Преемственность серии

[Стоум]

Я те криво, а ты мне ЛОР'Но.
Если Тайбера Септима разрабы объявят Нереварином будет ЛОР'Но. Но криво.

Ты видимо как-то не так себе окружающую реальность представляешь. Если "главный" (а по TES Bethesda главная, да?) говорит, что это прямо и красиво, значит так оно и есть, а мнение окружающих уже ни кого не волнует. В армии если был, то поймёшь)

[Муурн]

Это говорит, что у вас нет собственного мнения. Спор далее бессмысленный.

[Стоум]

Мнение есть, но оно ни кого не волнует. В реальном мире оно вот так

[Акавирец]

>> ____:
>> Red Bird:

Господа. Обычно не вмешиваюсь, Обливино тоже не считаю чемто совершеным. Но какое бы не было отношение к Обилвиону, Red bird все правильно говорит.

>>Темное Братство - действительно религиозная организация.

Это так. И  даже в обливионе это показано.

>>Братство Мотылька играет огромную роль в игре.

И это так. Достаточно пройти гильдию воров.

>Уриэль Септим - трагический герой масштаба Эсхила.

В игре его быстро грохнули. А вот есть книги и более того, читать лор - все станет на свои места.

>Манкар Каморан излагает свои взгляды очень к месту и очень ко времени
Действительно, он показался в конце небольшим диалогом. Но страшно всего что в его словах и была доля правды.
Это было понятно еще в Мономифе котры... внезапно... ыбл в Морровинде. Манкар и его цитировал.

Можно не любить Обливион, но вот отрицая ЭТО это уже нелюбовь к самому сетингу. И это было еще со времен Даггерфолла-Морровинда.

Потому господа-дамы, в Обливионе был оконечно взято в сете с потолка оправдание некоторых событий, но описаные выше присутсвовали в мире изначально.
Лучше обсуждайте дальше геймплейные особенности, а?

Сообщение отредактировал Акавирец - 29.08.11 - 23:12

[Red Bird]

>> Акавирец:

Можно не любить Обливион, но вот отрицая ЭТО это уже нелюбовь к самому сетингу. И это было еще со времен Даггерфолла-Морровинда.

На лор я и уповаю. Не стоит TES воспринимать безотносительно его истории.

Лучше обсуждайте дальше геймплейные особенности, а?

Вполне не против пообуждать геймплейные особенности.

Сообщение отредактировал Red Bird - 29.08.11 - 23:27

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:08

[Акавирец]

>> ____:

А в Обливионе это клуб по интересам, сбоку которого, как пятая нога из лошадиного крупа, торчит пришитая белыми нитками Мать Ночи.

Нет. В Обливионе это гильдия наемных убийц с религиозными заскоками преклоняющаяся Ситису-Падхоуму.
И если ненависть к Обливиону не дает это понять - это не проблема Темного Братства.=)

А вот это вот:

Иди в башню, парниша, там хранится офигенная штукенция, способная поменять прошлое и будушее, способная изменить судьбы мира - и подчисти там биографию... Нет, не Империи. Нет, ну что ты, не кинувшего кони Септима, как можно. Начальника воров.

В корне неправильно представление о свитках древних и их назначении. А также то, каким макаром использовал его Серый Лис, чтобы оказать влияние на историю.
Он не переписал толком историю, зафиксированые в свитках событие вообще не возможно стереть или переписать каким-либо макаром, он не удалил проклятие, просто оно осталось на изначальном сером лисе который сдох давным давно, а не стало распространяться на всех остальных носителей капюшона. Небольшая корректировка и вызвала эффект бабочки.

А я говорю про игру.

Уриэль Септим - трагический герой масштаба Эсхила.
Почему-то я не увидел тут слово "В Обливионе". А раз его нет, то возможно вы говорили об Уриэле Септиме в глобальном масштабе, разве не так?

Но попугай хоть несколько припевов это кричал, а бедолага Манкар, написавший, кстати, неплохую книжку, в игре просто зарезан. У тебя нет ни времени, ни желания вдумываться в его бормотания, когда ты плутаешь по подземелью, отплевываясь от даэдр. Великолепное решение. Редкая выразительность.

А вот это как раз уже и есть проблема Обливиона.

А нелюбовь к сеттингу немедленно карается инквизицией.

А то.

Обливион замечателен, прогрессивен, ничуть не уступает предыдущим играм серии, а кому не нравится, те лороненавистники.

Будьте любезны, покажите мне где я такое говорил?

Я не защищаю Обливион, мне интересно то, что слепая к нему ненависть заставляет обзывать в сете пошлятиной, эклектикой и безвкусицей еще то, что было в любимом вами Морровинде (и в сериях раньше), но тогда оно считалось интересным, красивым, ладно сделанным либо на них просто закрывались глаза, зато стало выдвигатся на первые места при "обработке" Обливиона.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:07

[timujin95]

>> ____: Хорошо сказал, ой хорошо.

[Red Bird]

>> ____:

Спор о вкусах - дело последнее. Простите меня. Но. Видимо, я мещаночка, лезущая со своими чаяниями к мудрецам.

Да, эта религиозная идеология так и сочится во всех репликах участников организации. Я оценила. Это глубоко религиозные люди. Особенно тамошний орк. Сразу чувствуется, что они посвятили себя именно служению божеству. Бросьте.

Я считаю, что в Обливионе Тёмное Братство показано в виде занимающейся бизнесом тоталитарной секты, содержащей на правах пушечного мяса тупых и кровожадных фанатиков, которыми легко манипулировать. Не пойму, чем орк, которого на следующем задании прирежет стража, выпадает из этой схемы.

Оо, это разъяснение проcто перевернуло все коренным образом! Я-то думала, это забивание гвоздя монитором, а это забивание гвоздя процессором. Масштаб свершения вполне соответствует масштабу свитков, оказывается.

Свитки не способны перекроить судьбу. А вот история о парне, который решил вернуть свою жизнь - очень даже неплохая.

Не хочу нагрубить, но кто все эти буквы? Я написала, что в Обливионе плохо проработан образ Вивека? Что в Обливионе неясно прослеживается роль шаманок у эшлендеров? Что форма домов Телванни резко выбилась из природных (и магических) факторов с выходом Обливиона? Или что "36 Уроков Вивека" оказались полной ерундой, хотя раньше я думала иначе? Я разделяю котлеты и мух. В Морроувинде соотношение было в пользу котлет. И не надо говорить о "слепой ненависти", плиз. Объявлять слепой ненавистью то, что я вижу в Обливионе его явные недостатки и при этом не молчу о них в тряпочку заради сохранения авторитета сеттинга, лора и разработчиков удобно, но неумно.

А я в свою очень считаю, что и Манкар Каморан и Дагот Ур - вполне себе хорошие в плане проработки персонажи, вот только сочувствия у меня нет ни к первому, ни ко второму. Я мыслю неправильно? Сценарии Морровинда и Обливиона для меня равнозначны. И Скайрим, в котором наконец(НАКОНЕЦ!) появится возможность ВЫБОРА как реализации отыгрыша и своего отношения к событиями - вот это я считаю прогрессом.

Сообщение отредактировал Red Bird - 30.08.11 - 18:30

[Акавирец]

>> ____:

Объявлять слепой ненавистью то, что я вижу в Обливионе его явные недостатки и при этом не молчу о них в тряпочку

Только разговор идет не про Обливион, а про Лор.
Говорили бы про свой Обливион, я бы и не влез, мне лень.

Сразу чувствуется, что они посвятили себя именно служению божеству. Бросьте.

Какому божеству? Ситис божеством внезапно стал?
Это первоначало, Хаос, Изменчивость и противоположеность Ануэлю.

При всем этом Братство является не только гильдией убийц, но и религиозным орденом, поклоняющимся Ситису – хаотической природе Падхоума. Они совершают убийства не только ради удовольствия и денег, но и ради самого Ситиса. Темное Братство считает себя организацией, предназначение которой играть на стороне вечного взаимодействия в Нирне. Убийство для них является самым чистым празднованием радости или жизни, а души убитых ими жертв отправляются прямиком в бездну их отца ужаса - Ситиса.

Ну а если не чувствуется - это уже вопрос восприятия и я тут не у дел.
Но оно есть и отрицание этого - отрицание очевидного.

Оо, это разъяснение проcто перевернуло все коренным образом! Я-то думала, это забивание гвоздя монитором, а это забивание гвоздя процессором. Масштаб свершения вполне соответствует масштабу свитков, оказывается.

А если ближе к теме?

Я написала, что в Обливионе плохо проработан образ Вивека? Что в Обливионе неясно прослеживается роль шаманок у эшлендеров? Что форма домов Телванни резко выбилась из природных (и магических) факторов с выходом Обливиона? Или что "36 Уроков Вивека" оказались полной ерундой, хотя раньше я думала иначе? Я разделяю котлеты и мух. В Морроувинде соотношение было в пользу котлет. И не надо говорить о "слепой ненависти", плиз.

А Морровинд был ограничен только Вивеком, Телванями и Эшлендерами?
То есть раньше не было известно ни про Уриэля, ни про Сиродиил, ни про айлейдов, не про драконорожденых, намеков на приход дэйдротов, Лорхана, Каморанского Узурпатора, альдмерийские мифы, тоже всего этого не было, выходит так?

ПОчему среди недостатоков лора показаного в Обливионе я не увидел выкошенные джунгли, превращение Зеленой Императорской Дороги в кладбище и натянутую историю с амулетом королей?
Как раз в недостатки было записано то, что было известно первоначально.

Но форум достаточно большой, и тенденция вполне прослеживается.

У меня она прослеживается, да? Ну тогда думаю я имею право попросить удовлетворить мое любопытство и показать эту самую мою тенденцию.

ПС - это намек на что-то?

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.08.11 - 19:25

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:07

[Red Bird]

>> ____:

Не пойму, как люди умудряются привести свое соображение по поводу, который обсуждался с кем-то другим, а потом удивляться. Я с вАшей схемой выразила несогласие, да? Заблаговременно, тэксэть?

Я не удивляюсь. А соглашение или несогласие с моей схемой - это вопрос продолжения, если хотите, общения.

Говорите, спорить о вкусах последнее дело? Может быть, может быть. Давно пора ввести в школьную программу комиксы про человека-паука. Или "неплохую" историю Серого Лиса. Пусть они официально формируют вкусы. Если люди не замечают разницы между сценариями Морра и Обливиона, то и на разницу между Гомером и Перумовым можно начхать. Там и там про фантастических существ говорится, в конце-то концов.

Между прочим, комиксы попадаются и очень хорошие. Однако наличие в школьной программе каких-нибудь Вочменов нецелесообразно, соглашусь.

Сообщение отредактировал Red Bird - 30.08.11 - 19:41

[Акавирец]

>> ____:

Слово "божество" внезапно перестало употребляться по отношению к персонификации ("Ситис", "отец ужаса") некого явления, которое является предметом поклонения?

В Аурбисе под этим слово традиционно понимают ануистических эт'ада, онижа эйдры.
Так что да, Ситис - не божество.
Принимай как факт.

Там слово "форум", наверное, так плохо прописалось, что его не заметно? Я говорю о форуме. Если приняли на свой личный счет - ошибаетесь.

Пардон муа, но я не говорю от имени всего форума. Если снизошли до общения со мной - то вот он я, и отвечаю я только за свои слова.
Если для вас я персонофикация всего форума то мне придется разочаровать. Это не так. Уж извини.

Очень последовательный вывод из моих слов, да. И очень по теме. Вы же утвекрждали, что в Обливионе мне не нравится то, что нравилось в Морроувинде? Согласна, айлейды мне в Морроувинде не нравились. И драконорожденный мне в Морроувинде не нравился.

Нет, я утверждаю что в Обливионе не нравилось то, что было известно еще со времен Морровинда.
Айлейды не нравились? Интересно это почему? Плохая подача? =)

Повторяю медленно еще раз: Подача. Лора. В этом вашем "Обливионе". Я говорю об этом, и  уже задолбалась повторять.

А я пришел не про Обливион спорить если еще не заметили. Я вот не видел в самом начале до того как в ступить в диалог, наезд на Обливион именно как "целостное произведение", но увидел наезд на сам мир игры. И то что привнес туда Обилвион, и то что там было первоначально.
Такое у меня восприятие, да.

устала я, короче. Разговор с вакуумом какой-то.

Спасибо. Мне тоже приятно с тобой спорить.
И личная просьба - немного поспокойнее на спор реагируйте.

Сообщение отредактировал Акавирец - 30.08.11 - 21:00

[Sartr]

>> ____:

Я весьма прошу пардона, за то что влажу в чужой спор - но стало  интересно. Чем подача Lore Морра была намного лучше Обловской? Просто, из представленных примеров не совсем понятно.

Если говорить о ТБ - это никак не клуб по интересам. На вскидку, прошелся по репликам их членов. Упоминание о Ситисе не только проскакивает в разговоре о различных вещах, а-ля:
- Ох! Тебя послали убить Филиду? Надеюсь, Роза Ситиса пронзит его сердце и отправит в Пустоту!
- Но теперь он, наверняка, в лучшем месте. Душа Люсьена Лашанса теперь служит Ситису в Пустоте. Это честь, которую он заслужил, и которой он достоин.
- Ситис даровал нам тебя, дорогой слушатель. Он наш Отец Ужаса, его мудрость и ужасная ярость не знают границ.
- Да, глубокоуважаемый слушатель! Мои заклинания будут служить Ситису, пока во мне теплится жизнь!

Но и у каждого члена ТБ есть свое понимания Ситиса. От откровенно профанских высказываний новичка:
- С... Ситис? Ну... я всего лишь убийца, но... но я знаю, что Ситис наш Отец Ужаса. Когда мы убиваем, мы отправляем души ему! Верно?

и пофигической реплики орка:
- Честно? Я никогда не понимал, кто или что такое Ситис. Пока я соблюдаю догматы и выполняю свои контракты, надеюсь, он счастлив.

до вполне религиозного мнения других членов Братства:
- Знай, каждый темный брат или сестра - дитя Ситиса. Тот, кого мы называем Ситисом, имеет много других имен. Хаос. Рок. Раздор. Ситис - это Пустота.
- Как описать нашего Отца Ужаса? Представь безоблачную ночь, холодную, как зимний лед, укутанную тенью. Это Ситис.
- Давным-давно, во времена ныне забытые, Ситис пришел к Матери Ночи и подарил ей пятерых сыновей. Как видишь, Темное Братство породила его любовь.

По поводу матери Ночи то же самое. Да и сам прием в гильдию обставлен весьма атмосферно. Если сравнивать с Мораг Тонг в Морре - там никак не было такого количества высказываний о Мефале и самой организации "лесных братьев".

Подача Lore по Свиткам. Осуществлялась по кусочкам за время прохождения квеста ГВ. Так же по кусочкам выстраивалась история Капюшона и плана Серого Лиса. Что конкретно плохо подано? Жрецы Мотылька? Возможно. Особенно, сравнивая их роль с 1м PGE. С другой стороны, в Морре 2 из 5 Ведиких Домов, их члены, культура и города не реализованы практически никак. Сравнивая с PGE. Даже те мелочи, которые должны быть на острове, типа выпаса тех же жуков и громоздких церемониальных костюмов.

Использование Свитка? Вопрос вкуса. Мне, наоборот, понравилось. Что все высоколобые зад....ы, твердящие о невозможности изменения Свитка и тупо складирующие их в аккуратные стопочки не смогли дойти до того - до чего дошел благодаря воровской изворотливости, складу ума и таланту перлюстратора Серый Лис. Да, он использовал Свиток именно для разрешения своих личных проблем - но чего еще ожидать от человека такого склада, да еще и продолжавшего любить свою жену? Воскрешения Уриэля? Не верю(с).

ИМХО, проблема Обливиона в подаче Lore - это не раскрытость всего потенциала провинция. Ни тебе толком следов Алессианского Ордена, ни Реманской империи, ни аристократии баттлмагов и пр. С другой стороны, и в Морре такого - навалом. Если интересно, могу продолжить по Каморану e.t.c. Если нет - свернусь))

Сообщение отредактировал Sartr - 30.08.11 - 21:27

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:06

[Акавирец]

>> ____:

Он же разрешает мне назвать Ситис божеством.

Всетаке давайте называть вещи своими именами?
Дэйдры - тоже божества?

Они там играли какую-то видную, существенную роль, чтобы могли мне понравится? Чтоб я вообще о них мнение составила? Нет. Поэтому я и говорю, что они мне там не нравятся. Я к ним там досадно равнодушна.

И тем не менее информацию по ним найти можно было. Да и В ПЖЕ про них говорилось. Как и по альдмерийским мифам и Лорхане. И чтобы составить свое мнение тоже.

А межу тем это очевидно уже с девятой страницы темы.

Нет не очевидно. Я вот увидел что кроме критики Обливиона, узрел критику и лор-составляющей, причом которая была вполне и раньше, и нареканий не вызывала. Хоть и не играла главную роль в сюжете, будучи частью истории другой провинции, тем не менее составить и по ней впечатление было можно. В Обливионе это просто увидели уже воочию.
Такие дела.

слепом обливиононенавистничестве.

Обиделись чтоле? Ну извините.

Мне сложно сохранять невозмутимость, когда собеседники спрашивают меня о бузине

Перескоков с тематики не было .рзаговор про лор был с самого начала.

[Sartr]

>> ____:
Я уже писала, что оцениваю игру саму по себе, а не в контексте всея тес лоре? Нет, наверное, не писала, если собеседники опять возвращаются к тому же.
Вы писали:

Повторяю медленно еще раз: Подача. Лора. В этом вашем "Обливионе". Я говорю об этом, и  уже задолбалась повторять
Я говорю, что лор в Обливионе подан убого
Еще раз: Подача. ЛОРА!!! В ОБЛИВИОНЕ!!! Не само Темное Братство (на уровне идеи про него нечего сказать), а то, как его представили в Обливионе

Эти слова заинтересовали - поэтому и попросил конкретики.

Если приведенного вами, по-вашему, достаточно для того, чтобы составить мало-мальски убедительный образ религиозной организации - ну, руками разведу в ответ. Что называется, на здоровье. О прелестях "Морроувинда" (и о его недостатках) говорить не буду. Возьмите-ка в качестве примера религиозной организации Храм Трибунала (Тонги меньше запомнились), и подумайте сами, чем он (и его прохождение) отличается от ТБ (и его прохождения) в Обливионе.
С чего вы взяли, что прохождение ТБ должно быть равнозначно Храму Трибунала? Храм – официальная религия провинции. Их доктрина подана в том же «Братстве Храма». Вера, семья, учителя и добрые дела. 3 бога, куча святых и мест для поклонений.

А ТБ – это гильдия наемных убийц с религиозным уклоном. «Братья Тьмы» еще с Даггера:
«Немаловажное различие между Темным Братством и Мораг Тонг состоит в том, что Братство настолько гильдия, насколько и культ.»

У них них один не персонифицированный «бог», никаких святых и мест для поклонения. И убийство во славу Ситиса – это и есть поклонение богу.

Раньше ТБ была частью Мораг Тонг. С ней ТБ и уместно сравнивать. И – если мы говорим о подаче Lore – в ТБ его подали намного больше, чем в Мораг Тонг. Если вам не достаточно приведенных цитат – легко можно залезть в CS 3 и 4, сличив информативность. Сколько членами МТ сказано о Мефале и пр. в TES 3 – и сколько членами ТБ о Ситисе и пр. в TES 4.

Т.ч. сравнивать ТБ и Храм – все равно, что ассасинов и Христианскую Церковь в нашем мире. Обе организации – в определенной мере религиозные, но каждая – в меру своей специфики.

Там, в моем посте ясно сказано, что. Вы вот не чувствуете диссонанса между величием свитков и убожеством цели, ради которой приходится их использовать главному герою? А меня вот он приводит в отупение.
Пардон, а использование Нумидиума(!) и Мантеллы(!) королями западного Тамриэля для своих примитивных целей вас не привело в отупление?

Это как искать (извините за примитивное сравнение) супернавороченный меч, найти, принести квестодателю, а он: наконец-то, открой мне им теперь пивную бутылку - и подано это серьезно, а не в качестве глума.
Прикольная аналогия)) Но это гипербола. Бутылка пива – сиюминутная потребность. А Лис использовал Свиток для разрешения жизненно-важной для него проблемы. Если пользоваться вашими аналогиями: Узник замка Иф заюзал супернавороченный меч для разрезания своей железной маски и для возвращения к старой жизни и близкому человеку. А не для убийства Мегадракона, который угнетает окрестные государства. Масштабы конечно несравнимо меньше – но и проблема маски герою несравнимо ближе.

Я уже не говорю о том, что сам образ Серого Лиса мало того, что зеркален бесконечным благородным разбойникам, которые уже поперек горла хоть сколько-нибудь начитанному человеку, так еще и настолько плаксиво-мелодраматиченен, что в финальном объяснении с возлюбленной слезы текут отнюдь не от умиления.
Если так говорить: а образ Нереварина – не зеркален бесконечным човзенванам? Или образ Джима Стейси в TES 3 – он разве не еще более «робингуд», чем Лис? Причем, с минимумом прошлого и индивидуальности. Тут уже дело не столько в подаче, сколько в восприятии. Смейтесь, но мне ветка ГБ понравилась и конечная сцена даже немного тронула.

Я соглашусь, что подан немного… странно, например, Маннимарко. Как будто объемы обретенной силы снесли ему крышу и он стал более… прямолинеен.

Замечательно видно, кем остались для вас члены братства Мотылька после прохождения.
А кем еще они могли остаться – если не смогли использовать потенциал Свитков? Людьми, которые поколениями придерживались священных ритуалов, не задумываясь о практической стороне Свитков. Для них(судя по игровой инфе) невозможность изменения Свитка – Догма, которой нужно следовать, а не подвергать сомнению.

Только добавлю, банальная лесть игроку, которому легче отождествить себя с удальцом, обведшим вокруг пальца умников, чем вникать, почему умники такие умники, у меня как хороший ход тоже не котируется. Профанация хороша в специально отведенных для нее местах.
Мне кажется, это ваши субъективные ощущения. Вспомните: традиционалисты китайцы придумали порох и долгое время использовали его для производства фейерверков. Но стоило пороху появиться у ушлых европейцов – и он произвел переворот в военном деле.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:06

[Акавирец]

>> ____:

Все-таки не будем приумножать сущности сверх необходимости? Я говорю по-русски и дальше буду.

А я значит по-чукотски тут твержу?
Никто ничего не приумножает, я сказал как обстоят дела в концепции данного мира, к чему эти оправдания и упертость?
Ну что я могу сказать? Бывает.(с)

е) Тут появляешься ты и начинаешь говорить, что мне не нравится лор. Это, опять, не смена предмета спора?

Нет. Отсюда уже идет спор только со мной.
Можно было и отказаться.

Может, конкретная цитата поставила бы все на свои места?

Пост 266.
Критика Обливиона, ВК вперемешку с критикой Лора, или как я это должен был понимать?

Интересно было бы послушать чье-то мнение об айлейдах после прохождения ТОЛЬКО Морроувинда. Вернее, посмотреть, на сколько строчек хватило бы такому человеку слов, чтоб поделиться впечатлениями.

В Обилвионе хоть и более глкубоко развернулась их история относительно времен Восстания Алессии и до нее, но не настолько чтобы пара строчек внезапно переросла в двухтомный трактат.

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.08.11 - 13:20

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:05

[Акавирец]

>> ____:

Нет. Ты твердишь по-тамриэльски. А я по-русски. По-русски допустимо назвать Ситис божеством.

Извини конечно, но в России существует культ божества имени Ситиса?
Или просто я - шизик-тамриэлец не понимающий русского языка?
Или сразу две вещи сразу?
А почему говоря про лоре нельзя соблюдать устоявшуюся терминологию в этом самом лоре?

Это отрицает заявленную смену предмета спора?

Смену предмета? Я по пунктам от а до жо ваще не спорил. Претензии... к другому спорщику.
Я увидел - завел свою ветку спора, мне теперь нельзя, да? Нет. Можно.

В первом случае "мнение" будет в лучшем случае из пальца высосано. Во втором оно будет более-менее обоснованным.

Опять же нет, ибо во втором случае дополнительная инофрмация об айлендах узнается из той же литературы и касается она по большей части разжевывание истории Восстания Королевы Рабов.
В игре от них встречаются только руины. Ну если по этим руинам можно составить более-менее обоснованное мнение, а по старой информации нельзя. Ну я даж не знаю.

Пост 262 посвящен Обливиону.

Пост 266.
Темное Братство - действительно религиозная организация. Братство Мотылька играет огромную роль в игре. Уриэль Септим - трагический герой масштаба Эсхила. А я всего этого не увидела, вот незадача.

Незнаю в каком контексте это писалось, но вместе с критикой Обливиона и ВК, это выглядело и как критика Лора. Да с моей стороны, так как возможно в моих постах было похоже что я защищаю Обилвион.
Если уж произошла ошибка - что помешало сразу сказать что дескать не кипятись, против лоре ничего не имею, тут разговор был именно про Обливион без излишней агрессии? Я разочарован.


PS: А вообще пора сворачивать. Понятно уже что было из-за недопонимания. Если кто-то не знал про айлейдов еще со времен Морорвинда - тоже не имеет в данном случае место. Дальнейший спор выльется в выяснение отношений кто что где написал, кто как понял и насколько собеседник меня считает шизоидом. Сиречь флуд.

Сообщение отредактировал Акавирец - 31.08.11 - 14:55

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:04

[Red Bird]

>> Акавирец:

Речь изначально шла не о качестве самого сеттинга, а о качестве сценария Морровинда и Обливиона. Далее уже вкусовщина пошла.

[Акавирец]

>> ____:

Из той же? В Морроувинде присутствовали все книги об айлейдах, какие есть в Обливионе? Меня обманывают память и конструктор?

Ой.. тут в данном случае я еще ПЖЕ под литературой подразумевал (которая. со времен Редгарда). Если так, то да в Обилвионе - раскрытие событий времен Восстания Королевы Рабов.
Но про цивилизацию айлейдов, башню белого золота и то что они одичали и деградированы известно было и во времена Морровинда, да.

Ты в данный момент споришь, чтобы что-то доказать

Я уже ваще не спорю.

[Sartr]

>> ____:
Пардон, но вы сами изволили 3 раза сказать, что говорите о подаче Lore в Обливионе, да еще и с использованием заглавных и восклицательных – я и поинтересовался конкретикой. Но если вы считаете, что:

  - допустимо сравнивать (1)политеистическую религиозную организацию со стандартными храмами и поклонением, и (2)гильдию + одновременно культ монотеистической направленности без храмов, с убийствами как видом поклонения безличному богу ;
- недопустимо оправдывать местами слабую подачу Lore в TES 4 такой же местами слабой подачей в TES 3;
- допустимо называть слабой подачей Lore те места TES 4, которые вам не импонируют и в которые вы не верите, хотя б и наша история имела с такими случаями реальные аналогии;
- допустимо идеализировать TES 3 (Стейси по сравнению с Лисом прописан раз в 10 менее подробно, но он тру; Нереварину говорит во сне Азура – ты был избран, а герою Сиродила – Император, что видел гг во сне, но Нереварин – тру, потому что может им стать, а герой Сиродила – не тру, хотя ему вообще никем стать не обещают);

то сей штормовой шквал тезисов вносит необоримый сумбур в мою утлую лодчонку сознания, отягощенную лишь вощеным папирусом с иероглифами «Где плохая подача Lore в TES 4?».

Так что, миледи, можно считать, что мы все между собой выяснили)) Вери пардон, но пользоваться поиском не вдохновляет))

Сообщение отредактировал Sartr - 31.08.11 - 15:26

[Wraith]

>> Акавирец:
Еще раз: речь об Обливионе. Темное Братство в Обливионе подано слабо. Уриэль Септим в Обливионе никаков. Братство Мотылька в Обливионе ниочемно.

Мы видим и ТБ и Уриэля и прочее прочее с позиции наблюдателя, а не историка. С точки зрения наблюдателя, мы видим только одну сторону многогранного мира. Одна точка зрения, одна позиция, одно видение. Затем ГГ по большей части был инструментом, удобным инструментом, а не творцом случившегося, о каком раскрытии может быть речь? Все и подразумевает... - хотите знать больше? Книги в помощь...

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:04

[Wind]

Сюжет в The Elder Scrolls не должен быть драматичным и слишком уж серьезным. Эта игра - песочница, в которой у персонажа игрока должно быть как можно больше возможностей и свободы, в которой можно было наблюдать развитие персонажа от полного неумехи до уберманча, который, перемещаясь в пределах целой страны, просто обязан заниматься по основному квесту делами, имеющими для истории ТЕС крайне важное значение, и сражаться против врагов, имеющих по меркам вселенной огромную силу. Да, сюжет Облы не ахти какой. А завязка событий слишком быстрая и неудачная. Только в Морровинде происходит по сути все то же самое, с той разницей, что период времени, в течение которого игрок превращается из авантюриста-чужестранца, не знающего что он вообще забыл на пепельном острове, до супер-звезды и кумира всех не сильно православных данмеров Нереварина, во много раз больше. Если в Обливионе подобное происходит за считанные минуты и игра просто вынуждает игрока следовать сюжету, тащит его за волосы, то в Морровинде все гораздо лучше: прирост силы пропорционален приросту чувства собственной важности. А потом идёт точно такая же по сути попса, как и в Обливионе, только с претензией на драматичность.

У игрока, который мечется по целой стране и на протяжении десятков часов вытягивает соки из всей провинции, а потом получает противников, которые внешне не соответствуют своей чудовищной силе, данной левелингом для того, чтобы компенсировать старания этого самого игрока, может возникнуть внутренний диссонанс из-за навязчивого ощущения, будто он играет в какой-нибудь коридорник. В Морровинде грозной силой (к сожалению, лишь на словах), которая противостояла игроку, был Шестой Дом, в Обливионе - Мехрун Дагон, а в Скайриме это будут драконы.

Не может одна игра удовлетворить сразу все желания. Если есть хочется играть в игры с упором на взрослый и сложный сюжет, то стоит расширить кругозор и попробовать игры немного другого жанра.

[Red Bird]

Сюжет в The Elder Scrolls не должен быть драматичным и слишком уж серьезным.

Должен. И принцип песочницы этому никак не мешает.

Если в Обливионе подобное происходит за считанные минуты и игра просто вынуждает игрока следовать сюжету, тащит его за волосы, то в Морровинде все гораздо лучше: прирост силы пропорционален приросту чувства собственной важности.

Зависит от восприятия. Меня, например, способ развёртывания сюжетного полотна в Морровинде не заинтриговал. В Обливионе же как-то сразу удалось почувствовать себя соучастником происходящего.

Не может одна игра удовлетворить сразу все желания. Если есть хочется играть в игры с упором на взрослый и сложный сюжет, то стоит расширить кругозор и попробовать игры немного другого жанра.

В играх серии TES всегда очень интересный и взрослый сюжет, чтобы добраться до которого, нужно сгрызть не единый гранит лора. Проблема в подаче. И разработчики, как я могу посудить, над этим работают.

Сообщение отредактировал Red Bird - 10.09.11 - 03:58