Сложность / Баланс, Ваше мнение

[Silence]

А не Вы ли кричали, что выкованная и улучшенная железная кираса, которая лучше даэдрика - это нормально?

Я кричал, что выкованная и улучшенная лучше дефолтного даэдрика и это нормально. С чего вы взяли, что дефолтный даэдрик самый лучший, если в игре это не так?

А кто 2 сообщения назад кричал, что Довакин за пару недель выучил драконий язык, который учится несколько десятков лет обычными людьми?

Прочитайте повнимательнее. Человек выразил недоумение по поводу того, что Довакин за два месяца освоил кузнечное дело до уровня 100. Я ответил: "А почему вас не удивляет, что Довакин за то же время освоил драконий язык?" К этому можно добавить - а почему вас не удивляет, что ГГ во всех играх серии ТЕС  осваивает алхимию, зачарование, магические искусства и т. д. гораздо быстрее, чем неписи? Меня лично всё устраивает, ибо это игра.

Повторю одно из своих предыдущих сообщений:

А если бы в Скайриме тот же самый крафтинг описывался немного по другому? Допустим, каждому доспеху приписывается определённый параметр "Качество" или "Состояние". Дефолтные доспехи все с "Состоянием" равным 12% от максимума. Это "Состояние" можно повысить в кузне, если ваш навык "Кузнечного дела" превышает определённое значение. Докачались до навыка 100 - можете ремонтировать доспехи до максимального уровня. Тогда всё выглядит намного лучше. Броня 1-го уровня отремонтированная, броня 7-го уровня изношенная, поэтому хуже, и чтоб её улучшить, надо её отремонтировать в кузнице. Всё понятно и всё логично, не правда ли? А теперь посмотрите повнимательнее - в Скайриме то же самое.

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 17:58

[Дьявол]

Я кричал, что выкованная и улучшенная лучше дефолтного даэдрика и это нормально. С чего вы взяли, что дефолтный даэдрик самый лучший, если в игре это не так?

Действительно, откуда я это взял? Подумаешь, что во всех играх TES даэдрик является самой лучшей тяжелой броней.

А если бы в Скайриме тот же самый крафтинг описывался немного по другому? Допустим, каждому доспеху приписывается определённый параметр "Качество" или "Состояние". Дефолтные доспехи все с "Состоянием" равным 12% от максимума. Это "Состояние" можно повысить в кузне, если ваш навык "Кузнечного дела" превышает определённое значение. Докачались до навыка 100 - можете ремонтировать доспехи до максимального уровня. Тогда всё выглядит намного лучше. Броня 1-го уровня отремонтированная, броня 7-го уровня изношенная, поэтому хуже, и чтоб её улучшить, надо её отремонтировать в кузнице. Всё понятно и всё логично, не правда ли? А теперь посмотрите повнимательнее - в Скайриме то же самое.

Лол. Исходя из этой цитаты, мы куём сразу изношенные доспехи?

[Silence]

Подумаешь, что во всех играх TES даэдрик является самой лучшей тяжелой броней.

Даже раздолбанная ( в Морровинде) даэдрическая кираса состоянием 5 из 2400?

Лол. Исходя из этой цитаты, мы куём сразу изношенные доспехи?

Ну да, типа того. Мы хреноватенькие кузнецы, и наши изделия требуется немного доработать напильником.

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 18:07

[astroboy]

Ну, это кому как. Мне, например, нравится, что мой персонаж после должной прокачки делает творения, сравнимые с творениями величайших кузнецов и сильнейших магов.

Одно дело,если сравнимые,совсем другое,если характеристики больше в 10 раз.

[Silence]

Одно дело,если сравнимые,совсем другое,если характеристики больше в 10 раз.

Ну а творение величайших долго лежало в пещере и заржавело, поэтому похуже нашего. Мы его поточили (точильным камнем в кузнице), почистили, и оно опять величайшее

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 18:10

[Дьявол]

Ну да, типа того. Мы хреноватенькие кузнецы, и наши изделия требуется немного доработать напильником.

Ну да. Кузнец, способный ковать даэдрик всё равно куёт хреноватенькие железные доспехи

Ну а творение величайших долго лежало в пещере и заржавело, поэтому похуже нашего. Мы его поточили (точильным камнем в кузнице), почистили, и оно опять величайшее

И стало лучше в 10 раз. Ага

[Silence]

Ну да. Кузнец, способный ковать даэдрик всё равно куёт хреноватенькие железные доспехи

Ага.       Кстати, даэдрик у него тоже хреноватенький. Зато можно тут же, не отходя от кассы, улучшить, и будет хороший даэдрик и хорошие железные доспехи. Причём даэдрик после улучшения будет гораздо лучше железа, как вы и хотели.

И стало лучше в 10 раз. Ага

А, собственно, откуда цифра 10?

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 18:20

[astroboy]

Ну а творение величайших долго лежало в пещере и заржавело, поэтому похуже нашего. Мы его поточили (точильным камнем в кузнице), почистили, и оно опять величайшее

А если оно кому-то принадлежит,то он вообще не умеет за ним следить и поэтому затупляется,и даэдры дарят какое-нибудь залежавшееся в подвале.

А, собственно, откуда цифра 10?

Одно из самых сильных оружий,которое можно создать в игре без использования модов.

[Silence]

А если оно кому-то принадлежит,то он вообще не умеет за ним следить и поэтому затупляется,

Угу

и даэдры дарят какое-нибудь залежавшееся в подвале. 

Ну, у даэдрических артефактов всё-таки главным является не острота меча, а дополнительное зачарование. Мы, кстати, можем в Обливионе зачаровать меч так, чтоб он наносил урон выше, чем у Золотой Марки Боэтии. И при этом никто на зачарование не ругается 

Одно из самых сильных оружий,которое можно создать в игре без использования модов.

Если это оружие создавалось без дополнительных банок, то я, пожалуй, соглашусь, что его наличие - это плохо и дисбаланс.

А что, до улучшения у него правда был урон  лишь в 52 ?

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 19:15

[astroboy]

Ну почему без банок,это сочетание навыков крафтинга.А на картинке обычный даэдрический лук,только улучшенный,я не помню базовых параметров.Важен факт,что это вообще возможно.Кстати,еще одна загадка,для создания лука требуется сердце даэдра(0,5 фунта) и 3 эбонитовых слитка(3x1 фунта),а готовый даэдрический лук весит 18 фунтов.

Сообщение отредактировал astroboy - 02.03.12 - 19:52

[Silence]

Ну почему без банок,это сочетание навыков крафтинга.

Ну, а если с банками - смотрите видео "Прохождение Морровинда за 15 минут". Там с банками за 15 минут неизвестный заключённый Дагот Ура заборол

Впрочем, не скрою, мне тоже не нравится т.н. "дикая алхимия".

еще одна загадка,для создания лука требуется сердце даэдра(0,5 фунта) и 3 эбонитовых слитка(3x1 фунта),а готовый даэдрический лук весит 18 фунтов.

Наверное, здесь какое-то волшебство 

Согласен, надо бы было вес слитков (да и не только слитков) в игре увеличить. У Довакина вообще слишком много вещей в сумке.

Кстати - вот идея мододелам по выравниванию баланса в игре! Как раз манчкинам будет играть тяжелее (всего не унесёшь), а нормальным игрокам примерно так же.

Всё, холивор вроде утих. Пойду-ка я спать

Сообщение отредактировал Silence - 02.03.12 - 20:18

[astroboy]

Ну, а если с банками - смотрите видео "Прохождение Морровинда за 15 минут". Там с банками за 15 минут неизвестный заключённый Дагот Ура заборол

15 минут-это уже не актуально,новый рекорд 4 минуты.

Впрочем, не скрою, мне тоже не нравится т.н. "дикая алхимия".

Это я и пытался доказать.

Наверное, здесь какое-то волшебство

И волшебство это называется-успеть сдать в срок.

Согласен, надо бы было вес слитков (да и не только слитков) в игре увеличить. У Довакина слишком много вещей в сумке.

Ну это не обязательно,достаточно просто поменять количество исходных ресурсов(учитывая,что может получиться брак),например,в Ultima Online для изготовления хорошего лука понадобилось бы как минимум 20 слитков руды,которую можно добыть только в опасных местах,хотя может быть они просто там меньше.

[vxsw]

>> Silence:
мде... ну при чем тут ломаные вещи вообще, да еще и из моровинда? если вещь сломана, то она сломана. из всех ваших фантазий и домыслов на темы "как это должно быть", ни одна в тему "1-уровневая вещь лучше 7-го уровня" ну ни как не попадает. ну какая разница какой уровень навыка тяжелой брони, если оба сравниваемых предмета из этого класса? если по началу вашу логику еще было видно, то теперь вообще ни чего не понимаю.

вообще, коль речь зашла о представлении кузни и ее прокачки, я-бы сделал так (если руки все-таки дойдут и время будет, то надеюсь сделаю):
- навык качается градиентно, в зависимости от уровня вещей. т.е. до 20 на 1-уровневых вещах нормально, потом хуже и на 30 не качается вообще. с 20 до 30 нормально только на 2-уровневых и т.д.
- увеличение качественных показателей вещи от кузни (естественно максимально со всеми шмотками и банками), не превышает 100%
- жесткая градация вещей в %%.
- - броня: за максимум берется топовая, полностью прокачаная броня (567 - т.е. дефолтовый кап в 80%). соответственно каждая нижестоящая по уровню, на 10% хуже (для щитов, топовый перк на увеличение капа брони на 10%).
- - оружие: пока не знаю, надо мерить по мобам.
- кузнецы продают шмот в зависимости от своего уровня кузнечного дела, в т.ч. м.б. точеный (их уровня). вещи 5-7 уровней не продаются, но могут точиться, если кузнец достаточно "умелый".
- ни один рецепт кузнечного дела, на халяву не дается - продажа у кузнецов в соответствии с их уровнем навыка.
- рецепты орочьей брони, только у орков и только после квестов на "дружбу", драконьи... у седобородых, после основной сюжетки (или с середины). рецептов даэдрика нет вообще - только кузня атранахов.
- изучение рецепта брони по ее "разбору" (аналог дизенчанта). естественно, только если навыка хватает.
- увеличение стоимости крафта (количество слитков, ингридиентов)
- элементальная кузня. аналог енчанта для кузнеца (естественно не полный). по мимо простых доп. ингридиентов, используется так-же часть банок из алхимии.

что дает такой расклад:
- максимальная эффективность от всего доступного класса брони.
- ни какого бреда с топовыми тряпками.
- ни какой "халявы на прокачке навыка ножами".
- кузня не становится столь важной - теряете только %%15 в броне и уроне.
- энчант качать не обязательно. полной отдачи не будет, но возможности останутся сносными.

ну это беглые "наброски". вероятней всего будут еще какие-то приблуды, да и эти не финальный вариант. вообще идей по переделке деревьев куча и в основном, чтобы с одной стороны привлечь внимание к прокачке других навыков, но в месте с тем, не делать их обязательными. нужно время на их проработку и взаимосвязь перков. а временем пока, к сожалению, не располагаю - так-что все это "вилами по воде". фактически, просто мысли "как это должно быть".

Сообщение отредактировал vxsw - 02.03.12 - 21:32

[Silence]

мде... ну при чем тут ломаные вещи вообще, да еще и из моровинда? если вещь сломана, то она сломана. из всех ваших фантазий и домыслов на темы "как это должно быть", ни одна в тему "1-уровневая вещь лучше 7-го уровня" ну ни как не попадает. ну какая разница какой уровень навыка тяжелой брони, если оба сравниваемых предмета из этого класса? если по началу вашу логику еще было видно, то теперь вообще ни чего не понимаю.

Почитайте повнимательнее. Я уже всё написал.

вообще, коль речь зашла о представлении кузни и ее прокачки, я-бы сделал так

Делайте. Кстати, мне идея понравилась. Прокачка кузнечного дела на железных кинжалах - и вправду маразмус.

второй день челу с работы, пытаюсь объяснить что "-2" больше чем "-3" и почему,

А вы ему напишите на бумажке

8 > 7;

8-10 > 7-10;

-2 > -3.

Пусть он сломает себе мозг, ища "ошибку".

Сообщение отредактировал Silence - 03.03.12 - 07:40

[vxsw]

не, спасибо, больше не могу. хоть в выходной отдохну. тем-более подозреваю, что один фиг ни к чему не прийдем.

я ей и писал уже и на пальцах показывал и ось координатную рисовал - вообще тупик. думаю это не "умственное", а "психологическое". боится ошибиться, начальство орет, вот ее и клинит.

Сообщение отредактировал vxsw - 03.03.12 - 09:32

[Silence]

хоть в выходной отдохну

Может, и нам с вами друг от друга отдохнуть?

Антиоффтоп: лучше бы, конечно, число взятых перков ещё более ограничили. Например, 30 уровнем.

Сообщение отредактировал Silence - 03.03.12 - 09:55

[astroboy]

вообще, коль речь зашла о представлении кузни и ее прокачки, я-бы сделал так (если руки все-таки дойдут и время будет, то надеюсь сделаю):
- навык качается градиентно, в зависимости от уровня вещей. т.е. до 20 на 1-уровневых вещах нормально, потом хуже и на 30 не качается вообще. с 20 до 30 нормально только на 2-уровневых и т.д.
- увеличение качественных показателей вещи от кузни (естественно максимально со всеми шмотками и банками), не превышает 100%
- жесткая градация вещей в %%.
- - броня: за максимум берется топовая, полностью прокачаная броня (567 - т.е. дефолтовый кап в 80%). соответственно каждая нижестоящая по уровню, на 10% хуже (для щитов, топовый перк на увеличение капа брони на 10%).
- - оружие: пока не знаю, надо мерить по мобам.
- кузнецы продают шмот в зависимости от своего уровня кузнечного дела, в т.ч. м.б. точеный (их уровня). вещи 5-7 уровней не продаются, но могут точиться, если кузнец достаточно "умелый".
- ни один рецепт кузнечного дела, на халяву не дается - продажа у кузнецов в соответствии с их уровнем навыка.
- рецепты орочьей брони, только у орков и только после квестов на "дружбу", драконьи... у седобородых, после основной сюжетки (или с середины). рецептов даэдрика нет вообще - только кузня атранахов.
- изучение рецепта брони по ее "разбору" (аналог дизенчанта). естественно, только если навыка хватает.
- увеличение стоимости крафта (количество слитков, ингридиентов)
- элементальная кузня. аналог енчанта для кузнеца (естественно не полный). по мимо простых доп. ингридиентов, используется так-же часть банок из алхимии.

Отличные идеи.Мне и самому они приходили.Дополню несколькими.
-Изделия в своем виде могут давать разную прибавку к опыту,например,если это железный нож,опыта меньше,если железная кираса,то опыта будет соответственно больше.
-Кажется странным,что драконьи доспехи требуют больше навыка,но дают меньшую защиту.Поэтому они должны иметь дополнительный параметр.Например,защита от магии или в зависимости от вида дракона.Например,если морозный дракон,то кости дают защиту от холода.
-Можно добавить больше ингредиентов для создания разных предметов.Например,для оружия дополнительно полено.Для луков дополнительно тетиву,причем тетива может быть из разного материала и дает разный урон.Для брони нужны нитки.
-Ввести шанс,что готовое изделие может получиться некачественным,или вообще не получиться,зависит от навыка кузнечества.
Кстати,я видел похожий мод.Почти то.Немного дополнить-тогда вообще будет идеально.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=12868

[Творец]

Если это железный нож,опыта меньше,если железная кираса,то опыта будет соответственно больше.

Кстати, а не ограничить ли получение опыта в зависимости от уровня Довакина?
Железные доспехи/оружие - до 15 ур.
Стальные - до 25 ур.
Двемерские - до 35 ур.
Орочьи - до 45 ур.
Эбонитовые - до 55 ур.
Даэдрические - опыт капает начиная с 50 уровня и до 65
Драконьи - с 60 уровня и выше.
Идет?

Сообщение отредактировал Творец - 03.03.12 - 13:36

[vxsw]

дык я-ж это первым пунктом написал:

- навык качается градиентно, в зависимости от уровня вещей. т.е. до 20 на 1-уровневых вещах нормально, потом хуже и на 30 не качается вообще. с 20 до 30 нормально только на 2-уровневых и т.д.

или ты о чем-то другом?

[Творец]

дык я-ж это первым пунктом написал:или ты о чем-то другом?

О том,просто не разглядел. Кстати, а нижнюю планку на даэдрик и драконью броню ставить все равно нужно.

[astroboy]

От уровня Довакина не надо,только от навыка.

[Zaksrus]

Такой холивар  из-за  крафта , а меня больше  напрягает  тот факт  что   разница  в получаемом уроне  в доспехах и голышом  слабо зависит от показателя брони, бОльшую роль играет  разница  в уровня  гг и  противника.   Например  прихожу  я  в проточенной двемерской на 15 уровне  к великану  и он меня отправляет на орбиту  одним ударом  прихожу  в том же гире  на  25 уровне  я  спокойно переживаю  его атаки  волне сносный бой получается  хилюсь спелкой спокойно . На 40 уровне  голышом  с топором  на него  удар сносит 2/3 хп   в оркской  броне  проточенной  400 с хвостиком  общий показатель брони  сносит  чуть меньше половины.  А про мелких  мобов  типа  волков  медведов  вообще речи нет там разницы почти нет  что в броне  что без неё,  как-то  это не правильно на мой взгляд.  Тоже  касается  и  кастеров  когда он выше  уровнем  критует и ваншотит  приходишь к нему  с теми же резистами  но уровней через 10  и  видишь перед собой  безобидное почти мясцо

Сообщение отредактировал Zaksrus - 12.03.12 - 14:33

[astroboy]

Такой холивар  из-за  крафта , а меня больше  напрягает  тот факт  что   разница  в получаемом уроне  в доспехах и голышом  слабо зависит от показателя брони, бОльшую роль играет  разница  в уровня  гг и  противника.   Например  прихожу  я  в проточенной двемерской на 15 уровне  к великану  и он меня отправляет на орбиту  одним ударом  прихожу  в том же гире  на  25 уровне  я  спокойно переживаю  его атаки  волне сносный бой получается  хилюсь спелкой спокойно . На 40 уровне  голышом  с топором  на него  удар сносит 2/3 хп   в оркской  броне  проточенной  400 с хвостиком  общий показатель брони  сносит  чуть меньше половины.  А про мелких  мобов  типа  волков  медведов  вообще речи нет там разницы почти нет  что в броне  что без неё,  как-то  это не правильно на мой взгляд.  Тоже  касается  и  кастеров  когда он выше  уровнем  критует и ваншотит  приходишь к нему  с теми же резистами  но уровней через 10  и  видишь перед собой  безобидное почти мясцо

Ну так ведь за 10 уровней параметры и навыки могли повысится.

[Zaksrus]

Я не к тому что  проще стало когда уровень  повысился,  а к тому  что  параметр   показателя  брони за уши притянут  и  слабое влияние оказыват на  входящий  урон . Урон по игрку завсит практически только уровня моба независимо во что ты одет

[astroboy]

А на сколько выросло здоровье за 10 уровней?

[astroboy]

Вообще было бы интересно,чтоб улучшение заменить ремонтом.Вернуть поломку предметов.Вместо хороший-легендарный сделать плохой-отличный.А при создании могла бы получиться вещь любого качества в зависимости от навыка.

[Wraith]

>> astroboy:
Уж лучше ввести потолок улучшений для каждой конкретной вещи

[astroboy]

А вообще советую плагин Balanced Mode.
http://modgames.net/load/247-1-0-8790