Сложность / Баланс, Ваше мнение

[vxsw]

ну споры ведутся давно, интересно стало "общее мнение", т.к. наверняка уже все не по разу прошли и могут сделать свои выводы обоснованно, а не по ощущениям "от езды в повозке".

добавил два "крайних" варианта... ну... для ярых сторонников той или иной позиции.

естественно интересует мнение исключительно по игре без модов , вносящих любые коррективы в игровой баланс/механику.

Сообщение отредактировал vxsw - 29.02.12 - 14:25

[Silence]

Относительно сложности. Как мне думается, у разработчиков было два варианта:
1. Манчкинам играть нормально, простым игрокам невыносимо тяжело.
2. Манчкинам играть скучно, простым игрокам нормально.

Первый вариант был в Обливионе (пресловутый "автолевеллинг", от которого все выли). Второй вариант - в Морровинде, и его ругали меньше. Поэтому разработчики выбрали вариант 2.

Меня баланс устраивает. Для моего персонажа 35 уровня, улучшившего драконью броню до максимума, всё ещё представляют серьёзную проблему драугры с эбонитовыми стрелами. Драугры-военачальники своей "Фусродой" валяют моего персонажа по полу, про драконьих жрецов и высших магов я вообще молчу. В общем, играть не скучно.

Что не нравится - возможность неограниченно принимать любое количество зелий. Это, конечно, сложность игры сильно уменьшает. В этом Обливион, безусловно, лучше.

Сообщение отредактировал Silence - 29.02.12 - 15:26

[astroboy]

Со сложностью все нормально,но крафтинг-это настолько читерская вещь,что позволяет создавать нереальные вещи.Что заточенный железный меч в 10 раз сильнее,чем созданное даэдрой оружие.И,наклепав несколько сотен наручей,можно познать секрет создания брони из драконьей кости.Разработчики ввели возможность кузнечества,но как следует ее не продумали.

[Ronald]

Разработчики ввели возможность кузнечества,но как следует ее не продумали.

Ну, как говорится, "первый блин комом"   Будем надеяться, что в следующей игре серии они осознают свои ошибки, и не повторят их.

[Георг]

Чисто как я считаю, что в игре ни баланса ни сложности. С раскачаной скрытности древние драконы кладутся с одного удара. Раскачаный маг это вообще терминатор. Да что говорить если люди игру проходят на ПЕРВОМ уровне!?

[Творец]

Чисто как я считаю, что в игре ни баланса ни сложности. С раскачаной скрытности древние драконы кладутся с одного удара. Раскачаный маг это вообще терминатор. Да что говорить если люди игру проходят на ПЕРВОМ уровне!?

Читайте вариант номер 7 сверху.

[vxsw]

а как перс первого уровня, относится к пункту №7? х)

з.ы. я не голосовал, но думаю мой голос и так понятен

[astroboy]

Дело не в манчкинизме,а в отсутствии реализма.

[vxsw]

поскольку пост благополучно грохнули за "оффтоп", оставив открытой странную информацию взятую судя по всему с потолка:

...P. S.  Всё, проверил. Улучшенная до "легендарной" железная броня - 94. Только что выкованная эбонитовая - 106. Даэдрик не ношу и не кую, но, надо полагать, у него должно быть ещё больше...

повторяюсь в теме, к-я уже имеет прямое отношение к балансу.

дефолтные статы, при навыках - легкая броня 19, тяжелая 15:

ковка без банки:

ковка с банкой:

и того, после ковки, стальная стала почти в три раза лучше базового даэдрика. даже сыромятная броня, и та стала лучше в 1.5 раза.

повторить "эксперимент с ковкой, когда дефолтовый даэдрик оказался лучше кованной стали ", удалось только персом первого уровня (кузня 100) без перков, с тремя шмотками добавляющими по 12% к кузне, одной 10% и самодельной банкой на 35% к кузне.
т.к. уровень низкий из брони удалось достать только эбонитовый щит, к-й не поленился сконвертить в даэдрик.
в итоге сталь оказалась действительно слабее... на 2 единицы:

...Так что разработчики молодцы, они это предусмотрели...

угу. видать тестили тоже персом первого уровня.

Сообщение отредактировал vxsw - 01.03.12 - 16:07

[великий, t.g.e]

для интереса лично мне приходится играть на максимуме, не варя пиво ни на что. все стандартно . и даже получается чуть чуть сложно. если перс не лучник.

[Silence]

поскольку пост благополучно грохнули за "оффтоп", оставив открытой странную информацию взятую судя по всему с потолка:
повторяюсь в теме, к-я уже имеет прямое отношение к балансу.

дефолтные статы, при навыках - легкая броня 19б тяжелая 15:

ковка без банки:

ковка с банкой:

и того, после ковки, стальная стала почти в три раза лучше базового даэдрика. даже сыромятная броня, и та стала лучше в 1.5 раза.

повторить "эксперимент с ковкой, когда дефолтовый даэдрик оказался лучше кованной стали ", удалось только персом первого уровня (кузня 100) без перков, с тремя шмотками добавляющими по 12% к кузне, одной 10% и самодельной банкой на 35% к кузне.
т.к. уровень низкий из брони удалось достать только эбонитовый щит, к-й не поленился сконвертить в даэдрик.
в итоге сталь оказалась действительно слабее... на 2 единицы:

угу. видать тестили тоже персом первого уровня.

Вы правда не видите разницы между стальной бронёй, о которой пишете вы, и железной бронёй, про которую писал я?
Это я к слову об информации, которую вы определили, как

взятую судя по всему с потолка

Потрудитесь повторить ваши опыты для железной и эбонитовой брони, тогда нам будет о чём говорить.

персом первого уровня (кузня 100) без перков... эбонитовый щит... сконвертить в даэдрик.

Это вообще как? 

Сообщение отредактировал Silence - 01.03.12 - 15:11

[Rasputin]

все это можно оправдать лишь тем, что Беседка хотела сделать мир игры разнообразней(моды на крафт были еще в Морре, но там их ставили те, кому это было интересно), зачем в свитках крафт вообще не понятно, да и вообще притянуть за уши к синглу очень сложно такими способами(мир игры от этого интересней не станет, это не ММО). получилось у них это или нет? вопрос спорный. кому нужно и интересно тот будет этим заниматься, другие пройдут мимо. большее недоумение вызывает обвал канонов(зачем в игре все редкости? ессли я могу бомженожом раскроить черепушку Алдуину)
з.ы. все коменты типа: он же станет легендарным-----> лес там.
(кусок железа не становится легендарным если им водит бомж ноунейм по точильному камню)

[vxsw]

нублин, каюсь, на то что это именно "железо", внимание как-то не обратил, поскольку в споре отложилась именно сталь. что-ж хорошо, железо vs эбонит, так железо vs эбонит.
база:

ковка железа персом первого уровня:


ковка с перками и с банкой:


и того - кованое железо 79, базовый эбонит 46 - кованое железо лучше эбонита на 71%. а без банки, кованое железо будет 46 - что абсолютно идентично эбониту

з.ы. а сыромятная-то броня чем не устроила? это самая низшая по классу броня, не считая тряпок.

добавлено vxsw - 01.03.12 - 15:39

...персом первого уровня (кузня 100) без перков... эбонитовый щит... сконвертить в даэдрик...

Это вообще как? 

эм... даже так... ну в общем, играешь не открывая карту перков - перс остается первого уровня, поднимаются только уровни навыков. т.к. уровень остается первым, то высокоуровневые вещи можно достать, только если они фиксированно прописаны. типа того эбонитового щита из лабиринтиана, или с мобов высокого уровня. эбонитовый лук и секира, к примеру, падает с военачальников 40 уровня. лук видел только в валкигге, а секира раз 5 попадалась.
ни о каком дропе даэдрического шмота, естественно даже речи нет. единственный способ его достать - кузница атронахов. она позволяет получить его из эбонитового. но для этого нужен сигильский камень, к-й дают по квесту на мастер спелл в колдовстве. т.е. надо прокачать колдовство минимум до 90, а потом за квестом.

з.ы. забыл. первоуровневому персу, вещи с энчантами выше 12% не светят. да и те только через магазин. самочарованные до 10%. что собственно усиливает абсурдность ковки железа, практически в ровень с базовым топом

Сообщение отредактировал vxsw - 01.03.12 - 15:47

[Silence]

Ну, вот это уже более похоже на правду. Несоответствие ваших и моих значений, скорее всего, обьясняется тем, что у моего персонажа уровень "Тяжёлых доспехов" - 92 плюс перк "Джаггернаут" (класс тяжёлой брони увеличивается на 80%). Попробуйте произвести опыт при данных условиях.
Кстати, я тоже оговорился. У меня железная кираса улучшилась только до уровня "Эпический". Не знаю, почему. Кузнечное дело 100. До "легендарной" не улучшается.

А теперь давайте поговорим нормально и вежливо, без холиворов. Дальше многабукаф я спрятал под кат.

1. Думаю, что ни у кого из людей, игравших в Морровинд, не вызывал недоумения тот факт, что класс брони зависит от навыка ношения доспехов того или иного рода. То есть, хочу отметить - если человек с навыком "тяжёлые доспехи" равным 5 найдёт даэдрическую кирасу, то класс этой артефактной брони составит всего лишь 13. Число проверенное и точное(если, конечно, в Сердце Хаоса что-нибудь с цифрами не нахимичили).  Человек с навыком "Лёгкие доспехи" равным 40 купит в Сейда Нине драную кирасу кожи тритона с таким же классом, равным 13. Кто-нибудь по этому поводу хоть раз возмущался? Нет, потому что все понимают, что (ох, как я устал это повторять) класс брони - это не просто прочность материала, из которого сделана броня, это общая характеристика, показывающая и то, насколько персонажу удобно в данных доспехах. Таким образом, навык "Тяжёлые/Лёгкие/Средние" доспехи мы можем считать степенью приспособления человека к доспехам.  В Скайриме появилась новая возможность - в кузнице мы по сути приспосабливаем доспехи к человеку. Вам не нравится, что улучшенная стальная  броня оказывается лучше, чем даэдрическая? А вы сравните разношенные и удобные стальные сапоги и даэдрические сапоги, найденные в пещере, на пять размеров больше. Прямой удар даэдрические сапоги, разумеется, выдержат лучше, а ходить удобнее в чём? А сражаться? Вы скажете:"В сапоги на пять размеров больше можно натолкать тряпок, будет удобнее ходить и они станут по-любому лучше стали". А я вам отвечу - так, условно говоря, именно это мы и делаем в кузнице! Подгоняем доспехи. Апгрейженная стальная броня лучше даэдрической, но апгрейженная даэдрическая броня по-любому будет лучше стальной.
2. Разумеется, в апгрейд входит не только подгонка. Тут ещё и добавление различных защитных пластин и т. д. Вам не нравится, что это подано, как стучание по верстаку? Это не единственная игровая условность в игре, что поделать. В предыдущих играх мы стучали молотком (или клещами) по меховым доспехам, молоток периодически от этого ломался, наковальня вообще была не нужна - кого-то это возмущало? Нет.
3. Вообще, не стоит забывать о том, что мы имеем дело с фэнтезийным миром. Все эти снобистские пассажи про "алкоголика из деревни", улучшающего оружие оказываются бессмысленными, если вспомнить о том, что в средневековье кузнец считался чуть не колдуном. Кузнец -  не алкоголик, это уважаемый человек, владеющий тайными силами, сравнимый с алхимиком. Вас не беспокоит, что смешав две травки, можно летать или телепортироваться (всё тот же Морровинд)? Тогда почему в той же самой вымышленной вселенной вам так не нравится способность кузнеца выковать не обычное дерьмо, а полноценный артефактный меч? Магия-с.
4. Кроме того, в Скайриме, чтобы улучшить сталь до уровня выше даэдрического, нужно быть не просто кузнецом, а Великим Кузнецом. С больших букв, ибо уровень навыка 100. Более того, в Скайриме, чтобы улучшить хоть что-нибудь хоть как нибудь, нужно быть Довакином, ибо другие кузнецы этого не делают вообще.

Поэтому не вижу ничего плохого или несбалансированного в возможности улучшения оружия или доспехов. В том и преимущество игры, что она даёт возможность стать сильнее разными способами. Можно просто найти в пещере артефактный меч. Можно после длительных занятий у алхимического стола делать великие зелья и не бояться врагов. Можно долго работать в кузнице и научиться выковывать свои артефакты. Некоторые люди делают это всё одновременно. Они называются манчкины. Они достигают богоподобного состояния и им становится неинтересно играть. Однако, ограничивая их богоподобность путём введения сверхсильных монстров, окажется, что другие игроки, нормально отыгрывающие роль, оказываются в заведомо невыигрышном положении. В итоге получаем второй Обливион, где игра сама подталкивала игрока к так называемой "целенаправленной прокачке". Вам этого хотелось бы? Лично мне нет. Я занимаюсь отыгрышем и меня устраивает текущий баланс игры. Dixi. Еt animam levavi.

[Ronald]

>> Silence: всё правильно сказал, молодец =)

[vxsw]

пф... неужели не понятно, что тут процентная зависимость и то что изначально меньше, при умножении на один и тот-же коэфициент, ну ни как больше не станет?

легкая 100, тяжелая 100. в обоих навыках взяты начальные перки 5/5 повышающие класс брони на 100%.
база:
даэдрик 138

эбонит 122

железо 70

сыромятная 56


ковка с банкой
железо 208

сыромятная 194

увольте меня от подгонки навыка тяжелой брони до 92 и повторного крафта - значения будут другие, но соотношение то-же. самая драная, самая низшая по защите броня, становится луше базового топа на 40% это нонсонс. хотя нет, это бред. но ни как не "нормально".

Дальше многабукаф я спрятал под кат.

"букаф многа", вот только вывернуто все с ног на голову.
о каком "приспособлении" идет речь? все доспехи выкованы с разницей по времени в 10-15 секунд. ни один не одевался - все абсолютно на равных условиях. такого понятия как "привычка" в скайриме вообще нет. такое понятие как "комфорт" весьма условно и в скайриме, с большой натяжкой, можно отнести к ряду перков. придумать можно все что угодно, но таких зависимостей в игровой механике не существует.
как можно спорить о навыке, приводя в аргумент цифры начального уровня? "Эпический"? перс первого уровня с покупным шмотом точит до легендарного, а вы утверждаете, что "все нормально" выставляя в пример "недоделки".
что за "различные пластины и т.д."? на апгрейд железной кирасы идет один слиток железа. на апгрейд сыромятного рванья, идет один кусок кожи и больше ни чего. и это условия для создания "легендарной" железки/тряпки, которая по статам обходит базовую топ броню? медный меч +медный слиток, хоть какой там эпиклегендарный кузнец что с ними делать будет, ну ни как не сделает ни чего, что по своим характеристикам будет превосходить стальной, даже самого паршивого производства.

...в Скайриме, чтобы улучшить хоть что-нибудь хоть как нибудь, нужно быть Довакином, ибо другие кузнецы этого не делают вообще...

ну да кстати еще один момент интересный, к-й лучше-бы вообще не поднимать. кузнецы которые обучают "великого довакина", сами ни чего толком сделать не могут, а про улучшение хоть и объясняют "великому и могучему", сами им ни когда не пользуются.

мир фентезийный, но к чему фентезийные "аргументы" нафентезированной механики? есть то, что есть и работает так как работает и не надо ни чего перепридумывать и уж тем более преподнося это как факты

з.ы. "класс брони" в скайриме отвечает только за поглощение физ. урона. ни каких "уворотов", и подобных авойд факторов в механике нет, в не зависимости от того что вы считаете быть должно - только голое поглощение.

Сообщение отредактировал vxsw - 02.03.12 - 09:19

[astroboy]

Дело даже не в возможности улучшать и создавать,а в накладывавемых эффектах.Оружие наносит на 15% больше урона,игрок может создавать предметы на 25% лучше.Вместо того,чтобы по традиции повышать эти навыки.Тогда бы никаких вопросов не было.

[Wraith]

Вообще дисбаланс крафта очень легко правится мелкими изменениями, на выбор.
1) Убрать эффект кузнечества из зачарований и алхимии
2) Убрать этот эффект из чего-то одного.
Все... теперь кузнечество не убернагибаетльное.

[Silence]

перс первого уровня

У вашего перса первого уровня навык кузнечного дела равен 100, поэтому он и точит до легендарного. Не нужно обьяснять, что при нормальной игре невозможен перс 1-го уровня с навыком хоть чего-либо, равным 100. Поэтому не стоит приводить его в пример.

на апгрейд железной кирасы идет один слиток железа. на апгрейд сыромятного рванья, идет один кусок кожи и больше ни чего.

(усталым голосом) Игровая условность, игровая условность. Больше ничего. Если бы для апгрейда железного оружия до легендарного требовалось бы собрать слёзы девственницы и костяную муку, вам бы легче было?

кузнецы которые обучают "великого довакина", сами ни чего толком сделать не могут, а про улучшение хоть и объясняют "великому и могучему", сами им ни когда не пользуются.

Если кузнецы будут сами улучшать оружие, выйдет господин Rasputin и будет кричать, что "бомж ноунейм улучшает оружие до легендарного, незабудемнепростим" Так что всем не угодишь.

класс брони" в скайриме отвечает только за поглощение физ. урона. ни каких "уворотов", и подобных авойд факторов в механике нет

А поглощение физ. урона не зависит от того, как человек движется в данных доспехах?
Если нет, то почему класс брони зависит от навыка "Тяжёлые/Лёгкие доспехи"?

Вообще, всех, кому не нравится, что кованая железная броня лучше некованной даэдрической, прошу поиграть в Морровинд. Вы обнаружите там несколько совершенно неприятных сюрпризов, которые полностью разрушат вашу картину мира. Итак, в Морровинде

1. Даэдрическая кираса, у которой состояние 5 из 2400, будет хуже, чем отремонтированная железная кираса. То есть (о ужас!) кованое железо оказывается лучше даэдрика.
2. Если вы принесёте эту даэдрическую кирасу в любую морровиндскую кузницу, то любой кузнецбомждеревенскийалкоголик сможет улучшить (отремонтировать, иначе говоря) эту кирасу. Вопрос - откуда этот бомж умеет обращаться с артефактным даэдриком? Нет ли здесь "обрушения канонов" и не нужно ли нам торжественно сжечь диски с "Морровиндом" за "неканонiчность"?

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 13:15

[astroboy]

1) Убрать эффект кузнечества из зачарований и алхимии
2) Убрать этот эффект из чего-то одного

Можно еще установить предел,выше которого оно не сможет подниматься.

Если бы для апгрейда железного оружия до легендарного требовалось бы собрать слёзы девственницы и костяную муку, вам бы легче было?

Это,кстати,хорошая идея.

Даэдрическая кираса, у которой состояние 5 из 2400, будет хуже, чем отремонтированная железная кираса. То есть (о ужас!) кованое железо оказывается лучше даэдрика

О нет,какой ужас,поломанная даэдрическая кираса хуже,чем исправная,это просто таки грандиозное открытие,о котором никто не знает.

Вопрос - откуда этот бомж умеет обращаться с артефактным даэдриком?

Опять открытие,оказывается есть уникальные бомжи,которые занимаются кузнечеством,я думал,для этого есть кузнецы.

[vxsw]

"нормальное", это то, что не выходит за рамки разрешенного (игровой механики).
"прокачаное", это то, что лучше ни как не сделать (а не сколько накачалось).
"условность", это когда из 40 кг чешуи и дух килограмовых слитков, получается 10 килограмовая броня. и когда в попытках "сохраненить баланс", приходится или забывать про существование части навыков, или о том, что можно вообще уровень поднимать.

кузнецы должны делать то, что преподают. если он новичок, то и товар у него должен быть самый начальный и с минимальной заточкой. если он эксперт, то и товар уровнем выше, если мастер, то "раритетного" товара у него может и не быть, но работать он с ним должен на подабающем уровне. эти кузнецы, свой уровень зарабатывали десятилетиями, орки вообще прирожденные кузнецы, а тут появляется некое тело, к-е за два месяца, обучается до таких высот, что затыкает за пояс всех кузнецов скайрима вместе взятых, и силой "уличной магии", превращает одной левой пяткой старое рванье в эпическилегендарный доспех.

А поглощение физ. урона не зависит от того, как человек движется в данных доспехах?
Если нет, то почему класс брони зависит от навыка "Тяжёлые/Лёгкие доспехи"?

ну вот опять котята в перемежку с котлетами. в одном месте "условности" видно, а в другом нет? "как он двигается", обуславливает существование и самого уровеня навыка и перков. т.е. уровень навыка и перки, "условно" объясняют, откуда эта прибавка берется, а ни как не наоборот.
формульной зависимости класса брони от того "как перс двигается" нет. ни класс брони не влияет на движения перса ни движения перса на класс брони не влияют. или при взятии перков, перс начинает как-то по другому двигаться? продемонстрируйте плз эту зависимость о которой говорите на скринах - как "поглощение физ. урона зависит от того, как человек движется в данных доспехах".

при чем тут вообще морровинд? я вам конкретно привел цифры, как в крайних ситуациях, так и в промежуточных, на к-х вы так настаивали.
при чем тут ломаная броня? при чем тут ее починка? при чем тут визуальные эффекты крафта? при чем тут из чего вообще крафтится броня и что нужно для ее улучшения? я вам про кирпич в стене, а вы мне про стены всего города.
речь идет исключительно о цифрах, а не о концепциях. есть 7 уровней тяжелой брони. стандартными игровыми средствами, игрок может сделать броню 1-го уровня на 50% сильнее брони 7-го уровня. это факт - скрины выше. это не нормально и не правильно. такой возможности быть не должно.

з.ы. прошу прощения, если пост читается грубовато, просто второй день челу с работы, пытаюсь объяснить что "-2" больше чем "-3" и почему, и при этом оч. стараюсь оставаться спокойным и "улыбаться"... еще и тут та-же фигня\\

[Silence]

Опять открытие,оказывается есть уникальные бомжи,которые занимаются кузнечеством,я думал,для этого есть кузнецы.

Все претензии не ко мне, а к господину Rasputin. Это он про бомжей говорил. Но вопрос, откуда простой кузнец умеет чинить артефактный даэдрик, всё равно остаётся.

О нет,какой ужас,поломанная даэдрическая кираса хуже,чем исправная,это просто таки грандиозное открытие,о котором никто не знает.

Повторяю для людей, невнимательно читавших - поломанная даэдрическая кираса может быть хуже, чем отремонтированная железная. Из этого, если рассуждать, как мои оппоненты, следует,  что кованое железо лучше даэдрика.     И значит, надо  сказать Морровинду наше дружное "Фу"!

"нормальное", это то, что не выходит за рамки разрешенного (игровой механики).

Да я собственно и не спорю. Просто у вас общий пафос на тему: "Какой ужас! Перс первого уровня..." и т. д. А перс не первого уровня, коли у него навык "Кузнечное дело" 100. То, что вы ни разу не лазили в меню навыков и не повышали уровень никоим образом не отменяет того факта, что у вашего перса колдовство 90 и максимальный уровень кузнечного дела. На самом деле уже вполне прокачанный персонаж. Лазили бы в меню навыков - был бы он  уровня 20-го минимум.

кузнецы должны делать то, что преподают.

Не спорю, мне бы самому этого хотелось. Но тут тоже возникает множество проблем. Ибо зачем работать в кузнице, если можно фастревельнуть к мастеру-кузнецу и купить у него улучшенную кирасу?
А

некое тело, за два месяца

ещё и драконий язык изучило, на который у Седобородых вся жизнь уходит. И вообще, вы правда хотите, чтобы для прокачки кузнечного дела до уровня 100 требовалось провести в игре несколько лет и выковать 1000000000000000000 разнообразных видов доспехов и оружия? Нет уж, избавьте от такой радости

есть 7 уровней тяжелой брони. стандартными игровыми средствами, игрок может сделать броню 1-го уровня на 50% сильнее брони 7-го уровня.

А если бы в Скайриме тот же самый крафтинг описывался немного по другому? Допустим, каждому доспеху приписывается определённый параметр "Качество" или "Состояние". Дефолтные доспехи все с "Состоянием" равным 12% от максимума. Это "Состояние" можно повысить в кузне, если ваш навык "Кузнечного дела" превышает определённое значение. Докачались до навыка 100 - можете ремонтировать доспехи до максимального уровня. Тогда всё выглядит намного лучше. Броня 1-го уровня отремонтированная, броня 7-го уровня изношенная, поэтому хуже, и чтоб её улучшить, надо её отремонтировать в кузнице. Всё понятно и всё логично, не правда ли? А теперь посмотрите повнимательнее - в Скайриме то же самое.

котята в перемежку с котлетами

Прошу ответить на простой вопрос, и пожалуйста без остроумных фраз про котят и кирпичи: Каков Смысл Навыка "Тяжёлые Доспехи"? Я не про то, что он не нужен, нет. Я имею в виду: вот у персонажа навык "ТД" равен 100. Что это значит? В чём это выражается? Как это выглядело бы в реале?

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 17:36

[astroboy]

Ибо зачем работать в кузнице, если можно фастревельнуть к мастеру-кузнецу и купить у него улучшенную кирасу?

Дешевле.

И вообще, вы правда хотите, чтобы для прокачки кузнечного дела до уровня 100 требовалось провести в игре несколько лет и выковать 1000000000000000000 разнообразных видов доспехов и оружия?

Хотелось бы,чтобы Довакин не был единственным во всем мире,кто умеет улучшать,получить самое лучшее оружие или броню в игре можно было,пройдя сложный и интересный квест,а не стоя возле кузни.

[Silence]

Хотелось бы,чтобы Довакин не был единственным во всем мире,кто умеет улучшать,получить самое лучшее оружие или броню в игре можно было,пройдя сложный и интересный квест,а не стоя возле кузни.

Ну так пройдите сложный и интересный квест, получите самое лучшее оружие и броню, . Или долго-долго стойте у кузни и получите хорошее оружие и броню. Или пройдите сложный и интересный квест, получите самое лучшее оружие и броню, потом у кузни его ещё более улучшите и получите самое-самое лучшее оружие и броню. Игра даёт выбор, в чём проблема?

[Дьявол]

Повторяю для людей, невнимательно читавших - поломанная даэдрическая кираса может быть хуже, чем отремонтированная железная. Из этого, если рассуждать, как мои оппоненты, следует,  что кованое железо лучше даэдрика.  

Повторяю для людей, невнимательно читавших - разбитый в хлам Майбах может быть хуже, чем отремонтированная Ока. Из этого, если рассуждать, как ты, следует,  что собственноручно собранная Ока лучше Майбаха.

ещё и драконий язык изучило, на который у Седобородых вся жизнь уходит.

А то, что Довакин обладает способностью буквально впитывать слова и их смысл, тебя не смутило?

Сообщение отредактировал Дьявол - 02.03.12 - 17:10

[Silence]

Из этого, если рассуждать, как ты

Простите, вы это к кому? Я рассуждаю так - что собственноручно собранная Ока лучше  разбитого в хлам Майбаха. Хотя, если отремонтировать этот самый Майбах, он становится лучше Оки.
Вы с чем-то не согласны?

А то, что Довакин обладает способностью буквально впитывать слова и их смысл, тебя не смутило?

Меня ничего не смутило и всё устраивает. А вас совершенно одинаковые вещи то устраивают, то нет. Что, по меньшей мере, нелогично.

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 17:17

[astroboy]

Ну так пройдите сложный и интересный квест, получите самое лучшее оружие и броню, . Или долго-долго стойте у кузни и получите хорошее оружие и броню. Или пройдите сложный и интересный квест, получите самое лучшее оружие и броню, потом у кузни его ещё более улучшите и получите самое-самое лучшее оружие и броню. Игра даёт выбор, в чём проблема?

А какой смысл в том,что,тренируясь на ножиках,можно создать самое лучшее оружие в истории Тамриэля,намного сильнее того,что было создано величайшими кузнецами и сильнейшими магами,в том числе даэдра и аэдра.

Сообщение отредактировал astroboy - 02.03.12 - 17:45

[Rasputin]

Мат. Оскорбления. Недельный бан (read-only).

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 03.03.12 - 05:11

[Silence]

2Silence

следует признаться что я ошибался считая вас троллем, Вы просто истинный dolbaeb

Очень надеюсь, что в ближайшее время вам влепят черепок 

2astroboy

А какой смысл в том,что можно,тренируясь на ножиках,создать самое лучшее оружие в истории Тамриэля,намного сильнее того,что было создано величайшими кузнецами и сильнейшими магами,в том числе даэдра и аэдра.

Ну, это кому как. Мне, например, нравится, что мой персонаж после должной прокачки делает творения, сравнимые с творениями величайших кузнецов и сильнейших магов. Вам не нравится - ваше право.

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 17:48

[Дьявол]

Простите, вы это к кому? Я рассуждаю так - что собственноручно собранная Ока лучше  разбитого в хлам Майбаха. Хотя, если отремонтировать этот самый Майбах, он становится лучше Оки.
Вы с чем-то не согласны?

Вам тут три человека говорят, что даэдрик априори лучше железа, а тут Вы неожиданно меняете своё мнение. А не Вы ли кричали, что выкованная и улучшенная железная кираса, которая лучше даэдрика - это нормально?

Меня ничего не смутило и всё устраивает. А вас совершенно одинаковые вещи то устраивают, то нет. Что, по меньшей мере, нелогично.

А кто 2 сообщения назад кричал, что Довакин за пару недель выучил драконий язык, который учится несколько десятков лет обычными людьми?

А какой смысл в том,что можно,тренируясь на ножиках,создать самое лучшее оружие в истории Тамриэля,намного сильнее того,что было создано величайшими кузнецами и сильнейшими магами,в том числе даэдра и аэдра.

Весь абсурд в том, что даэдрик куётся из эбонита с кровью даэдра и таинственными плясками с бубном.