Fast Travel / Компас, За и против

[VeaTead]

>> Джиуб:

Ну, в арене, вроде, технически нельзя было добраться от локации до локации пешком.

Про перемещение между провинциями точно не скажу, но из одного города, например, в Эльсвейре в другой добраться можно пешкодрапом.

А в даггере фасттревел был платным и тратил время.

С помощью применение различных условий (спать у костра, двигаться осмотрительно) можно было нахаляву перемещаться на далёкие расстояния. I guarantee it. Ну так и в Обливионе и в Скайриме на перемещение тоже тратится время.

[Vikki]

Конечно можно отключить компас и не пользоваться фаст-тревелом, но если условия выполнения большинства квестов предполагают наличие этих средств у игрока, то это неудобно, неправильно, это делает игру нудной, это ставит щепетильного игрока в неравное положение и мешает получать удовольствие от игры.

В Морровинде, получив задание или просто собравшись куда-нибудь в конкретное место, приходилось размышлять, как удобней добраться. Так, рядом Кальдера, значит Гильдией магов до Садрит Моры, а оттуда корабликом. Или — Гнисис неподалёку? Тогда сначала свиток вмешательства Альмсиви, а дальше ездовой блохой. Иногда способов добраться поскорей бывало несколько и приходилось выбирать оптимальный. Всё это заставляло изучать географию острова и помогало делать игровой процесс всамделишным и увлекательным.

[VeaTead]

>> Vikki:

Конечно можно отключить компас и не пользоваться фаст-тревелом, но если условия выполнения большинства квестов предполагают наличие этих средств у игрока, то это неудобно, неправильно, это делает игру нудной, это ставит щепетильного игрока в неравное положение и мешает получать удовольствие от игры.

Можно в пример миссию в Обливионе или Скайриме, где без фаст-тревела не обойтись ?

В Морровинде, получив задание или просто собравшись куда-нибудь в конкретное место, приходилось размышлять, как удобней добраться.

Первое время интересно. Но после n-ного путешествия надоедает. Кроме того, путешествие вообще не реализовано. Ни видео, ничего. Чем платный фастревел с экраном загрузки лучше бесплатного фаст-тревела с экраном загрузки - не понятно. В Обливионе и Скайриме интересно увидеть локации на панели и обнаружить их. И так углубиться в чащу, открывая новые и новые места. Такой процесс тоже подталкивает к изучению мира.

[ЧыН]

Одна из интереснейших особенностей игры, любой игры- открывать что-то новое. А также искать. Удовольствие от поиска, а потом и нахождения чего угодно, будь то предмет или локация всегда даёт огромное удовлетворение.
Помню как искал двемерскую головоломку, прошел в закрытые области даже, а головоломка оказалась практически рядом со входом. Помню как искал родовое захоронение Уршилаку.
В Даггере поиск нужного объекта в подземелье - это отдельная тема. А также интересено путешествие "по земле", возможно найти новые подземелья или, например поиск ковена ведьм.
Считаю, что система телепортации в Морровинде- идеальный вариант. В Даггере также есть телепортация в гильдии, но она достижима только для высшего ранга. Также есть пометка-возврат.
Абсолютно согласен с >> Vikki:. Поиск подходящего маршрута, зачистка определенных областей на карте дает возможность планировать.
Я и в Даггере не считаю, что Сентинел находится рядом с Вэйрестом. А в Сиродиле Лейавин не может находится в двух секундах ходьбы от Анвила. География существует. И время тоже существует.
Для казуалов- же не существует ни географии, ни времени. Если кто-то хочет пройти "быстренько" игру, в чем проблема-то? Но не все же такие.

[VeaTead]

>> ЧыН:

Считаю, что система телепортации в Морровинде- идеальный вариант.

Нисколько. Вот если бы можно было видеть пересечение нашим телом магических полей (или что там) - это было бы идеально. А так нам дали обрубок оригинальной идеи.

Для казуалов- же не существует ни географии, ни времени. Если кто-то хочет пройти "быстренько" игру, в чем проблема-то? Но не все же такие.

Если я казуал, потому что не хочу бродить часами по полупустым и скучным территориям, тогда я - казуал. В Скайриме было действительно интересно исследовать территорию. Повсюду попадались всякие интересные персонажи и происходили внезапные события. И да, Скайрим, в отличие от прошлых частей, я прошёл полностью без преувеличений, открыл чуть ли не все локации и побывал абсолютно везде.

[Vikki]

>> Vikki:
Можно в пример миссию в Обливионе или Скайриме, где без фаст-тревела не обойтись ?

Где я пишу про "не обойтись"? Нигде. Не стоит впадать в крайности, а тем более приписывать их другим.

И в Обливионе, и в Скайриме полно заданий на поди-туда-принеси или поди-туда-сделай , причём часто в места отдалённые, что никак не отражается на сложности задания. В Морровинде же, если уж посылали далеко, то было ясно, что это уже само по себе будет непростое задание, а уж если при этом ещё и нельзя было пользоваться транспортом, как в том задании Храма на молчаливое паломничество через весь остров... Вот где настоящее испытание! 

Первое время интересно. Но после n-ного путешествия надоедает.

Ну кому как.

Кроме того, путешествие вообще не реализовано. Ни видео, ничего. Чем платный фастревел с экраном загрузки лучше бесплатного фаст-тревела с экраном загрузки - не понятно.

Лучше тем, что в одном случае мы имеем проработанную транспортную систему с постоянными маршрутами: корабли между прибрежными поселениями, силт страйдеры по суше, перемещение между специально созданными порталами в отделениях Гильдии магов и между пропильонами, плюс магия свитков и заклинаний. Где нет ни дорог, ни портов, там и транспорта нет. Плата вполне разумная — и чем дальше пункт назначения, тем дороже. Перемещение за счёт магии ограничено, особенно в начале игры, ценой свитков и сложностью чтения заклинаний, но со временем, разбогатев и/или продвинувшись в искусстве магии, легко и быстро попадаешь куда надо.

Лучше тем, что над каждым маршрутом приходится задумываться самостоятельно, а это интересно и, главное, заставляет лучше изучить мир игры, делая его ближе и родней 

Кстати, в самом начале оплата даже немагического транспорта ощутимо бьёт по карману (что тоже довольно честно). Я помню, как мой первый герой пожалел денег на проезд и отважно отправился в Балмору пешком, раз сто сбившись с дороги. Будь такая возможность, он вернулся бы в Сейду Нин непременно, но таковой не оказалось (автосейв никак не подходил, все кармашки были набиты грибами и цветочками), так что, с большим трудом добравшись наконец до Балморы, был буквально счастлив

Да, действительно жалко, что плавание и путешествие посуху не снабдили какими-нибудь тематическими экранчиками, но, скажем, перелёт между порталами их и не требует.

В Обливионе же можно в любой момент попасть куда угодно, в любое захолустье, где и дорог-то нет. Если считать это магией, то должен быть расход магии — а его нет! Да ещё дурацкое ограничение на врагов в округе, которое действует даже тогда, когда врага не видно и когда сам враг тебя не видит и не атакует. Бегаешь в поисках кругами, включая карту время от времени, и только злишься. В начале игры, когда ничего ещё не разведано лично, можно бесплатно попасть в любой самый дальний город, хорошо хоть в Скайриме это поправили.

В Обливионе и Скайриме интересно увидеть локации на панели и обнаружить их. И так углубиться в чащу, открывая новые и новые места.

И чем же можно обосновать появление значков на панели? Если объекты, которые они обозначают, не видны и не слышны?
По-моему намного интересней наткнуться на медвежью берлогу или пещеру, случайно свернув с дороги, а не найти, целенаправленно идя по указателю. А туда, где ничего не показано, теперь можно и не ходить, что ли?

Я не утверждаю, что в Обливионе или Скайриме неинтересно исследовать мир. Наоборот, очень интересно. Однако же если в Обливионе показывали только самые ближайшие объекты, то в Скайриме радиус обнаружения по дефолту очень большой.

Компас меня на самом деле больше в квестах огорчает, когда нормальные описания заменили целеуказателями.

Про Даггерфолл пока ничего не могу сказать, как-нибудь в будущем 

[VeaTead]

>> Vikki:

Где я пишу про "не обойтись"?

Конечно можно отключить компас и не пользоваться фаст-тревелом, но если условия выполнения большинства квестов предполагают наличие этих средств у игрока

Только компас там предполагается по умолчанию. Быстрых путешествий это не касается.

В Морровинде же, если уж посылали далеко, то было ясно, что это уже само по себе будет непростое задание, а уж если при этом ещё и нельзя было пользоваться транспортом,

Мне не доставляет удовольствие искать часами пещеру на самом севере острова, чтобы наказать "подлых" контрабандистов. Стандартные квесты я лучше буду завершать быстрее с помощью фаст тревела и компаса, так как не хочется тратить зря время.

Лучше тем, что в одном случае мы имеем проработанную транспортную систему с постоянными маршрутами: корабли между прибрежными поселениями, силт страйдеры по суше, перемещение между специально созданными порталами в отделениях Гильдии магов и между пропильонами, плюс магия свитков и заклинаний. Где нет ни дорог, ни портов, там и транспорта нет. Плата вполне разумная — и чем дальше пункт назначения, тем дороже. Перемещение за счёт магии ограничено, особенно в начале игры, ценой свитков и сложностью чтения заклинаний, но со временем, разбогатев и/или продвинувшись в искусстве магии, легко и быстро попадаешь куда надо.

В этой системе балансом даже и не пахнет. Цены дешёвые до невозможности, любой нищеброд может совершить по две поездки в день. Начинались бы цены от 100 септимов - вот тогда появился бы баланс. В Гильдии Магов просят копейки, что странно, ибо магическое перемещение должно стоить очень дорого. Про порт Дагон Фела уже всё сказано. "Проработанная" система также включает водителей силт-страйдеров, живущих без дома, прямо на брёвнах. Площадка для товаров есть только в Гнисисе и Молаг Маре. Почему её нет в крупнейших городах вроде Балморы - загадка. О читерских заклинаниях возврата даже говорить не надо. Не понятно также отсутствие портов в Альд-Велоти и Пелагиаде (около второго города часто приходится ходить и добираться пешкодрапом до него постоянно - портить себе нервы, ибо от прохождения одной и той же дороги, интерес к ней не увеличивается).

В Обливионе же можно в любой момент попасть куда угодно, в любое захолустье, где и дорог-то нет.

Можно представить, что Вы дошли уже туда, просто прокрутили время. Фантазия же должна тоже работать, как она работает с перелётами на силт-страйдере.

В начале игры, когда ничего ещё не разведано лично, можно бесплатно попасть в любой самый дальний город, хорошо хоть в Скайриме это поправили.

Кто-то заставляет сразу туда попадать ? Можно и на своих двоих. И кто сказал, что не разведано ? Наш герой с Массера свалился ? Он с большой вероятностью - коренной житель Сиродила. Как видите, такие моменты можно объяснить с помощью отыгрыша.

И чем же можно обосновать появление значков на панели? Если объекты, которые они обозначают, не видны и не слышны?

Когда я стал имбой в Моррике, то лазить по всему острову уже не было смысла. Из-за этого я не смог посетить некоторые интересные места. В следующих игра статистика посещённых локаций и их отображение на панели дают повод посетить все локации, хотя бы ради циферок и в виде дополнительных иконок на карте. Возможно это глупо, но для меня - единственный повод найти абсолютно все локации.

Про Даггерфолл пока ничего не могу сказать, как-нибудь в будущем

Пишешь название пещеры, добираешься фаст-тревелом или на своих двоих. Правда там исследование подземелья сводит на нет, кажущуюся сперва, лёгкость миссии.

Сообщение отредактировал VeaTead - 04.09.14 - 19:21

[ЧыН]

Стандартные квесты я лучше буду завершать быстрее с помощью фаст тревела и компаса, так как не хочется тратить зря время.

А на что вы хотите тратить время?

[Vikki]

Конечно можно отключить компас и не пользоваться фаст-тревелом, но если условия выполнения большинства квестов предполагают наличие этих средств у игрока

Что вам показалось противоречивым в моей фразе и для чего вы выделили слово "предполагают", мне неясно.

Мне не доставляет удовольствие искать часами пещеру на самом севере острова, чтобы наказать "подлых" контрабандистов.

Если лень искать, то — "Яндекс знает всё!"
Всё можно найти в инете, если лень искать самому.

Стандартные квесты я лучше буду завершать быстрее с помощью фаст тревела и компаса, так как не хочется тратить зря время.

А на что вы хотите тратить время?

Тоже удивляюсь, зачем вообще тратить своё время на квесты, которые хочется только быстрей завершить.

В этой системе балансом даже и не пахнет. Цены дешёвые до невозможности, любой нищеброд может совершить по две поездки в день.

Во-первых, цены не могут быть дешёвыми — только высокими или низкими.
Во-вторых, сравнивать надо не со своим распухшим к концу игры кошельком, а с другими товарами или услугами.
Комната в трактире обходится в 10 дрейков в сутки, ремонт у кузнеца — несколько золотых обычно, железный кинжал стоит всего 1 дрейк, а дорогая рубашка или брюки — 15. Вся еда стоит по одному-два дрейку, только скаттл дорогой — десятка. За перевозку на силт страйдере в начале игры берут 10-25 дрейков, и это совсем немало.

О читерских заклинаниях возврата даже говорить не надо.

Надо.
Зелья пометки и возврата чрезвычайно редки, сварить их нельзя. Заклинание ещё найти нужно, у кого купить, и оно может не получиться, особенно если выносливость на исходе. Напоминаю, что магия в Морровинде сама собой не восстанавливается, так что сбежать с его помощью с поля боя, к примеру, весьма проблематично. Разумеется, у раскачанного персонажа таких проблем нет, но в любом случае с помощью возврата можно попасть только в одну точку на карте, а не в любую.

... то лазить по всему острову уже не было смысла. Из-за этого я не смог посетить некоторые интересные места.

 

В следующих игра статистика посещённых локаций и их отображение на панели дают повод посетить все локации, хотя бы ради циферок и в виде дополнительных иконок на карте.

Не, ну если ради циферок и иконок, то это да!  

[VeaTead]

>> ЧыН:

А на что вы хотите тратить время?

На интересные, продуманные и захватывающие квесты.

>> Vikki:

Тоже удивляюсь, зачем вообще тратить своё время на квесты, которые хочется только быстрей завершить.

Потому как пока не зачистишь очередную пещеру на краю острова, не сможешь подойти к развязке сюжета ГБ, например. Хорошо хоть в Скайриме таких миссий немного и потом их выдают по желанию.

Во-первых, цены не могут быть дешёвыми — только высокими или низкими.

Он низкие. Слишком низкие для перелётов между городами.

Во-вторых, сравнивать надо не со своим распухшим к концу игры кошельком, а с другими товарами или услугами.

Чуть ли не к первому дню уже появляется огромный запал золота. Из других товаров полезны только зелья и книги ( ценность последних тоже под вопросом, ибо лучше и интереснее находить их самому).

Комната в трактире обходится в 10 дрейков в сутки, ремонт у кузнеца — несколько золотых обычно, железный кинжал стоит всего 1 дрейк, а дорогая рубашка или брюки — 15. Вся еда стоит по одному-два дрейку, только скаттл дорогой — десятка. За перевозку на силт страйдере в начале игры берут 10-25 дрейков, и это совсем немало.

Копейки. По отношению к игроку система должна была быть более жёсткой. Игра ориентирована на человека. Она взаимодействует только с ним. Значит и цены должны подстраиваться под человека. Либо цены изначально дорогие, либо пусть не дают тонны золота с самого начала игры, дабы не убивать нужду в экономической составляющей.

Зелья пометки и возврата чрезвычайно редки, сварить их нельзя. Заклинание ещё найти нужно, у кого купить, и оно может не получиться, особенно если выносливость на исходе.

Отдыхаешь час и никаких проблем. Заклинание нисколько не читерское, ага. Можно перегруженным совершить такой возврат. Если перегружен, то фаст-тревелом никуда не попадёшь и не вернёшься в Обливионе и Скайриме.

Нет баланса в экономической системе Морровинда, хочешь баланс - качай моды.

[ЧыН]

Заклинание нисколько не читерское, ага. Можно перегруженным совершить такой возврат. Если перегружен, то фаст-тревелом никуда не попадёшь и не вернёшься в Обливионе и Скайриме.

Чушь собачья. В Обливионе кастуешь десяток заклинаний увеличения силы на 100 ед, а также десяток перышек. И уносишь многотонный груз.
А в Скайриме лошадь увезет тоже много тонн.
А вы небось даэдрические молоты не брали. Вот признайтесь честно. Не брали вы молоты. Оставляли вы молоты.

На интересные, продуманные и захватывающие квесты.

А как определить пока не выполнишь квест интересный он или так себе? И даже если квест действительно подай-принеси столько интересного можно по дороге встретить. И заглянуть в какую-нибудь пещерку. И еще разных квестов понацеплять ПО ДОРОГЕ.

Сообщение отредактировал ЧыН - 05.09.14 - 06:44

[VeaTead]

>> ЧыН:

Чушь собачья. В Обливионе кастуешь десяток заклинаний увеличения силы на 100 ед, а также десяток перышек. И уносишь многотонный груз.
А в Скайриме лошадь увезет тоже много тонн.

Я говорю лишь о различии между возвратом и фаст-тревелом. Заклинания пёрышка и увеличения силы не учитываются.

А вы небось даэдрические молоты не брали. Вот признайтесь честно. Не брали вы молоты. Оставляли вы молоты.

Не совсем понял в чём вопрос. Скажу только, что я не собираю никакого оружия вообще, кроме мечей.

А как определить пока не выполнишь квест интересный он или так себе?

Когда в n-ый раз отправляют покарать бандитов в пещеру, тогда становится понятно какой квест.

И даже если квест действительно подай-принеси столько интересного можно по дороге встретить.

Дорога между Кальдерой и Альд'руном. Выполнил квесты побочные по дороге и всё. Дальше ходишь по одним и тем же местам, лишь грустно посматривая в сторону горизонта.

[ЧыН]

>> VeaTead:
Если вы так любите Даггерфол почему вы выступаете против заклинания "пометка-возврат"? При этом заклинании не придётся "скучно идти по одним и тем же местам".

[VeaTead]

>> ЧыН:

Если вы так любите Даггерфол почему вы выступаете против заклинания "пометка-возврат"? При этом заклинании не придётся "скучно идти по одним и тем же местам".

Потому что мне нравится ходить часами по огромным подземельям, а потом теряться и часами искать выход обратно. Люблю такой хардкор. Вот такой вот я - извращенец.

[ЧыН]

>> VeaTead:
Вот это- респект. Я тоже так делаю. Но теряюсь довольно редко. Я просто возвращаюсь много раз ко входу, сгружаю трофеи. Вопрос то не в этом был. От подземелья вы путешествуете фаст тревелом. Но в игре есть возможность вернуться к квестодателю в нужный город с помощью возврата. Почему вы выступаете против этого заклинания в этом случае?

[VeaTead]

>> ЧыН:

Почему вы выступаете против этого заклинания в этом случае?

Я не знаю как данное заклинание работает в Даггерфолле и ни разу его там не пробовал. Я против него в Морровинде.

[Qui-Gon-Jinn]

>> VeaTead:

не хочу бродить часами по полупустым и скучным территориям

мне нравится ходить часами по огромным подземельям, а потом теряться и часами искать выход обратно

Лол, взаимоисключающие параграфы в треде! Кстати, в Арене для разрешения безвыходных ситуёвин, вызванных генератором, были заклинания, ломавшие полы и стены на три уровня по горизонтали и вертикали! Короче, сплошной субъективизм.

Когда я стал имбой в Моррике, то лазить по всему острову уже не было смысла. Из-за этого я не смог посетить некоторые интересные места. В следующих игра статистика посещённых локаций и их отображение на панели дают повод посетить все локации, хотя бы ради циферок и в виде дополнительных иконок на карте. Возможно это глупо, но для меня - единственный повод найти абсолютно все локации.

casul

И кто сказал, что не разведано ? Наш герой с Массера свалился ? Он с большой вероятностью - коренной житель Сиродила. Как видите, такие моменты можно объяснить с помощью отыгрыша.

А то, что это, тащемта, ущемляет отыгрыш, норм? В таком случае, все персонажи — коренные киродиильцы, что неканонiчно и вообще пагубно.

Я не знаю как данное заклинание работает в Даггерфолле и ни разу его там не пробовал. Я против него в Морровинде.

Да так же они работают. Только если в Морре нужны и "пометка", и "возврат", то в Даггерфолле есть только один комбинированный спелл, который можно сделать самому за 0 голды.

По поводу цены: собсно, в любой игре серии можно наделать бабок из воздуха практически на старте (причём чем позднее вышла игра, тем раньше можно обогатиться, модный тренд). Другой вопрос — насколько это "по отыгрышу", бренное тело которого тут уже помянули всуе.
По поводу же самого фасттревела я уже высказывался. Идеальной, имхо, с т.з. труёвости и реализма(тм) была бы комбинация проработанной транспортной системы и подобия рисованной карты с компасом, по которой приходилось бы ориентироваться вручную (а если ещё её можно было бы самому дополнять значками и пометками, вдобавок к основным, было бы вообще зашибись). Без маркеров и прочей ненужной фигни. Сведения о близлежащих пещерах, поселениях и проч. местах узнавать из газет, слухов, разговоров. И будет кул.

[VeaTead]

>> Qui-Gon-Jinn:

Лол, взаимоисключающие параграфы в треде!

Не вижу ничего взаимоисключающего. Подземелья Даггерофлла в глаза-то хоть видели ? Они заполнены всякой тушкой и не скучны никаким местом. В одном подземелье может быть множество уровней из различных блоков, начиная от длинных серых коридоров и заканчивая подземными водными каналами. По разнообразию планировки подземелий все последующие игры нервно курят в сторонке.

А то, что это, тащемта, ущемляет отыгрыш, норм? В таком случае, все персонажи — коренные киродиильцы, что неканонiчно и вообще пагубно.

Подобные вопросы надо задавать Беседке, а не мне. Три игры подряд игрок упорно приходит именно из Сиродила, о чём ещё неписи напоминают. Можно придумать фантастическую историю, что, например, один данмер, живший в Морровинде, попытался свергнуть Империю, но был заключён в Имперскую темницу. Однако, такой и ему подобные рассказы выглядят слишком фантастично и намного логичнее предположить, что игрок может быть представителем любой расы, но место рождения обязательно - Сиродил.

[Qui-Gon-Jinn]

>> VeaTead:

Подземелья Даггерофлла в глаза-то хоть видели ?

Естественно, иначе не говорил бы. Но вопросы типа "скучно - интересно" — субъективизм, о чём я и указал в конце абзаца.

из различных блоков

^ одинаковых

Три игры подряд игрок упорно приходит именно из Сиродила

"Все персонажи" = персонажи, за которых люди играют в Обливион, а не ГГ всех игр серии, тащемта. Речь-то о четвёртой части шла.

[VeaTead]

>> Qui-Gon-Jinn:

Но вопросы типа "скучно - интересно" — субъективизм

Ясен пень. В этой теме как раз о вкусах и спорят.

^ одинаковых

Подземелья в Обливионе и Морровинде построены из одного вида блоков. В Даггерфолле можно встретить по 3-4 вида. Разница есть.

Речь-то о четвёртой части шла.

Тоже самое. Трудно предположить, что Аргонианин приехал из Чернотопья и вдруг оказался узником именно Имперской тюрьмы. Гораздо вероятнее, что он - местный карманник и попался на мелкой краже, за что его и кинули в тюрьму. Аналогично трудно найти объяснение для всех персонажей игрока, приехавших в Сиродил, и внезапно оказавшихся за решёткой именно в Имперском городе.

Сообщение отредактировал VeaTead - 07.09.14 - 13:57

[ЧыН]

>> VeaTead: Хорошо. Вы выступаете против магии. Выступаете ли вы против заклинания файерболл? Против каких заклинаний вы выступаете и чем основываете. Приведите список пожалуйста.
Так же, как я понимаю, вы выступаете против того, что между гильдиями магов возможны перемещения?
То есть любая телепортационная магия - ересь. Почему?

[VeaTead]

>> ЧыН:

Вы выступаете против магии.

Нет. Я выступаю против читерских заклинаний возврата, позволяющих перемещаться, будучи нагруженным сверх нормы.

Так же, как я понимаю, вы выступаете против того, что между гильдиями магов возможны перемещения?

Нет. Я выступаю против низких цен телепортационной магии в ГМ. Магические перемещения должны стоить очень дорого, а они наоборот - самые дешёвые. Любой нищеброд может спокойно путешествовать по Вварденфеллу из-за этого.

[ЧыН]

>> VeaTead: Вы - твердый орешек. Чес слово. Я вам силки расставляю, а вы тонко выкручиваетесь. Ну ничего.
Так. Я кажется доказал возможность путешествия с ЛЮБЫМ МНОГОТОННЫМ к-вом груза?
Фаст тревел читерским перемещением вы не считаете?
Насчет цен- соглашусь.

[VeaTead]

>> ЧыН:

Так. Я кажется доказал возможность путешествия с ЛЮБЫМ МНОГОТОННЫМ к-вом груза?

Обсуждаем мы другой вопрос. Обсуждаем принцип работы двух систем, не учитывая дополнительные действия в надбавку к обычным. Фаст-тревелом нельзя переместиться, если перегружен. Заклинанием возврата можно переместиться, даже будучи очень сильно перегруженным. Заклинания пёрышка и увеличения силы не учитываются, так как мы рассматриваем только принцип работы двух вещей, задуманный разработчиками. И не всегда и не у всех игроков есть такие свитки и заклинания.

Фаст тревел читерским перемещением вы не считаете?

По нескольким причинам не считаю :

1) Указал выше ;
2) При Быстром перемещении не повышается Атлетика ;
3) Во время Быстрого перемещения игрок не пользуется платным транспортом, а идёт на своих двоих. Вот если бы он использовал такой транспорт и не платил бы денег за его использование, то это было бы читерством.

[Vikki]

Копейки. По отношению к игроку система должна была быть более жёсткой. Игра ориентирована на человека. Она взаимодействует только с ним. Значит и цены должны подстраиваться под человека. Либо цены изначально дорогие, либо пусть не дают тонны золота с самого начала игры, дабы не убивать нужду в экономической составляющей.
Отдыхаешь час и никаких проблем. Заклинание нисколько не читерское, ага. Можно перегруженным совершить такой возврат. Если перегружен, то фаст-тревелом никуда не попадёшь и не вернёшься в Обливионе и Скайриме.
Нет баланса в экономической системе Морровинда, хочешь баланс - качай моды.

(вздыхая)
Повторяю ещё раз, цены не могут быть дешёвые или дорогие — только низкие или высокие.

Отдыхать, когда рядом враги, нельзя.

Неважно, копейки или нет. Стоимость оплаты проезда увязана с ценами на другие товары и услуги.
Хотите предъявить претензии к экономической системе Морровинда — предъявляйте ко всей ней, а не только к транспортной. Только в другом разделе, не здесь.

По поводу цены: собсно, в любой игре серии можно наделать бабок из воздуха практически на старте...

Даже если играешь в самый первый раз? 
При игре в третью или четвёртую часть на действительно высоком уровне сложности в начале игры каждый золотой считаешь.

Идеальной, имхо, с т.з. труёвости и реализма(тм) была бы комбинация проработанной транспортной системы и подобия рисованной карты с компасом, по которой приходилось бы ориентироваться вручную (а если ещё её можно было бы самому дополнять значками и пометками, вдобавок к основным, было бы вообще зашибись). Без маркеров и прочей ненужной фигни. Сведения о близлежащих пещерах, поселениях и проч. местах узнавать из газет, слухов, разговоров. И будет кул.

Да, это красиво.

Аналогично трудно найти объяснение для всех персонажей игрока, приехавших в Сиродил, и внезапно оказавшихся за решёткой именно в Имперском городе.

Нетрудно.
Если уж ехать из провинции в сердце Империи, то в столицу, разумеется, куда же ещё? 
Может быть и другое объяснение: только тюрьма Имперского города рассчитана на длительные сроки заключения, так что поймали ГГ где угодно, а потом передали в столицу.

[ЧыН]

>> VeaTead:
1. При пометке-возврате и божественном вмешательстве не повышается Атлетика.
2. Фаст тревелом можно переместиться перегруженным. Потому что делается заклинание увеличение силы 100 пунктов на ТРИ секунды, а игрок перемещается целый день.
3. Вы кажись говорили, что вот вам скучно бегать туда-сюда. А вам не скучно будет бегать за барахлом и обратно до магазина и так раз 25 ?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Vikki:

Даже если играешь в самый первый раз?
При игре в третью или четвёртую часть на действительно высоком уровне сложности в начале игры каждый золотой считаешь.

Может, и в самый первый. Если помните, ходила былинная паста про бывшего спецназовца и мантию с уроном на себя, которую он продавал торговцам с очевидными последствиями. ) Так что чего только ни бывает.
Кстати о картах и пастах. Был товарищ в интернетах, уж запамятовал, где обретался, так вот он предлагал всем отключать карту и ориентироваться по местности (и это задолго до MGE), звёздам и солнцу. ) Вот игрок.

[Vikki]

>> Vikki:
Может, и в самый первый.

Но каким образом? Нет, не соглашусь! Подсказки из инета — не считаются.

Если помните, ходила былинная паста про бывшего спецназовца и мантию с уроном на себя, которую он продавал торговцам с очевидными последствиями.

Нет, я не в курсе.

[VeaTead]

>> Vikki:

Неважно, копейки или нет. Стоимость оплаты проезда увязана с ценами на другие товары и услуги.

Ладно. Я повторю ещё раз. Игры построена для игрока. Игра вертится вокруг игрока. Поэтому и цены должны зависеть от игрока, а не от чего-то ещё. Иначе - дисбаланс на манер Морровиндского.

Если уж ехать из провинции в сердце Империи, то в столицу, разумеется, куда же ещё?

В Сиродиле правила российской эммиграции не действуют. Там действует принцип "я - аргонианин, а ближе всего к Чернотопью - Лейавин, значит поеду туда. В обратном случае мы бы наблюдали заполненный ИГ, и полупустые и разваливающиеся городишки вокруг.

Может быть и другое объяснение: только тюрьма Имперского города рассчитана на длительные сроки заключения, так что поймали ГГ где угодно, а потом передали в столицу.

Технически тюрьма ИГ ничем не отличается от тюрем других городов. И нигде ваша теория не подтверждается.


>> ЧыН:

1. При пометке-возврате и божественном вмешательстве не повышается Атлетика.

Она и не должна вообще-то. Нечестно было бы, если во время фаст-тревела она повышалась, ведь персонаж перемещается пешком, а игрок повышал бы навык, просто смотря на загрузочный экран.

2. Фаст тревелом можно переместиться перегруженным. Потому что делается заклинание увеличение силы 100 пунктов на ТРИ секунды, а игрок перемещается целый день.

В третий раз повторяю. Мы сейчас с вами обсуждаем возможности системы без дополнительных действий. Я вам про ваниль, а Вы мне про моды, грубо говоря.

3. Вы кажись говорили, что вот вам скучно бегать туда-сюда. А вам не скучно будет бегать за барахлом и обратно до магазина и так раз 25 ?

Для этого я использую фаст-тревел. В Морровинде приходилось пешкодрапом до ближайшего поселения, а там на автобусе силт-страйдере куда ещё нужно.

[ЧыН]

Ужас какой-то. Невозможно разговаривать.
Вот что я думаю:
Допустим от одного города до другого полчаса реального времени бегом. И тогда для казуалов-фасттревельщиков нужно на полчаса включать черный экран. И они тут же побегут играть в свои симсы.