведь если выкладывает туториалы/модули/уроки - он делает это для других! Из расчета, что они чуть-чуть подучатся и станут профи, завсегдатаями форумов. Ему же с ними потом и общаться. И жаловаться меж коллег-ветеранов на невоспитанную, неумную и наглую молодежь без всякого понятия об элементарной благодарности и уважении к чужим усилиям...

[____]

>> AlexHog:
Знаете, меня очень смущает, что вы так говорите, будто лично знакомы со всеми этими админами. Может, не слишком верно приписывать им единственную мотивацию, которую вы же и изобрели?

[AlexHog]

>> ____:
Помилуйте, я лишь комментирую ваше предположение. Как я его понял.

Сообщение отредактировал AlexHog - 04.09.10 - 16:24

[____]

Как я его понял.

Так и я о том же... да, ладно.

[AlexHog]

>> ____:

Загадочность ваших аргументов способна посрамить и трижды мудрецов Древнего Востока. Даже они, наверно, не вступали в спор с целью, чтоб их не поняли)

Сообщение отредактировал AlexHog - 04.09.10 - 22:32

[____]

>> AlexHog:

Загадочность ваших аргументов способна посрамить и трижды мудрецов Древнего Востока.

Подробнее с этого места, пожалуйста.

[AlexHog]

Гм...
Хорошо.
Я не уловил ПСС между "годностью" админа и демонстративным отказом от плюс-фидбэка.
Мой вариант вы отвергли, своего не предложили.
Получилось, что - с одной стороны, вроде как и хотели ответить на вопрос темы - с другой, оставили меня в еще большем недоумении и свернули разговор.

Мне это шмишно.

[____]

Я не уловил ПСС между "годностью" админа и демонстративным отказом от плюс-фидбэка.

Админ должен быть непредвзят, как полагаю, и если он называет нечто флудом, то не должен этого и в свой адрес допускать.

[AlexHog]

Понятно.
Но ведь это пол-ответа; а ПОЧЕМУ он называет это флудом? Каким образом благодарность могла угодить в список "вредоносного"? Ни с какой ведь стороны не.

[____]

>> AlexHog:

Но ведь это пол-ответа; а ПОЧЕМУ он называет это флудом?

Я могла б ответить следующим образом: потому что администратор на своем форуме волен устанавливать свои правила, и, ёлки, это был бы вполне достаточный ответ. Потому, что это флуд. Но я, пожалуй, отвечу как юзер - я скажу, за что люблю технические форумы: за простоту поиска, за то, что мне нет необходимости пробираться через триста страниц "спасибок" прежде чем я найду что-то конструктивное.

[Mechanical Lover]

за что люблю технические форумы: за простоту поиска, за то, что мне нет необходимости пробираться через триста страниц "спасибок" прежде чем я найду что-то конструктивное.

+1! Точно! Ололо! Спасибо!

[____]

>> Mechanical Lover:

Спасибо!

*громовым голосом* Спасибки запрещены!!! *поднимает молот Бан* А, чёрт, это же таверна... Ладно...

[AlexHog]

за простоту поиска, за то, что мне нет необходимости пробираться через триста страниц "спасибок" прежде чем я найду что-то конструктивное.

Я бы с вами согласился, кабы рунет страдал от спасибок.
Покамест же, имхо, всё наоборот. Если кто-то спрашивает и получает ответ (или часть ответа, или уточняющий вопрос) - он его как правило не комментирует, и остается непонятным, удалось ли решить проблему.

Отвечающие со временем становятся тоже злы - или, хотя бы, перестают видеть в спрашивающем человека. Отчего произрастают разные виды хамства.
В результате оказывается, что форум гораздо приятней читать молча, чем спрашивать самому. И вот это уже не форум, а половинка форума...

потому что администратор на своем форуме волен устанавливать свои правила, и, ёлки, это был бы вполне достаточный ответ. Потому, что это флуд.

Либо благодарности как-то вдруг успели за год стать "общепризнанным" флудом.
Либо - воспринимаются таковым лишь в сознании конкретного админа; и на мой взгляд, с учетом вышесказанного, это девиация...

Сообщение отредактировал AlexHog - 05.09.10 - 11:12

[____]

Я бы с вами согласился, кабы рунет страдал от спасибок.

Я к рунету отношусь? Я от них страдаю. А у меня не настолько раздутое самомнение, чтоб считать себя уникумом и исключением из правил, так что я полагаю, подобных мне юзеров просто до хрена. Впрочем, кто я такая, чтоб судить, от чего страдает рунет, а от чего нет? Оставлю это вам - у вас, очевидно, есть опыт в администрировании форумов.

Отчего произрастают разные виды хамства.

Я предпочитаю сантехника, который мне нахамит, но при этом починит трубу, сантехнику, который придет с букетом, будет любезничать и показывать, какой он весь вежливый, замечательный, как он хорошо относится к клиентам - а труба меж тем будет продолжать течь. А еще лучше - сантехник, который один раз на доступном мне уровне объяснит, что если тут начнет капать, то можно взять газовый ключ и немножко подтянуть.

И вот это уже не форум, а половинка форума...

Смотря где проводить грань между форумом и базаром. Технический форум - для разговоров по делу, а хотите попасть на базар - Боэта, есть же ЕСН.

на мой взгляд, с учетом вышесказанного, это девиация...

Вот поэтому выше я и сказала: да, ладно. Вы настолько хорошо знаете, что девиация, а что нет, что я пишу уж черт знает какой по счету пост абсолютно попусту, и удовольствия от этого ноль. Хотя, может, по-вашему ЭТО форум и называется.

[Piroman]

Вообще, не зря придумана система ЛС, в которой и можно выразить свою благодарность, уважение, любовь и т.д. А публичные спасибки за темы админу, многочисленные смеющиеся смайлики под каждой шюткой админа не несут зерна искренности, а только лишь подхалимство и лесть. А еще это флуд и оффтоп, не имеющие никакого отношения к конкретной теме. А админам техн. форумов это не нужно.

[Акавирец]

ВсЕм ЧмаФФкИ в эТам чАтИ!!!!! ))))))))

[AlexHog]

>> Piroman:
Речь только о благодарности за конкретное полезное действие/помощь/ништяк. Считать любую спасибку подхалимством - как-то чересчур.
Спасибки за только открытие темы админом - такого я вообще не встречал.

А вот на этом форуме ЛС закрыты до набора участником 25 сообщений. Откровенное приглашение к флуду, а?..)

А еще это флуд и оффтоп, не имеющие никакого отношения к конкретной теме. А админам техн. форумов это не нужно.

Имхо, отношение прямое...


>> ______:

А у меня не настолько раздутое самомнение

Судя по тому, что вы "страдаете от спасибок" и настойчиво пытаетесь перевести нейтральный разговор в личный конфликт - с самомнением у вас действительно кризис.

Я предпочитаю сантехника, который мне нахамит

/глядя в топик/:
Верю.

Но аналогия дырявая как решето.
Во-первых - профессиональному сантехнку-хаму, буде есть выбор, я однозначно предпочту вежливого профи. Если же умение работать, по-вашему, неразрывно связано с неумением себя вести - аргументация не повредит.
Во-вторых - сантехник помогает однажды, и в том, в чем вы специализироваться не собираетесь. На форумах же (я сейчас про кодерские) новичку помогают освоиться в теме. При изучении столь обширного материала уверенность в своих силах стократ важнее ответа на одну из миллиона технических запуток. То есть ответ по делу, но хамский - вредит куда больше, чем помогает.
В-третьих, в чем я глубоко убежден: нормальные человеческие отношения НЕ МОГУТ кому-либо/чему-либо помешать. Их нечего стыдиться, прятать в ЛС, репутацию итд. И незачем разыгрывать догматика, на голубом глазу с козьей мордой лепящего, что "по правилам это флуд, а правила превыше всего".
(сэры, это не к вам лично, это я цитирую одну переписку.)

Я от них страдаю и полагаю, подобных мне юзеров просто до хрена.Впрочем, кто я такая, чтоб судить, от чего страдает рунет, а от чего нет? Оставлю это вам - у вас, очевидно, есть опыт в администрировании форумов.

Мне не требуется смотреться в зеркало, чтобы судить о рунете.
Я просто поставил новый софт, и теперь пытаюсь освоиться с ним, с новым AS, и как он взаимодействует с пхп. А поскольку в кач-ве постоянного участника форумов мне "не везет" - я больше не пытаюсь осесть на каком-то одном, а спрашиваю Яндекс. И он меня разбрасывает на десятки разных ресурсов.

Год назад (и раньше) я там встречал вежливые пожелания: не забывать говорить спасибо; если ответы помогли - отписаться, в чем была проблема и как ее удалось решить; не переходить на личности и на грубости; итп.
То, что мне стало попадаться на глаза сейчас - просто какой-то разворот на сто восемьдесят...

[Mechanical Lover]

>> AlexHog:
Ну ладно, отвечу как специалист техподдержки и наладчик. Мне абсолютно безразличны благодарности, более того, они раздражают. Хочешь поблагодарить - благодари материально. Или не засоряй эфир. Чем скорее будет решена твоя проблема и ты отстанешь от меня - тем для меня лучше, и нет никакого желания видеть твои восторги на тему "ну надо же, помогло!!! кто бы мог подумать!!!"
А если клиент дебил, то платят мне совсем не за то, чтобы я поддерживал приятные иллюзии у клиентов. Не нравится - вызывайте другого, вежливого и обходительного. Ну и что, что нифига не умеет? Зато наговорит вам кучу комплиментов. Тем более, что с такими клиентам, которые предпочитают вежливость профессионализму, лучше вообще не связываться, за те же деньги намного больше геморроя, поскольку дебилы. С другой стороны, с теми клиентами, которые предпочитают работать со мной, как-то и не возникает особых поводов конструктивно их критиковать.

Короче, хороший специалист будет думать о том, как быстрее и лучше сделать дело, а не как вылизать промежность клиенту. Совмещать эти два занятия невозможно. К тому же для лизания задниц существуют менеджеры, им именно за это платят.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 05.09.10 - 13:29

[Knyaz]

>> AlexHog:
Ты открыл мне глаза, спасибо тебе!

[AlexHog]

>> Mechanical Lover:
То есть у вас работа платная и "разовая" - настроил и всё?
Тогда понятно; на фоне зарплаты устные благодарности не катят, а "облаянный" юзер вряд ли придет еще раз - что, как я понял, будет положительно свидетельствовать о вашем проф.уровне)

Но я о другом, наверно плохо сформулировал.
Форум "тьюторов", бесплатный, на энтузиазме. Одни помогают другим, новичкам, решить текущую задачу, вразумить - из расчета, что этот юзер придет еще и еще, со все более сложными вопросами. Какой смысл тогда его обозлять, грубить, вообще прививать идею, что вежливость - это некультурно, не принято?

Ну и -

которые предпочитают вежливость профессионализму,
Совмещать эти два занятия невозможно

- почему эти вещи ВООБЩЕ противопоставляются?

Сообщение отредактировал AlexHog - 05.09.10 - 13:59

[Mechanical Lover]

То есть у вас работа платная и "разовая" - настроил и всё?
Тогда понятно; на фоне зарплаты устные благодарности не катят, а "облаянный" юзер вряд ли придет еще раз - что, как я понял, будет положительно свидетельствовать о вашем проф.уровне)

Нет, не разовая. Разовая "настроил и все" - это подработка. Но в обоих случаях подход одинаковый. Просто заметь одну вещь, что придурков, которым постоянно требуется помощь специалистов, столько, что специалисты никогда не останутся без работы, и вполне могу позволить себе выбирать клиентов, которым хотят помочь, и не церемониться. При том, что юзеры, которые поумнее, после того как поработают с другим, вежливым специалистом, все равно придут ко мне. Ну а полные идиоты мне самому нафиг не нужны. Как я сказал, с ними проблем на порядок больше.

почему эти вещи ВООБЩЕ противопоставляются?

Патамушта. Подумай сам. Например, почти любая работа начинается с того, что юзера нужно послать в задницу, с его идиотскими требованиями, советами и пожеланиями. Если же начать вежливо слушать его и следовать его пожеланиям (взаимоисключаемым, какправило), работа получится соответствующей общему идиотизму.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 05.09.10 - 14:55

[Knyaz]

Теперь я лучше понимаю суть проблемы, Mechanical Lover, большое спасибо!

Сообщение отредактировал Knyaz - 05.09.10 - 14:49