TES Lore - Skyrim, Собираем инфу, сабжуем что нового и etc.

[Sartr]

Интересный вопрос вырисовался.
Как совместить новый Lore Скайрима со старым? ))

Конкретнее:
- согласно «Хротгарским таблицам», до рождения людей драконы правили всем Мундусом;
- потом, люди родились и распространились по лику Мундуса – а драконы рулили «рожденными ползать»;
- согласно «Драконьей войне» + e.t.c., люди поклонялись драконам на Атморе – а затем, во времена Поздней МЕ, переселись в Скайрим вместе со своим вероисповеданием;
- но в Скайриме правление Драконьего Культа со временем стало анальным, и люди восстали;
- Война, драконы огребают и, остатками, переселяются в отдаленные места подальше от людей;
- согласно «Возвышению и падению Клинков», в Позднюю 1Е цаэски, преследуя  бегущих...  плывущих... эм, летящих с Акавира драконов, высаживаются на Тамриэле.

Теперь вопросы.
1. Каким образом драконы «правили всем Тамриэлем» - если первыми там последовательно появились Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?
Выходит сомнительно. Скорее драконы преобладали именно в Атморе – судя по тому, что лишь культура пришедших оттуда нордов несет в себе черты драконьего правления. Возможно – в Акавире. Отсюда – вопрос 2.

2. Когда драконы появились на Акавире? Жили там изначально или поселились после бегства из Тамриэля в результате Драконьей Войны?
Отрывок из выпуска «Гейминформера» (до выхода Скайрима) рассказывал о том, что драконы в Акавире жили именно изначально. Но, тот же источник, говорил и о том, что Альдуин уничтожил старый мир и создал новый. Что в Скайриме опровергнуто.

3. Вероятно ли, что «антипатия» цаэски (в особенности – Драгонгвардов) к драконам вызвана тем, что драконы правили так же и на Акавире? До тех пор, пока их не свергли, ессно. Акавирская культура, аналогично нордической, также изобилует драконьей тематикой. Не поэтому ли акавирцы так фанатично охотились на драконов, и не поэтому ли искали Драгонбона  - чтоб не допустить возвращения драконьего правления? Ну и конца света, соответственно ))

Мнения?

Сообщение отредактировал Sartr - 19.01.12 - 07:55

[meat_bag]

все же, наверно, изначально драконы только и были на Акавире, оттуда перебрались на Атмору и в конце-концов "остававшиеся" в Тамриэль.
да и в общем-то, Таинственный Акавир, такой таинственный! :3

Акавир означает "Земля Драконов". Тамриэль означает "Красота Зари." Атмора означает "Древний Лес". И только редгарды знают, что означает Йокуда.

в общем, цаэскам кушать стало нечего и они, внезапно, решили захавать всех драконов, По'Туны взялись защищать их и стали Ка По'Тунами :3
цаэски, после того как поели всех людей, хотели перейти на драконов. им удалось подчинить себе красных лраконов, но на выручку По'Тунам пришли черные.(с)
в общем всех драконов у себя истребили, да и ладно

[Sartr]

>> meat_bag:

все же, наверно, изначально драконы только и были на Акавире, оттуда перебрались на Атмору

Акавир означает "Земля Драконов"

  А, ну если учитывать, что "Акавир" назван "Землей Драконов" на языке эльнофи во времена эльнофи... тогда - да, скорее он и драконородина ))
Тогда, получатся, врут Хротгарские таблицы про "драконов, правивших всем Тамриэлем".

Сообщение отредактировал Sartr - 19.01.12 - 11:49

[Аврора]

Да не обязательно врут. Может быть, они с Акавира правили Тамриэлем.

[Sartr]

>> Аврора:

Да не обязательно врут. Может быть, они с Акавира правили Тамриэлем.

"1. Каким образом драконы «правили всем Тамриэлем» - если первыми там последовательно появились Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?"

[meat_bag]

ну может-быть норды-переселенцы привезли с собой драконов, лол. или, в принципе, они сами последовали за нордами D;

[Акавирец]

>> Sartr:

1. Каким образом драконы «правили всем Тамриэлем» - если первыми там последовательно появились Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?
Выходит сомнительно. Скорее драконы преобладали именно в Атморе – судя по тому, что лишь культура пришедших оттуда нордов несет в себе черты драконьего правления. Возможно – в Акавире. Отсюда – вопрос 2.

Правили всем Тамриэлем - это скорее преувеличение. Драконы были могучи и им поклонялись как богам. Соответственно Драконий Культ имел большое влияние на Атморе, а потом, после пришествия нордов и в Скайриме. После чего в меретической эры Драконьему Культу дали на орехи, попутно и их "богам". Ну а дальше останки Драконьего Культа выследовали и уничтожали.

Драконы беспредельничали походу именно в северных регионах.
Достаточно вспомнить историю про Золотую Марку. Где фигурирует таинственый рыцарь служивший Драконам Севера.

Отрывок из выпуска «Гейминформера» (до выхода Скайрима) рассказывал о том, что драконы в Акавире жили именно изначально. Но, тот же источник, говорил и о том, что Альдуин уничтожил старый мир и создал новый. Что в Скайриме опровергнуто.

Почему опровергается? Возможно уже мир был один раз уничтожен... и собран заново.
В Битвах Альдудаги вон говориться что Алдуин уже сожрал мир.
Да и седобородый после победы над ним говорит что возможно к концу света он еще вернется.

Хист, зверолюди и эльфы – и их культура не несет никаких следов драконьего правления?

Зато аргонианская культура несет следов правления Хистов.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.01.12 - 22:51

[Sartr]

>> meat_bag:

ну может-быть норды-переселенцы привезли с собой драконов, лол. или, в принципе, они сами последовали за нордами D;

Драконы и последовали за атморанцами на Тамриэль – но в поздней Мифической Эре ))
А на Хротгаре пишут, что драконы правили всем Мундусом еще до рождения людей.

>> Акавирец:

Зато аргонианская культура несет следов правления Хистов.

У них есть даже следы поклонения разбивающему-яйцо-Ситису ))Но вот драконьей культуры нема.
Драконоподобные зверушки, правда, есть. Но это уже частности)) Как нам в TES-5 дали понять, всякие драгонлинги «не равно» драконы.

Правили всем Тамриэлем - это скорее преувеличение.
Драконы беспредельничали походу именно в северных регионах.

Уот и я о том же. Хротгарские таблицы вообще чересчур сконцентрированы на людях и драконах. Остальные расы в расчет не взяты. Поэтому – действительно, вероятнее, что драконье владычество скорее относиться именно к людям и их северным землям.

Почему опровергается? Возможно уже мир был один раз уничтожен... и собран заново.
В Битвах Альдудаги вон говориться что Алдуин уже сожрал мир.
Да и седобородый после победы над ним говорит что возможно к концу света он еще вернется.

But, for the record, none of my recent work will make its way into Skyrim.(с) МК.

Из игр – да, у нас есть косвенная информация (из мифологии) о том, что разрушение и создание мира циклично. Есть упоминание кальп в «Рыцарях 9ти». Паартурнакс также их поминает… вроде. Я сейчас далеко от сей стадии главквеста, поэтому уточнить не смогу (( Более пока не находил – или запамятовал.

Речь о том, Альдуин мир не создавал, как написано в «Гейминфоровской» статье. Концепция создания мира в TES-5 не изменилась – Лорхан, Восемь, e.t.c.
И с уничтожением мира прошлого у Альдуина в TES-5 проблемно. Да, он первый появился в Мундусе и имел функцию Пожирателя Мира – но вот приходилось ли ему эту функцию осуществлять… прямых свидетельств нет. Да и весьма явно его в Скайриме отмежевали от богов 

Сообщение отредактировал Sartr - 20.01.12 - 06:58

[Галлиен]

В других культурах могли быть не сами драконы, а драконозаменители Между прочим, сейчас стало широко известно, что Алдуин - не Акатош. А есть у меня мысль, что и Ауриель - не Акатош. Причем, Ауриель = Алдуин. Тогда эльфы за Ауриэля-Алдуина, а Норды - за Лорхана-Шора. Акатош же - божество объединенного Киродильской Империей Тамриэля, божество, вставшее над расколом эльфов и людей. Вот вам и пожалуйста - следов драконьего правления у меров нет, но у них есть следы правления их предков - Аэдра. Может, это меретический аналог драконов? Вспомните, Талоса при жизни тоже многие воспринимали как дракона - форма дракона штука непростая...
Тогда освобождение от драконьего культа связывается с освобождением от эльфов.

Драконья война была уже после возвращения с Атморы, много позже.  Только вот как она соотносится по времени с другими событиями? С тем же Юргеном и поражением нордов у Красной горы? С Алессией? С Вулфхартом? Насколько я понимаю, Алдуина свергли как раз во времена войны драконов. Вулфхарт, если помните вызывал дух Шора, который поверг Алдуина - может во времена Вулфхарта и была драконья война? И сюда же укладывается повреждение одной из ступеней Высокого Хротгара драконом. Только седобородые, выходит, появились еще во времена драконьего культа...
P.S. я основной квест Скайрима до конца не прошел еще, потому извиняйте, если чепуха в ходе рассуждения получилась

[Акавирец]

>> Sartr:

А на Хротгаре пишут, что драконы правили всем Мундусом еще до рождения людей.

Все просто. Посмотри в каком стиле выполнены таблички на Хротгаре. Они явно несут в себе отпечаток именно северных верований. Когда люди появились эти могучие существа уже хозяйничали на Атморе (рассматриваем ее как родину людей).
Людей не интересовало что там происходит у эльфов или в болотах, на тот момент отделенного от них океаном южного континента. А потом когда Драконий Культ перебрался в Скайрим вместе с Драконами, ничо не изменилось. И так как люди постояно оставались под гнетом драконов, вот тут и пошло о том что драконы правили всем миром. Точнее той частью мира, про которую знали норды.

Драконоподобные зверушки, правда, есть. Но это уже частности)) Как нам в TES-5 дали понять, всякие драгонлинги «не равно» драконы.

Это да. К тому же вамасусов с драконами сравнили именно норды. Что намекает.
А у драгонлингов тем не менее есть свой собственный язык. Умные ящерки.

But, for the record, none of my recent work will make its way into Skyrim

Это он походу про войну джилсов с хистами, и высадки ремана на массере.

Альдудаги раньше была. В расчет не берется. Вспомни священника в Вайтране который орет цитатами МК о зачистке Талосом джунглей Сиродиила.=)

И с уничтожением мира прошлого у Альдуина в TES-5 проблемно. Да, он первый появился в Мундусе и имел функцию Пожирателя Мира – но вот приходилось ли ему эту функцию осуществлять… прямых свидетельств нет. Да и весьма явно его в Скайриме отмежевали от богов  rolleyes.gif

Конечно прямых свидетельств нет, мира-то нет уже! Но если он сожрал мир, то соберет его уже вовсе не Алудин, а Лорхан - ему этим заниматься.
Но косвеные проскальзывают.
А из других областей Аурбиса нам тока в Совангарде дали побывать.

И от богов его не отметелили. Он также играет роль в языческих верованиях нордов, просто наравне с Акатошем, а не являясь аналогом Акатоша как думали имперские ученые.
Да и сам по себе Алдуин является первенцем Акатоша.

>> Галлиен:

А есть у меня мысль, что и Ауриель - не Акатош. Причем, Ауриель = Алдуин. Тогда эльфы за Ауриэля-Алдуина, а Норды - за Лорхана-Шора.

Маловероятно. Избраные Марухати уже попробовали порвать дракона имено для того, чтобы избавить его от Ауриэльских аспектов.
Хотя кто знает может у них и вышло и вместо одного Акатоша-Ауриэля, мы имеем Акатоша и Ауриэля.

Драконья война была уже после возвращения с Атморы, много позже.  Только вот как она соотносится по времени с другими событиями? С тем же Юргеном и поражением нордов у Красной горы? С Алессией? С Вулфхартом? Насколько я понимаю, Алдуина свергли как раз во времена войны драконов.

Драконов замочили в меретическую эру.
Остальные события были уже в первой эре.

[Галлиен]

Драконов замочили в меретическую эру.
Остальные события были уже в первой эре.

Ну да, если Исграмор прибыл на Тамриель еще примерно за тысячу лет до начала первой эры, то время разобраться с драконьим культом у нордов было Мне просто казалось почему-то что Исграмор прибыл с Атморы уже ближе к концу Меретической эры - так что я ошибся. Спасибо

Маловероятно. Избраные Марухати уже попробовали порвать дракона имено для того, чтобы избавить его от Ауриэльских аспектов.
Хотя кто знает может у них и вышло и вместо одного Акатоша-Ауриэля, мы имеем Акатоша и Ауриэля.

Ну вот, собственно, в том и мысль. До тех событий был Алдуин-Ауриэль, которого в Киродиле называли Акатошем, но никакой отдельной сущности у Акатоша не было. А после тех событий появился отдельный от Алдуина-Ауриэля Акатош. Помните, в "песне Шезарра" как Ауриэль и Акатош противопоставляются? Алдуин и Ауриэль, в отличие от Акатоша, не любят этот мир. А уж просто покинуть его, как Ауриэль, или уничтожить, как Алдуин - это мелкие, не заслуживающие внимания детали    Ну, миром больше, миром меньше... Подумаешь!

Насчет дрконов - Партурнакс, когда его просишь порассуждать об огненном дыхании, говорит о чем-то очень напоминающем КИМ. Ну не полностью, конечно, но несколько признаков божественного упоминаются. Если мне память не изменяет, он говорит что-то о том, что эта "концепция" (помните, крики - это "концепции", теории) из всех концепций смертных в большей степени напоминает Власть. Кроме этого Драконам вообще свойственно стремление править. Один из переводов КИМ - королевская власть. Кроме того, огненное дыхание и без аналогий Партурнакса само наводит на следующую мысль. Огонь - один из элементов, который ближе всего к божественному. В шестой проповеди Вивека: "Надо мною - вызов, купающийся в огне и в божественной силе" (в английском варианте, правда, смысл, по-моему, ближе к божественной сущности - essence). То есть огонь = божественной сущности, которая, в свою очередь, = КИМ. Помните, из учения Вивека: "Символ "КИМ" (CHIM) постоянно видоизменяется, лишаясь формы" - огонь тоже постоянно изменяется, лишаясь формы. Опять же, КИМ - свет звезд, а Айлейды, если помните, считали огонь не самостоятельным элементом, а лишь низшей формой света, то есть, с оговорками, отождествляли огонь и свет.
Так что, не знаю, может у меня страшные галлюцинации (что очень даже вероятно  ), но мне кажется, что Драконы = Боги. (Сюда же относится и их бессмертие, и сам факт того, что Норды их действительно раньше считали Богами.) И незачем искать драконов во всех культурах - в других культурах человекообразные Боги исполняют аналогичную роль. Бунт же Нордов против Драконов объясняется вообще бунтарской сущностью Нордов - они ведь (вместе с Шором-Лорханом) против эльфийских богов восстали.
Ну смотрите, мы же все-таки считаем Шора аналогом Лорхана? Несмотря на разные имена и прочие различия в легендах, а различия, конечно, есть. Мы считаем Анурра Хаджитов аналогом Ану. Ну и так далее. Почему бы не считать Драконов аналогом Аэдрических богов?
Так что, слова о том, что "Драконы правили миром до возникновения людей", на язык южных культур переводится как "Боги правили миром до возникновения людей".

Ну и напоследок шизофреническая мысль Раз драконы - аналог аэдрических, эльфийских богов, и поклонялись им на Атморе (в Древнем Лесу), то Хермеус Мора (Лесник), который, как известно, чуть обманом не убедил Нордов стать Мерами, связан с культом Драконов.

P.S. аналогия меньших, безымянных драконов - меньшие, безымянные сущности и божества Этериуса.

Сообщение отредактировал Галлиен - 21.01.12 - 15:09

[Snerrir]

>> Галлиен:
>> Акавирец:
Мне тут в башку залезла одна маленькая безумная ересь. У эльфов есть своеобразная иерархия божественных сущностей Ану-Ануиэль (душа)-Ауриэль (душа души). У нордов - Ану-Акатош(бог)-Алдуин(первенец). Может, в данном случае, у эльфов со временм поколонение эмиссару Дракона времени (Алдуину но, скорее, другому чешуйчатом "наследнику" или даже глваному жрецу культа) в Мундусе стало более важным, чем самому Акатошу? Или же в массовом сознании последний со временем слился с Актошем в единую сущность, но изначально это было две разные, хотя и родственные личности (если судить по Мономифу, Ауриэль оказался заперт в Мундусе, что вряд ли применимо к Акатошу). А Марухати могла движить не только оппозиция "эльфийскости" данного конкретного культа, но и желание обращаться к божеству напрямую, без посредников.

[Sartr]

>> Акавирец:

И так как люди постояно оставались под гнетом драконов, вот тут и пошло о том что драконы правили всем миром.

Их бин. Еще деталь - так людям мозг могли промывать через Культ драконы )) От кого-то ведь должна была исходить инфа - "до рождения людей драконы правили Мундусом".

Вспомни священника в Вайтране который орет цитатами МК о зачистке Талосом джунглей Сиродиила.=)

Священнику зачет - как ранее, книге "Шеззар и Боги".
Альдудаге незачет )) Что из нее, кроме коровушек, реализовалось? Хм, больше ничего не подметил. С удовольствием послушаю.
Сам подметил кучу нереализованного.

Это он походу про войну джилсов с хистами, и высадки ремана на массере.

Не. Про все более ранние работы типа Алдудаги. Пост от июля:
"Posted 30 July 2011 - 10:16 PM"
А в высадках Ремана нет ничего о Скайриме, да и произошли они в январе этого года.

Конечно прямых свидетельств нет, мира-то нет уже!

Логично ))
Просто в игре должны быть на кальпы новые отсылки. А  там - наоборот, представлено, как будто Алдуин появился в этой кальпе. Первым родился на свет в Мундусе. Как дойду снова до этой стадии главквеста - кину цитату Паартурнакса. Сейвы по бороде ушли ((

И от богов его не отметелили. Он также играет роль в языческих верованиях нордов, просто наравне с Акатошем, а не являясь аналогом Акатоша как думали имперские ученые.

В том то и дело, что в Скайриме провели разграничение. Акатош - бог, а Альдуин - громадный дракон, который потенциально должен будет зохавать мир. Тот же "Alduin is real" говорит об этом, да и главквест. Т.е. сущность < чем бог. Возможно - именно потенциальный, пошедший вразрез со своей функцией в МЭ - с целью править и тешить гордыню.

>> Snerrir:

У эльфов есть своеобразная иерархия божественных сущностей Ану-Ануиэль (душа)-Ауриэль (душа души). У нордов - Ану-Акатош(бог)-Алдуин(первенец)

Мне тоже приходила в голову эта аналогия. Определенно что-то есть ))
Но драконьего Культа и драконьего правления у эльфов не было точно. Тот же Талмор в досье по драконам ничего толком о них не смыслит, а в досье по Эсберну утверждает, что знания Клинков о драконах намного более обширные, эльфы же довольствуются данными в большинстве своем теоретическими.

Может, в данном случае, у эльфов со временм поколонение эмиссару Дракона времени (Алдуину но, скорее, другому чешуйчатом "наследнику" или даже глваному жрецу культа) в Мундусе стало более важным, чем самому Акатошу?

Быть может... но с разницей в том, что Ауриэль из Мундуса ушел (айлейдская статуя с "воином и орлом"), а вот Альдуин изъявил желание править.

Сообщение отредактировал Sartr - 21.01.12 - 22:00

[Акавирец]

>> Sartr:

Не. Про все более ранние работы типа Алдудаги.

Тогда он наврал.
Священник тот же.

Хм, больше ничего не подметил. С удовольствием послушаю.

Историю конца света и проклятие Дагона.=)

А  там - наоборот, представлено, как будто Алдуин появился в этой кальпе. Первым родился на свет в Мундусе.

Первым появился в мире да. Но возможно первым в новом мире.

В том то и дело, что в Скайриме провели разграничение. Акатош - бог, а Альдуин - громадный дракон, который потенциально должен будет зохавать мир. Тот же "Alduin is real" говорит об этом, да и главквест. Т.е. сущность < чем бог. Возможно - именно потенциальный, пошедший вразрез со своей функцией в МЭ - с целью править и тешить гордыню.

Он конечно не из Восьми и не один из их аспектов, однако учитывая тот факт что драконы сами по себе были могущественными сущностями, которые не рождались и не размножаются, а просто были всегда, а Алдуин был могущественнее их, являясь сыном Акатоша. Не являясь одним из восьми, но вспомним остальных эйдр, тех что остались и что с ними стало после сотворения Нирна. В верованиях нордов как уже выяснилось он тоже роль играл, но как разрушитель. Как громадный дракон символизирующий конец света. Акатош - как бог-дракон.

Быть может... но с разницей в том, что Ауриэль из Мундуса ушел (айлейдская статуя с "воином и орлом"), а вот Альдуин изъявил желание править.

Тогда выходит следы драконьего правления прослеживаются и в эльфийских верованиях.
И то что Избраные Марухати зря старались.=)

[Sartr]

>> Акавирец:

Тогда он наврал.
Священник тот же.

Слова священника же не имели отношения к Скайриму. Это еще о Талосе ))
Как я понимаю - речь о работах по Скайриму и нордам, типа 500 Компаньенов, Альдудаги, Шора сына Шора, и.т.д.

Историю конца света и проклятие Дагона.=)

Э... Где в Скайриме "история конца света и проклятья Дагона" из Альдудаги? Можно под спойлером, я не привередливый.

Первым появился в мире да. Но возможно первым в новом мире.

Не появился. Использовался термин "create" насколько я помнитю - сиречь, "создан, порожден". Ладно, для ясности заскриню потом диалоги или дождусь выхода CC.

Как громадный дракон символизирующий конец света. Акатош - как бог-дракон.

В том-то и дело. Раньше воспринималось: Акатош, Аури-эль, Альдуин, Алкош и пр. - как один бог или его равнозначные "отражения".
Теперь Алдуин понижен в должности до большого дракона с божественным потенциалом.  А не как бог-разрушитель в противоположность богу-создателю по силам и статусу.

Тогда выходит следы драконьего правления прослеживаются и в эльфийских верованиях.

Из чего? 

Сообщение отредактировал Sartr - 21.01.12 - 23:47

[Акавирец]

>> Sartr:

Слова священника же не имели отношения к Скайриму.

Пофих, все равно наврал.

Э... Где в Скайриме "история конца света и проклятья Дагона" из Альдудаги? Можно под спойлером, я не привередливый.

пардон невнимательно прочел.
Показалось что можно из нее реализовать.

Теперь Алдуин понижен в должности до большого дракона с божественным потенциалом.  А не как бог-разрушитель в противоположность богу-создателю по силам и статусу.

Его разрушительные наклоности, суперсилу и связь с Концом Света тем не менее оставили при нем.
Только от Акатоша отпочковали, оставив только связь с тем, что он его какбы сын.
И что имперские ученые считают что норды отождествляют Алудина с Акатошем, ибо им не повезло и они видели его темную сторону.

Из чего?  rolleyes.gif

Сам же выше писал.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.01.12 - 00:42

[Sartr]

>> Акавирец:

Пофих, все равно наврал.

1. Его разрушительные наклоности, суперсилу и связь с Концом Света тем не менее оставили при нем.
2. Только от Акатоша отпочковали, оставив только связь с тем, что он его какбы сын.
3. И что имперские ученые считают что норды отождествляют Алудина с Акатошем, ибо им не повезло и они видели его темную сторону.

1. Да, оставили. Но - потенциально. В текущем состоянии - большой неуязвимый дракон.
2. О том я и говорю. Большой неуязвимый дракон с божественным потенциалом - а не трансцендентная сущность, подобная Акатошу.
3. Это имперские ученые. Норды-то Альдуина и Акатоша различают ))

Сам же выше писал.

Ану -> Ануи-эль, "душа" Ану в Аурбисе -> Аури-эль, "душа" Ануи-эля в Мундусе.
Аури-эль представлен у эльфов птицей, что отражается и в культуре (доспехи, оружие).
Аури-эль уходит из Мундуса "в небо", показывая своим последователям нужные шаги.
Талмор о драконах толком ничего не знает, информацию имеют теоретическую.
Нынешние жрецы Аури-эля приравнивают его к Акатошу.

Ану -> Акатош, "душа" Ану в Аурбисе -> Альдуин, "душа" Акатоша в Мундусе.
Альдуин представлен у нордов драконом, что отражается и в культуре (доспехи, оружие, архитектура).
Альдуин забил на функцию потенциального Пожирателя мира и правил людьми, пока не был изгнан в будущее.
Седобородые о драконах знают достаточно.

Хм. Где у эльфов следы драконьего правления?
Максимум - у них был "другой эмисар Дракона времени", в чем я и согласился со Snerrir'ом.

Сообщение отредактировал Sartr - 22.01.12 - 16:39

[Акавирец]

>> Sartr:

1. Да, оставили. Но - потенциально. В текущем состоянии - большой неуязвимый дракон.
2. О том я и говорю. Большой неуязвимый дракон с божественным потенциалом - а не трансцендентная сущность, подобная Акатошу.

Так можно всех остальных богов, кто не является Восемью приунизить.
Ну ладно, Алдуин неуязвимый могущественный супердракон выполняющий функции Пожирателя Мира.
Допустим не идет он ни в какое сравнение с Акатошем, как первенцем Ану, но если брать его в сравнение с другими более мелкими божествами?
Функцию пожирателя мира-то у него не отобрали.
Кстати, об цикличности мира еще сам Патрунакс говорит, в том числе и то, что если не дать Алдуину уничтожить мир текущий. мы отсрочим появление мира последующего.

Норды-то Альдуина и Акатоша различают ))

Однако и они не в курсе о их родственых связях.

Альдуин, "душа" Акатоша в Мундусе.

Тут последовательность хромает. Норды Акатоша и Алдуина различают и родствениками их не считают.

Хм. Где у эльфов следы драконьего правления?

Ну или влияния.

Сообщение отредактировал Акавирец - 24.01.12 - 01:19

[Sartr]

>> Акавирец:

Так можно всех остальных богов, кто не является Восемью приунизить.
Ну ладно, Алдуин неуязвимый могущественный супердракон выполняющий функции Пожирателя Мира.
Допустим не идет он ни в какое сравнение с Акатошем, как первенцем Ану, но если брать его в сравнение с другими более мелкими божествами

Хм. Кем, например?
Талос обитает в Этериусе и может присылать аватары в Нирн. Маннимарко (раз у него своя Луна) - также.
Алдуин - весь целиком в Мундусе и может путешествовать лишь в одну область Этериуса (Совнгард).
Поэтому я и говорю о "мегадраконе" и отсутствии "трансцедентных признаков" ))

Функцию пожирателя мира-то у него не отобрали.
Кстати, об цикличности мира еще сам Патрунакс говорит, в том числе и то, что если не дать Алдуину уничтожить мир текущий. мы отсрочим появление мира последующего.

Я вот помню о словах Партурнакса о том, что новый мир должен родиться.
Но вот о том, что до нынешнего мира был еще старый, и (тем паче) что его уничтожил Альдуин не помню.
Скорее - наоборот, Альдуин упоминался, как первое творение этого мира.
Т.ч. тут бы явную цитату хотелось бы с оригинала. Или подожди, пока я сам допилю до туда через недельку-другую.

Функция пожирателя стала потенциальной. Т.е. Альдуин - не громадный мегалозавр, хавающий горы в один присест, а дракон, имеющий шанс стать громадным мегалозавром.
Я только немного не понял - что ему для этого нужно. Душами в Совнгарде обожраться? )) И зачем он драконов поднимает, если все будет есть?

Однако и они не в курсе о их родственых связях.
Тут последовательность хромает. Норды Акатоша и Алдуина различают и родствениками их не считают.

Главное - норды их различают как разные сущности. О родственных связях им судить тяжелее, т.к. и не присутствовали, и сами Акатошу не родня.
Зато о родственных связях говорит и Паартурнакс (кто сам творение Акатоша и родня Алдуину), и сам Алдуин (насколько помню).

Ну или влияния.

Тогда уж влияния не драконьего. А влияния "души души" Ану в облике птицы.

Сообщение отредактировал Sartr - 24.01.12 - 06:37

[Акавирец]

>> Sartr:

Хм. Кем, например?

Те которые свалить не успели после создания смертного плана.

Функция пожирателя стала потенциальной. Т.е. Альдуин - не громадный мегалозавр, хавающий горы в один присест, а дракон, имеющий шанс стать громадным мегалозавром.
Я только немного не понял - что ему для этого нужно. Душами в Совнгарде обожраться? )) И зачем он драконов поднимает, если все будет есть? blink.gif

Не потенциальной. Вон Эсберн арет что пришел Алдуин и все крынец. Мир будет уничтожен. Патрунакс кстати тоже говорит про это.
Он питается душами смертных, как живых так и мертвых.

Зато о родственных связях говорит и Паартурнакс (кто сам творение Акатоша и родня Алдуину), и сам Алдуин (насколько помню).

Да я про эти цепочки и оказываемое влияние на две культуры. Они не совсем тождественны.

Ану -> Ануи-эль, "душа" Ану в Аурбисе -> Аури-эль, "душа" Ануи-эля в Мундусе.
Ану -> Акатош, "душа" Ану в Аурбисе -> Альдуин, "душа" Акатоша в Мундусе.

И зачем он драконов поднимает, если все будет есть? blink.gif

Хочется ему.

[Sartr]

>> Акавирец:

Те которые свалить не успели после создания смертного плана.

Эльнофи выродились в людей и эльфов.
Й'ифр и проч. стали костями земли.
С кем еще?

Не потенциальной. Вон Эсберн арет что пришел Алдуин и все крынец. Мир будет уничтожен. Патрунакс кстати тоже говорит про это.
Он питается душами смертных, как живых так и мертвых.

Эсберн орет ибо пророчество. Партурнакс - ибо у Алдуина такое предназначение.
Но непосредственно по сюжету Алдуин же не начинает мир уничтожать. Значит - для обретения этой способности нужно что-то еще. Например - связанное с воскрешением драконов.

Да я про эти цепочки и оказываемое влияние на две культуры. Они не совсем тождественны.

Да, они не настолько тождественны , чтобы утверждать прямо - но достаточно для того, чтобы просто предположить.

Хочется ему.

Э... Смысл? ))

[Answer]

>> Sartr:

Но непосредственно по сюжету Алдуин же не начинает мир уничтожать.

Чуть-чуть вмешаюсь в спор. Может быть это потому, что некая личность пристукнула Алдуина, причём дважды, мм? И стадия его готовности к пожиранию мира не указана, вряд ли довакиин его прям в последний момент убивает по лоре, скорей уж задолго до отращивания алдуином нужной пасти, чтоб весь мир съесть и не подавиться.%)

[Sartr]

>> Answer:

Чуть-чуть вмешаюсь в спор. Может быть это потому, что некая личность пристукнула Алдуина, причём дважды, мм? И стадия его готовности к пожиранию мира не указана, вряд ли довакиин его прям в последний момент убивает по лоре, скорей уж задолго до отращивания алдуином нужной пасти, чтоб весь мир съесть и не подавиться.%)

В том то и дело, что Алдуин (какой есть в Скайриме и какой показан во времена Драконьей Войны, в битве на вершине Глотки Мира еще в Мифическую Эру) - никак не в нужной кондиции для миропожирания. Т.е. его обычное текущее состояние - отнюдь не Пожиратель Мира. Он только потенциально может им стать.

Сообщение отредактировал Sartr - 29.01.12 - 09:32

[Answer]

>> Sartr:

Он только потенциально может им стать.

Его неготовность в данный момент времени принципиально отбирает у Алдуина функцию пожирателя мира, я верно вас понимаю?=)

Сообщение отредактировал Answer - 29.01.12 - 15:24

[Галлиен]

Немного отклоняясь от темы Алдуина...
Огромная часть Лора Скайрима, даже большая часть, наверное, заключается в устных разговорах с Арнгейром, Партурнаксом и прочими. Нельзя где-нибудь раздобыть письменную версию разговоров Скайрима? Так было бы много проще ЛОР Скайрима анализировать.

[Sartr]

>> Answer:

Его неготовность в данный момент времени принципиально отбирает у Алдуина функцию пожирателя мира, я верно вас понимаю?=)

Нет =)


>> Галлиен:

Нельзя где-нибудь раздобыть письменную версию разговоров Скайрима?

Сегодня вышел CK. Можно читать ))
Тем, кто уже не на работе ((

[linuxoid]

Это он походу про войну джилсов с хистами, и высадки ремана на массере.

Ы-ы-ы!

Где об этом можно почитать?

[Corrupter]

Ы-ы-ы!
Где об этом можно почитать?

Это из последних творений Майкла Киркбрайда на оф. форуме. Например: про войну Хистов и Джилсов в девятой эре.
Творчество МК не является сто процентно официальным, но, как правило, разработчики используют очень многое из его творчества при работе над lore в играх вселенной TES.

[linuxoid]

Благодарю!

Хотелось бы ещё про Ремана-космонавта (правильно ли понял?) узнать.

[Акавирец]

>> linuxoid:

http://forums.bethsoft.com/topic/1327177-t...2#entry19954602