Преемственность серии

[Skeiz]

>> Ser9K:

Это болезнь всякого эпического фентези. Игры про злодеев или же меркантильных героев делаются исключительно как пародии. Исключением служит Ведьмак... там, как-то посложнее с этим делом.

В общем, примерно так. Поэтому можно не удивляться драконам и т.п.

Ага, я признался в любви Обле? Опять же, куча чего я опасаюсь, но не говорю об этом на каждом углу. В данном случае я просто прокомментировал свое отношение к магической реформе. И что плохого в возможности полетать?

Вопрос не в том, что полеты плохо. Вопрос в том, что есть первостепенные ценности: сюжет, сценарий, квесты и т.п. А есть второстепенные. Вот когда начинается разговор, чтобы вы хотели видеть в игре Х - говорят именно о второстепенных ценности. Ну, в результате появляется Обливион.

Опора на статы неплохой вариант... при интеллекте 1 ГГ будет пускать слюни и говорить: моя идти спасать мир и убивать летающих ящериц, твоя помогать моя   (лучше брать в пример, конечно же, Ф2)

А ещё лучше Арканум. Там это более отчетливо проявлялось.

[Elleorn]

>> Skeiz:

Вот когда начинается разговор, чтобы вы хотели видеть в игре Х - говорят именно о второстепенных ценности. Ну, в результате появляется Обливион.

Разве игры появляются в результате обсуждения их фанатами?

[[FG]]

обычный крестьянин с вилами начнёт сражаться с драконом (типо отогнать его от полей, скота), и каким нибудь чудом одолеет его - то он автоматически становится Героем

Героя создают не поступки, а сказания, баллады, например о подвигах. А что было на самом деле - никто точно и не скажет, но Герой должен соответствовать масштабам поступка, должен сделать что-то выдающееся, а не "случайно одолеть дракона". И мотивы обычно у "Героев" далеко не "героические", но это уже оффтопик.  Герой должен ярко выделяться из серой толпы статистов. Иначе никому он не будет интересен и история его тоже, ее не воспримут как героическую. Люди хотят видеть что-то яркое, чего они сами не могут достичь, чего-то действительно романтическо-героическое.  Вспомните как тонко обыграл этот момент Сапковский в Ведьмаке, когда дракона отравил простой крестьянин.

Поэтому крестьянин никогда не одолеет дракона, потому что он не обучен этого делать, за его спиной нет Силы. Драконы приходят и уходят, а жизнь то одна, нужно семью кормить. При всем своем отчаянном положении крестьянину нечего противопоставить Враждебной силе, он может только пожаловаться Властьимущем, что, дескать, Государь, спасай-выручай своих поданных, мы исправно платим налоги... 

Да и про самих Героев стоит сказать, что это только в сказках и дерьмовых фэнтази Герои из последних сил побеждают Драконов, обычно все заканчивается в точности до наоборот.

Сообщение отредактировал [FG] - 21.01.11 - 22:18

[Skeiz]

>> Elleorn:

Разве игры появляются в результате обсуждения их фанатами?

Фичлист создается на основе анализа рынка.

[Im-Kilaya]

Вопрос в том, что есть первостепенные ценности: сюжет, сценарий, квесты и т.п. А есть второстепенные.

Как бы подразумевается, что первостепенные ценности настолько незыблемы, что их желают по умолчанию. Ну а про второстепенные можно и упомянуть. Жаль только разработчики об этом не всегда в курсе.

Разве игры появляются в результате обсуждения их фанатами?

В идеале, специально обученные обезь... люди сидят на форумах и отслеживают мнение хомяч... общественности. Что-то заставляет думать, что так оно и есть...

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 21.01.11 - 22:08

[Skeiz]

>> Im-Kilaya:

В идеале, специально обученные обезь... люди сидят на форумах и отслеживают мнение хомяч... общественности. Что-то заставляет думать, что так оно и есть...

Нет, не так.

Как бы подразумевается, что первостепенные ценности настолько незыблемы, что их желают по умолчанию.

Поэтому сейчас на первом месте у всех деньги, машина, карьера, поездка за границу.

добавлено Skeiz - 21.01.11 - 22:32
>> [FG]:

обычно все заканчивается в точности до наоборот.

Обычно бывает вот так

Сообщение отредактировал Skeiz - 21.01.11 - 22:21

[ЧыН]

В следущей части видимо будут слухи о событиях предыдущей. (Так о крайней мере было в Обливионе.)
О чем бы вы хотели узнать? И вообще слухи будут?
Меня вот, при всей не особой заинтересованности к чемпиону Сиродила, все же, интересует его судьба.

Сообщение отредактировал ЧыН - 25.01.11 - 17:26

[Sharmath]

Меня вот, при всей не особой заинтересованности к чемпиону Сиродила, все же, интересует его судьба.

Он стал сосудом для Шигората.

[Im-Kilaya]

Дык он же теперь новый Шеогорат, какая там него судьба иная может быть?

Sharmath

Опередил)))

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 25.01.11 - 17:38

[Answer]

Он стал сосудом для Шигората.

Дык он же теперь новый Шеогорат, какая там него судьба иная может быть?

Тока кроме игрока этого никто знать не будет. Ни гг, ни кто либо в игре, чемпион полностью мутирует в Шегги и забудет кем он был и выглядить будет вполне как Шегг, безо всяких там броней от Окато, умбрий и волендрангов. Так шо тут никаких неожиданных срывов покров, предыдущего гг опять не заспойлерят, ну хорошо хоть мы будем знать, что его хотяб не съели всякие там чащуйчатые вомперы.))

[Yokuda]

И в чем собственно проблема с ногами аргонийцев в Обливионе? Ноги как ноги, не напоминают ту куриную лапку, что была в Морровинде.

Как бы вопрос.

[Ser9K]

И еще хаджитов... боги с ними с ящерицами, но вот за кошек обидно было . Теряется индивидуальность расы и сразу видно, что делали все спустя рукава. Начиная с сюжета и заканчивая такими вот мелочами.

Во:


Все коты ходят на пальцах...

Сообщение отредактировал Ser9K - 27.01.11 - 12:16

[Sharmath]

>> Yokuda:

Как бы вопрос.

Отвечу за Лекси: ноги должны быть не человеческими, а нормальными - ящериными и кошачьими. А на руках когти должны быть тоже, а не как кое-где...

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.01.11 - 17:38

[Im-Kilaya]

Вообще это вопрос очень спорный. нигде не написано прямо как именно должны выглядеть аргонские ноги. В других  сеттингах полно примеров как одного типа строения ног ящеролюдей, так и другого. Как разработчикам захочется, так и будет.

А каджиты вообще кучей разновидностей представлены, так что прежде чем орать про их ноги, надо сначала определиться с их "фазофой" принадлежностью в той или иной игре (что совсем не просто)

[Ser9K]

А каджиты вообще кучей разновидностей представлены, так что прежде чем орать про их ноги, надо сначала определиться с их "фазофой" принадлежностью в той или иной игре (что совсем не просто)

Тогда следует указать все разновидности... Да и неужели сделать всем одинаковые тела шаг в правильном направлении?

Кстати, а где написано про то что ноги разнятся от вида к виду?

[Answer]

>> Im-Kilaya:

Вообще это вопрос очень спорный. нигде не написано прямо как именно должны выглядеть аргонские ноги. В других  сеттингах полно примеров как одного типа строения ног ящеролюдей, так и другого.
А каджиты вообще кучей разновидностей представлены, так что прежде чем орать про их ноги, надо сначала определиться с их "фазофой" принадлежностью в той или иной игре (что совсем не просто

Насколько я помню и в Морре и в Обломе хаджиты и аргонцы одних и тех же кланов представлены. Как они могут так кардинально отличаться?

Как разработчикам захочется, так и будет.

Это от лени, а не из-за хотения смены стороения тела Аргонцев и Хаджитов. Скажи ещё что Цаэски безхвостые, ростом с имперца и призраками имперцев)))

зы Предатель!))))

Сообщение отредактировал Answer - 27.01.11 - 12:46

[Yokuda]

Скажи ещё что Цаэски безхвостые, ростом с имперца и призраками имперцев)))

Ну тогда подскажите в каком источнике указано, что у цаэсок есть хвост, они ростом выше\ниже имперца и их внешние признаки напоминают, скажем, зверолюда\мера\слоада etc.

Сообщение отредактировал Yokuda - 27.01.11 - 13:12

[Sharmath]

Дело даже не в буквальном строении ног как в Морровинде. Главное - чтобы тела, а не только морды зверолюдей отличались. Я уже говорил про ересь боя на кулаках у ящериц и хаджитов и ногтей как у человека.
А в Даггерфоле-то как, кстати, с этим делом?

[Skeiz]

>> Sharmath:

Отеечу за Лекси: ноги должны быть не человеческими, а нормальными - ящериными и кошачьими.

Совершенно не обязательно. Это разумная раса, которой много приходилось работать руками. Как бы это можно было бы сделать, будь у них огромные когти и лапы как у ящериц? Между тем, оружие, домашняя утварь и т.п. хоть у аргониан, хоть у хаджитов ничем не отличается от человеческих. Следовательно и лапы у них должны иметь сходное строение с руками человека. Иначе аргонианин никогда бы не смог взять в руки человеческий меч.

А вот доспехи у них должны отличаться по форме и не подходить людям. Как и обувь.

>> Yokuda:

у тогда подскажите в каком источнике указано, что у цаэсок есть хвост, они ростом выше\ниже имперца и их внешние признаки напоминают, скажем, зверолюда\мера\слоада etc.

Ну, раз люди-змеи, то, по идее, хвост должен быть. Надо Акавирца отпрепарировать и посмотреть.

Сообщение отредактировал Skeiz - 27.01.11 - 13:24

[Аданир]

Ну тогда подскажите в каком источнике указано, что у цаэсок есть хвост, они ростом выше\ниже имперца и их внешние признаки напоминают, скажем, зверолюда\мера\слоада etc.

Вот, из "2920":
"Никто в толпе, не считая нескольких советников из Акавира и самого потентата, не хотел, чтобы Савириен-Чорак выиграл, но все затаили дыхание, глядя на его грациозные движения. Его мечи, казалось, были вторым хвостом акавирца и составляли со своим владельцем единое целое. Противовес позволил молодой рептилии свернуться в клубок и перекатиться в центр круга, где он и занял наступательную позицию. Выход принца произвел намного меньше впечатления на зрителей."
Еще, оттуда же:
"Потентат не обиделся. Он знал, что выражение "зверолюди" относится к исконно тамриэльским расам, но не к цаэски или акавирцам."

Сообщение отредактировал Аданир - 27.01.11 - 13:31

[Skeiz]

>> Sharmath:

А в Даггерфоле-то как, кстати, с этим делом?

Картинка, к сожалению, только в кэше гугля сохранилась. Qwerty чего-то поудалял все из ИБ

[Yokuda]

Вот, из "2920"...

Спасибо, принял к сведению. Буду курить матчасть.

Ну, раз люди-змеи, то, по идее, хвост должен быть. Надо Акавирца отпрепарировать и посмотреть.

О_о бедный Акавирец, за что же его так?..

[[FG]]

А вот доспехи у них должны отличаться по форме и не подходить людям. Как и обувь.

Об этом выше и пишут, но этот факт пустили под нож скорее всего в угоду большего визуально разнообразия и конечного срока проекта. Каждую модель броники придется переделывать с учетом другой анатомии и движений модели зверолюда. Фактически, еще раз пересоздавать.

[Lexy Lachance]

Об этом выше и пишут, но этот факт пустили под нож скорее всего в угоду большего визуально разнообразия и конечного срока проекта. Каждую модель броники придется переделывать с учетом другой анатомии и движений модели зверолюда. Фактически, еще раз пересоздавать.

А как было бы здорово!    *размечталась*

[[FG]]

>> Lexy Lachance:
Кто спорит, но количество одежки упало бы где-то раза в два.

[Yokuda]

Картинка, к сожалению, только в кэше гугля сохранилась.

Не совсем то, но по теме:

Сообщение отредактировал Yokuda - 27.01.11 - 14:26

[Skeiz]

>> [FG]:

Кто спорит, но количество одежки упало бы где-то раза в два.

А, может, оно и лучше бы было? TES, чай не Diablo и не WoW. Могла бы быть неплохая фича в духе - Уникальные доспехи и оружие для каждой расы. 


>> Yokuda:
Ну, тут видно, что передние лапо-руки как у человека. Но, в целом, это списывается на непроработанность концепта и спрайтовую графику.

Сообщение отредактировал Skeiz - 27.01.11 - 15:12

[[FG]]

>> Skeiz:

Могла бы быть неплохая фича в духе

Могла, как и еще н-цать неплохих фич. Но их нет, зато есть другие, по мере приближения релиза фичи будут раскрываться общественности.

Уникальные доспехи и оружие для каждой расы.

Одна из отличительных черт серии как раз все игроки - зеки обилие экипировки, но в TES уже давно не тот сеттинг, чтобы вводить явные классовые ограничения для экипировки, как раз

чай не Diablo и не WoW

[Im-Kilaya]

зы Предатель!))))

Ага. Я никогда и не рефлексировал из-за ног аргонских в Обливионе. А скрины из Даггера и Редгарда, которые тут привели, доказывают, что это морровские ноги - ересь, а не наоброт.

Насчет каджитов - да, они все разные, в зависимости от фаз. Да, если следовать правдободобности, то во всех играх серии надо делать не 10 рас, а больше, чтобы все каджитские разновидности учесть. Но мы же с вами понимаем, что это нереально. Если разработчики начнут зацикливаться на подобных вещах, мы каждую следующую игру будем ждать по 10 лет и плеваться потом на устаревший движок.

Вы хоть представляете, как надо будет перекроить движок и геймплей, чтобы дать возможность играть за альфик, альфик-рат, сенчей и сенчей-рат? Приходится довольствоваться какбы сутаями (сутай-ратами).

И вообще, будете ругаться, сделают вам эльфоподобных Омов, 

[Skeiz]

>> [FG]:

Одна из отличительных черт серии как раз все игроки - зеки обилие экипировки, но в TES уже давно не тот сеттинг, чтобы вводить явные классовые ограничения для экипировки, как раз

Обилие экипировки постепенно снижалось от Арены к Даггерфоллу, и далее к Морровинду. В том же Морровинде даэдрический доспех был в единственном экземпляре. И то, если все аддоны собрать.
А вот классовые ограничения, как раз можно было бы ввести, тем более, что в 50% RPG серии TES они были.