Магия и наука, Все "за" и "против" в сфере Непознанного

[Marauder]

>> Снежный Кот:

Когда ученый смешивает или создает что-либо он пользуется тем, что уже существует в его мире. А маг берет силу для заклинаний либо из самого себя, либо из других измерений (именно измерений, а не миров-планет как Земля/Нирн)

Нельзя пользоваться тем, чего нет. Фентезийный волшебник использует для своих целей магическую энергию (скажем, "ману", хотя у этого слова другое значение) так же, как современный ученый использует электричество. Эта энергия - вполне реальная составляющая фентези-мира.  При этом для достижения цели маг "ману" тратит, т.е. закон сохранения соблюдается. А насчет иных измерений... До сих пор никто не знает, в каком измерении существуют те же кварки.

[Hrundi]

//не могу удержаться, такое надо записывать

До сих пор никто не знает, в каком измерении существуют те же кварки.

   
//end offtop

Мутсера, сказавший ЭТО! Я не модератор и вопросы флуда не разбираю. Тем не менее, возьму на себя смелость дать вам мааленький дружеский совет. Не стоит говорить о том, чего не понимаете.

Сообщение отредактировал Hrundi - 21.11.07 - 22:23

[Снежный Кот]

>> Снежный Кот:

Нельзя пользоваться тем, чего нет. Фентезийный волшебник использует для своих целей магическую энергию (скажем, "ману", хотя у этого слова другое значение) так же, как современный ученый использует электричество. Эта энергия - вполне реальная составляющая фентези-мира.  При этом для достижения цели маг "ману" тратит, т.е. закон сохранения соблюдается. А насчет иных измерений... До сих пор никто не знает, в каком измерении существуют те же кварки.

А откуда он берет магическую энергию? Насколько мне известно из своих собственных сил. Электричество существует и в том мире, где находится ученый, а маг когда использует электрозаклинания (кидает молнии и т.п.) берет энергию не из того измерения, где находится. Насчет составляющей - техологические миры почти отрезаны от других измерений, а магические (или фэнтези) наоборот имеют множественные межпространственные каналы между измерениями, и оттуда берут энергию. Если бы магическая энергия наполнила бы наше измерение, то начался бы глобальный апокалипсис, и не важно технологический или магический мир был бы затронут.
А насчет маны - эта энергия есть у всех живых существ во всех мирах, только не все и не везде знают как ей пользоваться.

[Янус Полуэктович]

Гм... всегда представлял "магию" как некую энергию, которую можно себе подчинить благодаря силе своих психо-кинетических способностей (Воле и Интеллекту), а также изначальной предрасположенности - что, собственно, и определяет "величину" души.
Иными словами, всякая душа в силу своей природы имеет связь с неким видом энергии и способна управлять этой энергией в той или иной степени (подчинять себе ее - этим определяется запас ман-пула, если перейти на игровые термины), и с помощью тренировок может подчинять себе все больше и больше этой самой энергии (в реальности Интеллект и Воля не ограничивались бы сотней).
Вопрос в том - что это за энергия? А вот тут уже открывается поле для любых околонаучных пируэтов - торсионные поля, единая ноосфера и ты ды и ты пы до бесконечности :- )
Да, что же до меня - мне нравится теория единого информационного поля, поэтому я для себя адаптировал ее под мир Свитков для объяснения природы этой самой загадочной энергии :- D

[Marauder]

>> Снежный Кот:
Хорошо, рассмотрим два случая.
1. Магическая энергия приходит извне.
Почему эта энергия обязательно должна приходить из другого измерения? Она вполне может принадлежать своему миру так же, как магнитное поле - Земле. Иначе как ее можно было бы аккумулировать? Это "магическое поле" питает заклинания так же, как энергия ветра заставляет работать генератор.
2. Магической энергией является мана волшебника.
Как вы верно заметили, маной обладает любое живое существо. В этом случае ее источник точно находится в мире волшебника. На сотворение заклинаний маг тратит свои силы (как если бы крутил ручку динамки для выроботки электричества).

>> Hrundi:
Мутсера, не стоит воспринимать все буквально. Я вовсе не имел в виду, что кварки происходят из планов Обливиона или Сумеречной Зоны. Но, согласитесь, с точки зрения материального мира частицы, не имеющие четкого расположения в пространстве, выглядят необычно.

[Снежный Кот]

>> Снежный Кот:
Хорошо, рассмотрим два случая.
1. Магическая энергия приходит извне.
Почему эта энергия обязательно должна приходить из другого измерения? Она вполне может принадлежать своему миру так же, как магнитное поле - Земле. Иначе как ее можно было бы аккумулировать? Это "магическое поле" питает заклинания так же, как энергия ветра заставляет работать генератор.
2. Магической энергией является мана волшебника.
Как вы верно заметили, маной обладает любое живое существо. В этом случае ее источник точно находится в мире волшебника. На сотворение заклинаний маг тратит свои силы (как если бы крутил ручку динамки для выроботки электричества).

1. Если бы магическая энергия так и находилась на той планете, где много волшебства, почему же ее так мало на Земле и других высокотехнологичных мирах? Даже если маг и берет ее из своего мира, то она не создается самой планетой, а приходит неизвестно откуда. Или бы все миры, включая Землю, были бы фэнтезийными.
2. Так оно и есть, но мана волшебника и магическая энергия - ето несколько разное. Мана используется, чтобы маг мог взять под контроль эту энергию, а энергия уже непосредственно для заклинаний.

[Marauder]

>> Снежный Кот:
По первому вопросу:
а) возможно, магоэнергия вырабатывается не всеми планетами, а только фэнтэзийными; поэтому Земля не знает магии;
б) а может, и на Земле ее хватает, просто мы не можем ее идентифицировать и использовать? для людей из средневековья лампочка тоже показалась бы чудом.
По второму:
ИМХО, в этой теории понятия "мана" и "магическая энергия" неразделимы (по крайней мере, так считали создатели понятия "мана" - микронезийцы); маг в этом случае не пользовался внешними источниками энергии - исчерпав запасы маны, он погибал.

Сообщение отредактировал Marauder - 22.11.07 - 15:41

[Zuzya]

Знаете ли, физика - вещь такая, которая применима ко всему. Как уже кто-то говорил, если люди падают сверху вниз, а дым из трубы идет вверх, значит законы тяготения и МКТ существуют.
Может с помощью магии и можно расплавить металл при комнатной температуре, но никто не будет вам гарантировать того, что бриллиант (кстати, зачем его огранить - все равно вовнутрь употребляется))), расплавленный таким образом не преобретет своййства графита.
К тому же я не видел зачарованных зелий и зачарованных ингридиентов)

З.Ы. А где вы технологию разглядели?

Сообщение отредактировал Zuzya - 10.01.09 - 16:47

[Timerlan]

Знаете ли, физика - вещь такая, которая применима ко всему. Как уже кто-то говорил, если люди падают сверху вниз, а дым из трубы идет вверх, значит законы тяготения и МКТ существуют.
Может с помощью магии и можно расплавить металл при комнатной температуре, но никто не будет вам гарантировать того, что бриллиант (кстати, зачем его огранить - все равно вовнутрь употребляется))), расплавленный таким образом не преобретет своййства графита.
К тому же я не видел зачарованных зелий и зачарованных ингридиентов)

З.Ы. А где вы технологию разглядели?

Здрасте археологам... Поднял тему годовалой давности... Я если честно уже даже не совсем понял о чём ты...

Но вообще то что бриллианты преобретут свойства графита крайне вероятно... Так что лучше их не плавить а просто соединять воедино, соединяя кристаллическую структуру... Но если новый бриллиант растить очень медленно то всё получится... Собственно такое сейчас делается и без всякой магии в реале в специальных растворах... Сделать алмаз нетрудно (а бриллиант это фактически гранённый алмаз)

Но вообще не стоит поднимать очень старые темы...

Сообщение отредактировал Timerlan - 10.01.09 - 17:00

[Zuzya]

А, да, я забыл ссылку) Перенес спор об алхимии из темы Какой великий дом лучше сюда)

[Fox the Undead]

Может с помощью магии и можно расплавить металл при комнатной температуре, но никто не будет вам гарантировать того, что бриллиант (кстати, зачем его огранить - все равно вовнутрь употребляется))), расплавленный таким образом не преобретет своййства графита.

Никогда не поверю, что алмаз и вариации - это металл.
Кстати, не расплавить. Сделать жидким. Расплав по умолчанию предполагает, что меняется температура либо из-за неё.

а) возможно, магоэнергия вырабатывается не всеми планетами, а только фэнтэзийными; поэтому Земля не знает магии;
б) а может, и на Земле ее хватает, просто мы не можем ее идентифицировать и использовать? для людей из средневековья лампочка тоже показалась бы чудом.

1. Не вырабатывается. Просто имеется.
2. Да.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 10.01.09 - 17:15

[Povar]

Ну науки в Тамиреле находятся именно в стадии магий-алхимий, подобающих унылому средневековью... все как надо, в полном соответсвии антуражу. Даже получение удобоваримого ВВ из аммиачной селитры и хоть бы м простой сырой нефти, привет вонючей Аргонии, рассматривался бы как тонкий алхимический процесс приготовления какого-нибудь там "взрыного зелья". Хотя там и химческих процессов-то не происходит.
В самом деле - не ищите логику в мире стеклянных мечей и доспехов.

Альзо,

Кстати, не расплавить. Сделать жидким. Расплав по умолчанию предполагает, что меняется температура либо из-за неё.

вот вам было бы неплохо прокурить учебник химии за 8 класс про агрегатные состояния и кристаллические решетки. После этого жЫдкие алмазы мерещится перестанут.

Сообщение отредактировал Povar - 10.01.09 - 17:26

[Zuzya]

>> Povar:
Имеется в виду, что "Великие и могущественнейшие маги"  (может быть даже не Телвани) могут разрушать кристаллическую решетку с помощью магии без изменения температуры.

>> Fox the Undead:
Именно поэтому я и упомянул алмаз. Если можете изменить кристаллическую структуру железа - значит и алмаз можно.) Это же логично.

Сообщение отредактировал Zuzya - 10.01.09 - 18:42

[Fox the Undead]

>> Zuzya:
Хватит додумывать за меня, хорошо? Я сказал, что может быть, в Нирне могут это делать. Тельванни не упоминались вообще.

[Timerlan]

Никогда не поверю, что алмаз и вариации - это металл.
Кстати, не расплавить. Сделать жидким. Расплав по умолчанию предполагает, что меняется температура либо из-за неё.

Алмаз - это не металл... ибо металлы это химические элементы с определенными свойствами... Углерод к металлам не относится...
НО алмаз - это кристал с тетрагональной решеткой...

Жидкий углерод при нормальных условиях (атмосферном давлении и комнатной температуре) существовать не может. (Углерод при нагревании сублимирует, то есть переходит сразу из твердого в газообразное состояние) Чтобы углерод смог существовать в жидком состоянии нужно сильно повысить давление... (Жидкий углерод может существовать при давлениях в 5,2 атм и выше...)

А вообще алмазы растят в специальных растворах...

Нам это уже несколько раз объясняли и на хим физике и на других предметах...

Сообщение отредактировал Timerlan - 10.01.09 - 18:54

[Povar]

>> Zuzya:

Имеется в виду, что "Великие и могущественнейшие маги"  (может быть даже не Телвани) могут разрушать кристаллическую решетку с помощью магии без изменения температуры.

(скорбно)
Очень жаль ошарашивать вас такими тонкостями, но при разрушении кристаллической структуры алмаз перестает быть алмазом. Такие дела.

[Timerlan]

>> Zuzya:

(скорбно)
Очень жаль ошарашивать вас такими тонкостями, но при разрушении кристаллической структуры алмаз перестает быть алмазом. Такие дела.

Но при медленном охлаждении из жидкого углерода вполне можно снова получить алмаз... Правда такое извращение... Использовать растворы проще...

[Povar]

>> Timerlan:
Конешно можно. Но не мешате же мне издеваться над магиками, разливающимим жидкие алмазы по чашкам и пересыпающих антиматерию в горсти!

[Zuzya]

>> Povar:
Я не магик, я просто пытаюсь быть саркастичнее. И "Великих магов" я не зря в кавычки взял) И полностью вас поддерживаю)

Сообщение отредактировал Zuzya - 10.01.09 - 19:30

[Fox the Undead]

Два дурака пришли в тему. Один сказал про бриллиант и расплавление оного, другой начал втирать, что алмаз при изменении кристаллической решётки перестаёт быть алмазом.

[Marauder]

>> Fox the Undead:
Юноша, максимализм хорош в меру. Незнание тобой химии - это не повод называть других дураками. Графит и алмаз - одно и то же вещество, но с разным строением решетки.

[Povar]

ITT школие, прогуливающее уроки химии и не уловившее нить дискуссии.

Сообщение отредактировал Povar - 10.01.09 - 19:48

[Акавирец]

ВСЕ НАХ! ДОСТАЛИ!!
Что за флуд?? Что я вас спрашиваю за флуд в моем уютненьком раздельчике???

>>Усей компании:

Может с помощью магии и можно расплавить металл при комнатной температуре, но никто не будет вам гарантировать того, что бриллиант (кстати, зачем его огранить - все равно вовнутрь употребляется))), расплавленный таким образом не преобретет своййства графита.
К тому же я не видел зачарованных зелий и зачарованных ингридиентов)

Зачарованные бриллианты были в Даггерфолле. Все, увидел. Радуйся.

а) возможно, магоэнергия вырабатывается не всеми планетами, а только фэнтэзийными; поэтому Земля не знает магии;
б) а может, и на Земле ее хватает, просто мы не можем ее идентифицировать и использовать? для людей из средневековья лампочка тоже показалась бы чудом.

Магия - наследие Этериуса. Все! Точке.

В самом деле - не ищите логику в мире стеклянных мечей и доспехов. smile.gif

Зеленое стекло чо в шахтах тамриэльских добывают - это твердая кристаллическая порода.



>> Zuzya:
Морта считай за 1.2.

>> Fox the Undead:
Морта считай за 1.1.

>> Povar:

ITT школие, прогуливающее уроки химии и не уловившее нить дискуссии.

Здесь тебе не двач.


CLOSED.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.01.09 - 20:00