Преемственность серии

[Стоум]

И правильно, игры делаются не для того, чтобы думать, а прямо наоборот!

Это ты самую суть ухватил(а/o/?), игры именно для того, что--бы отдыхать, а не грузить голову. Для загрузки головы есть,например, книги.

>> Дьявол:
Созвездия всё-таки были плюшкой для определённых классов(те же самые плюсы к магии, заклинание "тени", всё такое), а если их нету, то и созвездия вырезать вполне логично.

[Диссидент]

>> ____: Щенячий восторг нынче встречается гораздо реже. А вот волны негатива по поводу ЛЮБОЙ новости - очень модное нынче явление. Как и попытки окрестить тех, кому что-то нравится, быдлом. Немного утомляет, если честно.

А я вот заметил обратную тенденцию. Любая хоть объективная, хоть высосанная из пальца критика разбивается об заявление "А ты сделал игру ААА класса чтобы так говорить?", "А ты прошёл войну/жил в средневековье/защитил докторскую по ... чтобы так говорить?". Но дело в том, что игры разрабатываются не для программистов, гейм-дизайнеров и ветеранов ВОВ, а для простых банальных экономистов, юристов, продавцов в макдональдсе и школьников в конце концов. И именно они понесут в магазин свои деньги чтобы обменять их на диск с игрой. Так почему они не могут высказать своё недовольство теми или иными аспектами игры?
Меня-то самого всё устраивает. Ограничения в виде созвездий мне не нужны, копьями не фанатею, арбалет туда же (единственное порадовался бы наличию сюрикенов и дротиков для отыгрыша данмера-ассасина). Просто я за плюрализм мнений и за право каждого высказать своё. Ну и плюс объективная критика, дошедшая до ушей разработчиков уж точно проекту не повредит.

И ещё. Как бы я не относился к Обливиону, всё таки вынужден признать, что это какой-никакой, пусть кривой, но шаг вперёд в развитии серии. А разочаровал он меня в первую очередь отсутствием фирменной "морровиндовской атмосферы", которая заставляла просиживать за игрой сутками, но это видимо уже неповторимо...

И то ли мне кажется, то ли разработчики с самого начала маркетинговой компании Скайрима, как бы извиняются за предшественника и делают упор на многими любимый Морр.

Сообщение отредактировал Диссидент - 28.08.11 - 17:54

[Дьявол]

>> Стоум:
Классы исчезли только при создании персонажа. Играя, ты всё равно будешь придерживаться какой-нибудь тактики. А создать мастера на все руки просто не возможно.

[Стоум]

>> Стоум:
Классы исчезли только при создании персонажа. Играя, ты всё равно будешь придерживаться какой-нибудь тактики.

Ну выбора класса нету А дальше уже всё при помощи левелапов своё созвездие нарисуешь.

>> Стоум:
А создать мастера на все руки просто не возможно.

А вот это мы ещё посмотрим %)

[Дьявол]

Ну выбора класса нету А дальше уже всё при помощи левелапов своё созвездие нарисуешь.

При помощи лвлапа нельзя создать созвездие Атронаха

А вот это мы ещё посмотрим %)

Ограничение по перкам 50 из 230 возможных предсказывает будущее: Невозможно

[Стоум]

>> Дьявол:
А вдруг там такой перк где-то завалялся, который абилки этого знака даёт? А про мастера на все руки, я в смысле, что будет уметь по навыкам всё, про перки знаю

[Дьявол]

>> Стоум:
Очень сомневаюсь, что будет перк к какому-нибудь навыку, неожиданно в середине игры отключающий восстановление магии и увеличивающий её запас.
Думаю теперь, эти цифры без перков мало чего стоят

[alexsilent]

Значит, не старались вспомнить.
Копья в Морре были. В Обливионе нет.
Возможность убить любого.
Вампирские Кланы и Оборотни.
Имперский Легион/Имперский Культ.
Левитация/Пометка/Возврат/Божественное Вмешательство.

О точно, левитация, мир ей прахом т_т прикольная была вещь в Морровинде,
это точно потеря, я любил полетать.

добавлено alexsilent - 28.08.11 - 19:05

С этим нельзя не согласиться. Да и от копий я бы не отказался. Я бы лишь не стал приводить Морровинд в качестве игры, где они хорошо реализованы.

Мне тоже хотелось бы копий, но почему-то сразу с копьями хочется бой на лошадях.
Мне нравились копья в игре Mount n Blade других игр не могу припомнить, где копья выглядели и юзались как копья.
Хотя я применял только в 2-х случаях: удар с разбегу на лошади и удар против лошади,
чтобы не успела до меня добежать и напоролась на копье,
а дальше доставал все равно меч или лук.


добавлено alexsilent - 28.08.11 - 19:10

>> Стоум:
Очень сомневаюсь, что будет перк к какому-нибудь навыку, неожиданно в середине игры отключающий восстановление магии и увеличивающий её запас.
Думаю теперь, эти цифры без перков мало чего стоят

Ну в принципе логичный вариант, хороший сбалансированный перк, увеличивающий манну и обламывающий по части восстановления.
Думаю такой вариант возможен.

Сообщение отредактировал alexsilent - 28.08.11 - 19:12

[Дьявол]

Ну в принципе логичный вариант, хороший сбалансированный перк, увеличивающий манну и обламывающий по части восстановления.
Думаю такой вариант возможен.

А теперь подумай каким образом это впишется в ЛОР?

[alexsilent]

А теперь подумай каким образом это впишется в ЛОР?

Ну как-то же вписалось рождение под этим созвездием в Lore, думаю если такой вариант будет,
то разработчики впишут в этот раз отталкиваясь от других причин, к примеру, к Перку будет подписано
(не рассчитываю на оригинальность XD, у меня по литературе едва тройка ):
"Наблюдая и проводя магические опыты над атронахами, вы повысили свою магическую силу,
взамен потеряв возможности восстанавливать магию."
(думаю чтобы получить такой перк, герой уже должен быть прокачан по части магии,
есть теория что все будет похоже в этих перках на Фоллаут)
ну думаю разрабы по своему, если захотят, найдут как сделать финт мячом,

Сообщение отредактировал alexsilent - 28.08.11 - 19:30

[Дьявол]

>> alexsilent:
Ага. А проводя исследования над коровами, Вы научились давать молоко, взамен потеряв возможность передвигаться на двух конечностях.

добавлено Дьявол - 28.08.11 - 19:41
Или если не нравится корова, могу про змей написать.
Проводя исследования над змеями, Вы научились плеваться ядом, хоть взамен и потеряли все конечности нафиг.

[timujin95]

Не придирайтесь к словам. Лирический текст к перку может быть любым, вплоть до скупого "Вы более не восстанавливаете ману в обмен на увеличение ее максимального количества." Все.

[Дьявол]

>> timujin95:
Ага. Жил себе человек, колдунствовал потихоньку. И тут раз, кран с маной перекрыли. Всё? 
Так можно вообще что угодно в игру добавлять.
Вы более не можете брать в руки кинжалы в обмен на повышенный урон клейморов.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:10

[alexsilent]

Ага. А проводя исследования над коровами, Вы научились давать молоко, взамен потеряв возможность передвигаться на двух конечностях.

 
но я все равно думаю разрабы почти все знаки поместят в перки, их же 220 штук,
там может быть что угодно


добавлено alexsilent - 28.08.11 - 20:14
>> ____:
да не спорю атмосфера в Морровинде была лучше, и мейнквест, есть теория что это вернут в Скайриме,
посмотрим)

Сообщение отредактировал alexsilent - 28.08.11 - 21:08

[Стоум]

А теперь подумай каким образом это впишется в ЛОР?

Внезапно пропавшие знаки рождения вписались же И постоянно меняющаяся система магии тоже вписывается.

[Муурн]

Внезапно пропавшие знаки рождения вписались же

Коряво вписывается.   Об этом Дьявол выше сказал.

Сообщение отредактировал Муурн - 28.08.11 - 22:52

[DemonDrow]

>> Диссидент:

Просто я за плюрализм мнений и за право каждого высказать своё. Ну и плюс объективная критика, дошедшая до ушей разработчиков уж точно проекту не повредит.

Плюрализм - это хорошо. Но изречения в стиле "Игра отстой для школоты и быдла, а эстетствующие и/или хардкорщики сдохнут при запуске от омерзения" попахивают шизофренией и попыткой почесать своё ЧСВ, нежели критикой. Если критику не нравится ВСЁ - он не заходит на форумы и не обсуждает игру. Иначе он мазохист 

Любая хоть объективная, хоть высосанная из пальца критика разбивается об заявление

Все не без греха. Аргумент "сперва добейся" смотрится обычно довольно скверно, да. Но он хорош когда юзеры пытаются строить догадки по поводу лени и тупости разработчика - вот тут действительно для критики стоило бы обладать знаниям  в сфере геймдева

[Red Bird]

>> ____:

Теперь вот что. Возьмите мейнквесты Морроувинда и Обливиона. Морроувинд выстроен ризомно. Обливион - линейно. Морроувинд имеет признаки постмодерна. Обливион не поднимался выше (во временнОм отношении) сентиментализма и романтизма - к слову, в довольно дешевом его варианте. Эрго, Морроувинд - это двадцатый век. Обливион - девятнадцатый. Прогресс? Наверное, для здешних завсегдатаев - да. Обливион - приключенческая и пикарескная вещь. В Морроувинде есть философская (извините) проблематика. Опять налицо преимущество Обливиона, не правда ли? Короче, дальше сами думайте, насколько помню, раньше у вас неплохо получалось. Я уже писала кой-чего раньше на этом форуме, повторяться заради каждого спрашивающего не хочется.

Считаю ошибочным сравнивать сюжеты Морровинда и Обливиона, используя категории, которые следует применять относительно всей вселенной Свитков. Ведь если часть сеттинга что-то теряет, то это теряет и сам сеттинг. Лично я такой тенденции относительно вселенной Свитков не наблюдаю. Я, естественно, могу ошибаться самым жестоким образом, наивно полагая, что сценаристы Бетезды придерживаются определённых установок, когда приступают к написанию нового куска лора или сценарию своей новой игры, но мне кажется(опираюсь я на нифига и тот факт, что сложные для восприятия "неподтверждённые" тексты всё ещё выплывают в сеть), что такие принципы в наличии. Обливион в данном случае отличается только лишь методами презентации, но он ни в коем случае не является переосмыслением всего сеттинга. Да, для человека, незнакомого с лором, финальная сцена Обливиона является просто сценой в которой, хороший парень, превратившись в дракона, забарывает плохого четырёхрукого демона, но это совсем не значит, что так оно и есть с точки зрения тех, кто эту сцену вписал в сценарий. Ведь ещё до Обливиона были известны события, которые сейчас - сюжет Скайрима. И в контексте этого простая история Обливиона, выходит, не такая уж и простая, а то и вовсе кусочек мозаики чего-то большего. Интересно также то, что сюжет Морровинда в данном контекте тоже в первую очередь кусочек мозаики. Ну а что касается качества сценария Морровинда, то я его хорошим не считаю, как и сценарий Обливиона. Обе истории можно было рассказать гораздо интересней. Вот.

Теперь касательно прогресса и двадцатого века. По данной теме скажу лишь, что философия и психология - очень тоже хорошо продеваемый товар. Примитивные чёрно-белые вселенные, которые не способны взбудоражить сознание интересными мыслями - это скучно. Игроки пресытились этим. Им подавай проблематику. Природа человека. Свобода выбора. Вопросы счастья и его достижения. Взаимоотношения с непознанным. Всё отправляется на продажу. И это покупают. И TES в данном случае не исключение. Однако здесь он обладает поразительной универсальностью. И обладал ей всегда. Для кого-то TES это просто очередная игра про магию и драконов, для кого-то - чуть ли не учебник жизни. Честно скажу, даже как-то закралась в сознание крамольная(и довольно забавная) мысль, что современное поколение учит философию по играм и аниме. Проще говоря, заинтересовало игрока, что же такое этот ваш CHIM, вот он и обращается к мировым религиям за ответами(в смысле любопытства и желания понять, а не становления их частью).

Сообщение отредактировал Red Bird - 28.08.11 - 23:17

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:10

[Red Bird]

>> ____:

А я считаю, что ВНЕЗАПНО переводить разговор с прогресса/регресса в отношении пары игр на сеттинг в целом - смешно. И не годно.
Мне нет дела до сеттинга. И пострадает он или не пострадает в очередной игре меня нимало не заботит. Мне нужно, чтоб игра была слепелена не из вторсырья, или хоть не целиком из вторсырья (по содержанию, напомню). А если это - ВНЕЗАПНО, во что мне и не верится, собственно - сеттиг, или там, быть может, лор требуют плоскостности, монорельсовости, попсовости, ширпотреба и слезовыжималок для мещаночек, так, увы, все что я могу сказать в этом случае: если корова хромает на четыре ноги, так лучше ее пристрелить.

Рубите с плеча. Вкусовщина сплошная. Как вы определяете, где плоскостность, ежели даже не имеете желания узнать, почему всё происходит так, а не иначе, и к чему это приведёт? Сеттинг вам неинтересен, и вы считаете, что Обливион попса, потому что вам так кажется, а грибы лучше рыцарей. Пф.

Сообщение отредактировал Red Bird - 29.08.11 - 02:25

[[FG]]

>> Red Bird:
>> ____:

У Вас неплохо получается, продолжайте

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:09

[Red Bird]

>> ____:

а) По одномерным характерам, одномерным ситуациям, одномерным решениям.
Если произведение не самодостаточно и не имеет целостности, а вместо этого требует костылей, окопов и баррикад для оправдания своей одномерности - это плохое произведение.

Вот с этим я и не соглашаюсь и уповаю на то, чтобы игроки не судили по первому впечатлению, а вникали в происходящее. Нету в Обливионе ни плохих даэдра, ни хороших аэдра, есть только борющиеся за Нирн фундаментальные силы, которые не имеют ни капли сочувствия к простым смертным. Отнюдь не факт, что Мехрун Дагон разрушил бы Нирн, увенчайся успехом его авантюра, зато план Акатоша относительно вполне ясен. Полное уничтожение и переработка. А ведь ещё Дивайт Фир, являющийся членом Культа Предка-Мотылька, писал Старейшинам о том, кто на самом деле является врагом(ещё точнее Врагом). И нету в этом никакого деления на добро и зло. Вот Манкар Каморан пишет еретические трактаты о сущности даэдра и о том, кто записан, вот монахи Девяти возносят молитвы своим богам. Не знаем мы, к чему приведут наши действия, разве что пропагандистская машина Имперского Культа убедительно сообщает, что аэдра - это изобилие, добро и достижение всеобщего благоденствия через многовековые страдания. Нам не дали встать на сторону Шестого Дома в Морровинде, не дают и стать членом Мифического Рассвета, но это уже вопрос сценарных фич и инвариантности. Я ни в коем случае не говорю, что Обливион труъ(объяснять нюансы лора я тоже не собираюсь), а Морровинд нет, я просто считаю, что наиболее верным будет восприятие всех частей в качестве единой саги через призму лора. Но это ваше право считать, что Обливион - Властелин Колец или даже Варкрафт, приключение и отсутствие сколь какой-нибудь глубины.

б) Ответ #254 я, значит, написала зря? Извините. Думаю, разговор можно заканчивать.

Как угодно.

Сообщение отредактировал Red Bird - 29.08.11 - 09:44

[Dr. YankeeDoodle]

>> ____:
>> Red Bird:

У меня странное ощущение после прочтения дискуссии, что вы оба абсолютно правы.
Даже поспорить особо ни с кем из вас не возникло желания.
Проделки Хаоса, не иначе.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:09

[Red Bird]

>> ____:

Ну что я могу сказать, исправляйтесь, ежели считаете, что надо, самосовершенствование это практически всегда хорошо.

Сообщение отредактировал Red Bird - 29.08.11 - 13:13

[Стоум]

>> Муурн:
Это ты думаешь, что криво, а если это делают разработчики, то такие изменения автоматом становятся на 100% вписываемыми в канон. Такие дела.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:08

[Муурн]

>> Муурн:
Это ты думаешь, что криво, а если это делают разработчики, то такие изменения автоматом становятся на 100% вписываемыми в канон. Такие дела.

Я те криво, а ты мне ЛОР'Но.
Если Тайбера Септима разрабы объявят Нереварином будет ЛОР'Но. Но криво.

А если в Беседке дураки, то я им подпевать не собираюсь.   В отличие от некоторых.