Трудности перевода: falmer и lore

[Alvirdimus]

Первая проблема кажется надуманной, но, тем не менее, по определенным причинам она требует внимания. Прошу проголосовать, какой вариант перевода слова "falmer" вам кажется наиболее правильным: фалмер или фальмер.

Второй вопрос - для обсуждения. Какой, в вашем представлении, может быть самый адекватный перевод на русский язык слова "lore" (в контексте TES)?

[Nat]

1. Бугага!

2. "Накопленные знания".

[Trevas]

Фалмер. В общую концепцию укладывается. Мы же не говорим Даньмер и Босьмер.

"lore" - Библия.

[Nat]

А почему тогда "алЬтмер"?

[Laikalasse]

Фалмер. Как-то привычно уже.

Альтмер - да просто легче произноситя. "Алтмер" - не сразу привыкнешь выговаривать.

Lore я давно перевожу для себя нечто вроде "концепции" мира.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 14.06.05 - 11:34

[xAxoL]

Граждане империи, давайте посмотрим с такой стороны.
Если отбросить у всех видов эльфов окончание -мер, получим вот-что: "бос", "дан", "фал", "ким", "альт". Если присмотреться, то все названия кроме "альтмеров" имеют по-центру гласную: "бОс", "дАн", "фАл", "кИм", т.е. эта гласная у всех названий выполняет функцию "смягчения". У "альт" же, не было "смягчительной" гласной, поэтому во-избежания некрасивой части слова "лтм" (аЛТМер), добавляется мягкий знак.
Исключение составляет только "двЕмеры", где роль "смягчения" приходится на букву "Е".

Исходя из всего этого можно с увереностью сказать, что правильнее будет - ФАЛМЕР.

Насчет второго, полностью согласен с Laikalasse, что "lore" - это "концепция", "строение" TES вселенной.

P.S. Посмотрел свое сообщение и увидел, что в кое-чем ошибся. "Кимер" пишется с одним "м", значит "кИм" не подходит. Получается "кимеры" как и "двемеры" являются исключениями из моей теории.

Сообщение отредактировал xAxoL - 14.06.05 - 13:56

[rogerr]

1. Голосовал за "Фальмер". Вспомнить какие-то правила даже и не пытался, а просто по аналогии с "вальтер", "кальмар", "Сильвер", "дольмен" и т.п. Наверняка можно найти и противоположные примеры, просто не вспомнились. Но добавление мягкого знака выглядит более архаично и менее "англизированно" (Поль Робсон VS Пол Маккартни), поэтому, как мне кажется, более соответствует средневеково-фантазийной тематике

2. По шпиёнски -- "легенда". А вообще, одним словом в русском языке это, наверное, никак не обозначишь. Это должно быть что-то вроде фольклора (folk-lore, сказания, обычаи, верования), только без "фольк-", ибо фактически они не народные, а придуманные.

[Alvirdimus]

Это должно быть что-то вроде фольклора (folk-lore, сказания, обычаи, верования), только без "фольк-", ибо фактически они не народные, а придуманные.
[right][/right]

Это они с точки зрения реала придуманные, а с точки зрения того же lore   - это глобальные знания о мире, о его происхождении, о его культурах, мифологии, космологии, этнологии и пр. Т.е. такая "мудрость", гуманитарные знания.

[Nat]

Если в слове "falmer" L не смягчается, то почему она смягчается в словах Тамриэль и Эльсвейр, к примеру? Тогда уж надо идти до конча и говорить "Тамриэл" и "Элсвейр", тем более, что по-английски они произносятся именно так.

А "фалмер" звучит даже как-то непотребно...

[rogerr]

Ал, если судить с точки зрения жителя мира TES, то да. То бишь если перевод нужен для диалогов в сюжете.

Если же судить "извне", то можно обратиться к словарю. Я не сомневаюсь, что ты знаешь, но все-таки процитирую. Например, Longman'овский словарь, лондонское издание 1983 год:
"lore knowledge or old beliefs not written down: old sea lore
-see also FOLKLORE"

[xAxoL]

Если в слове "falmer" L не смягчается, то почему она смягчается в словах Тамриэль и Эльсвейр, к примеру? Тогда уж надо идти до конча и говорить "Тамриэл" и "Элсвейр", тем более, что по-английски они произносятся именно так.

Ну давайте не будем об английском произношении. Я вот например так никак и не понял, Киродиил или Сиродиил. Вроде на аглийском произносят "С", а большая часть народа говорит как в переводе Акеллы "К".

А "фалмер" звучит даже как-то непотребно...

А вот мне, да как я вижу и большинству опрошенных, очень даже потребно.

И вообще не могли бы вы преподнести мне более подробные доводы почему я не прав.

2rogerr
Какая разница "извне", если Alvirdimus просил именно в контексте TES. Читай первый пост.

[rogerr]

xAxoL, "извне" в данном случае означает "не для внутриигровых диалогов". То есть, для тех ситуаций, когда приходится на время вспомнить о существовании реального мира.

[Alvirdimus]

Ал, если судить с точки зрения жителя мира TES, то да. То бишь если перевод нужен для диалогов в сюжете.
[right][/right]

Сфера употребления гораздо шире, чем в диалогах. Многочисленная литература и статьи по этой самой концепции используют слово именно в внутриигровом значении. А переводить приходится именно такой материал.

[Alvirdimus]

Помнится, в свое время называл это "историей и философией". Что народ скажет по поводу такого варианта?

[D.Backstab]

Вот что я думаю. Переводить надо "Фалмер". Почему? Потому, что Морр - английская (то бишь американская) игра. А в английском языке нету мягких звуков! Поэтому господа американцы не могут произносить это как "ФалЬмер". Значит, остается другой вариант. Фалмер.

[Johan Smulke]

Следует заметить, что слово "lore" не ограничивается лишь вселенной TES,просто именно в этой вселенной это понятие стало столь определяющим,основным. Но, в принципе, это слово имеет в английском языке оперделённое значение - "знание". Но относительно TES лично я бы предпочел формулировку "классическое знание".

Фалмеры-однозначно.

[Nat]

Вот что я думаю. Переводить надо "Фалмер". Почему? Потому, что Морр - английская (то бишь американская) игра. А в английском языке нету мягких звуков! Поэтому господа американцы не могут произносить это как "ФалЬмер". Значит, остается другой вариант. Фалмер.
[right][/right]

Если так, то нужно говорить "Тамриэл", "Элсвейр" и "элф" - раз уж без мягких звуков.

[Alvirdimus]

Если так, то нужно говорить "Тамриэл", "Элсвейр" и "элф" - раз уж без мягких звуков.
[right][/right]

Нат, ты повторяешься. Или ты считаешь, что нужно говорить Молаг БалЬ, КиродиилЬ, Сатакаль и т.д.?

[Nat]

Нет, смягчение L допустимо только в некоторых словах, особенно в тех, где идут подряд несколько сонантов.

[Alvirdimus]

Нет, смягчение L допустимо только в некоторых словах, особенно в тех, где идут подряд несколько сонантов.
[right][/right]

А я чего говорю? "Фалмер" - это вам не "Тамриэл".

[Itan]

Фалмер.

Lore -- слишком широко, чтобы сказать навскидку... Лично для меня "суть". Смысл, так сказать... Скорее даже "установленная суть", эдакое константное понятие...

[Shadan]

Falmer - I don't care


Lore - может быть, "природа". Природа мира TES...

Конценпция - очень хорошее слово, но предполагает внешнее создание мира, разработку его. А насколько я понимаю, речь идет именно о изучении мира изнутри.

[^xoro_MD^]

Фалмер - так переводится Falmer, там нет смягчения.

Lore - знания. По моему самый удачный перевод. Включает в себя, буквально - все о ТЕС.

[Alvirdimus]

И как же тодгда переводится словосочетание lore knowledge?

[^xoro_MD^]

И как же тодгда переводится словосочетание lore knowledge?[right][/right]

Что-то наподобие: масло масляное... Кажется, это синонимы.
Однако, lore - знаниЯ, knowledge - знаниЕ. (Заодно по словарику проверил.)

[Xavier]

Я за Фалмера. Правда, случайно ошибся и отдал свой голос за Фальмер.. Так что прошу отнимать один голос за Фальмера и прибавлять к Фалмеру.

Слово Lore я вообще бы не переводил.

[Dro'Anton]

Может, Lore - это история ? Просто английское слово-то одно, а переводов-синонимов - куча, т.е. это может быть и традиции, и история, и обычаи, и знания... В каком-то смысле все эти слова схожи по смыслу, но различаются оттенками лексического значения...

[Valem]

1. Согласен с xAxoL по его теории. Только небольшое дополнение: не помню точно где это было, но если нужно - найду, dwemer произносится как "дваймер". Т.е. в теорию в принципе укладывается. Насчёт chimer точно не скажу, но по-моему споры относительно "каймер" и "кимер" были. Кстати, в дополнение, "альтмеры" сполне возможно воспринимаются по аналогии с интсрументом "альтом". А также можно вспонить, что все указанные слова, точнее их первые слоги, являются закрытыми, и только альт- является открытым слева. В итоге: я - за "фалмер".

2. В принципе я за перевод lore, как "знания". Но в данном случае, мне кажется, будет удачнее просто "всё". Всё о мире TES.

ПС: относительно Киродиила и прочего - человека, котрый занимался переводом из Акеллы уволили за некачественный перевод. Так что Киродиилом мы обязаны именно ему. Хотя лично я за Киродиил, т.к. он привычен. Учпел породниться с ним за время игры.

[Johan Smulke]

будет удачнее просто "всё".

А может, понятие lore следует вообще не преводить, а употреблять в оригинале? Ибо слишком великий смысловой оттенок оно несёт относительно TES, оно является устоявшимся. А при переводе может появиться нежелательная коннотация.

за некачественный перевод

Ничего некачественного тут не нахожу и, вероятно, несчастного уволили по другой причине

занимался переводом

В "Акелле" занимаются локализацией, т.е. АДАПТАЦИЕЙ!

А в этой теме учитывается голосование "адаптировать или просто переводить"?

[Green Sleeve]

А в этой теме учитывается голосование "адаптировать или просто переводить"?

Вообще-то эта тема прервалась еще 2 месяца назад  - 03.07.05