Религия [2]

[____]

>> Кэр воин тьмы:

В тоталитарной Беларуси не все еще так плохо)

Неужели и высшую математику еще никто не предложил отменить?

[Quizi]

Предлагаю админам почистить откровенный мусор и коровьи лепешки, а то тут скоро еще один Крестовый поход случится.

>> Микьял Медобород:
По себе знаю, что отстаивать веру, основываясь на одних лишь чувственных порывах — гиблое дело. Как писал уже выше, самым разумным и полезным является оставить огород соседа и тихонечко выращивать картошку да полоть сорняки на собственных грядках (уж извините за такое пропагандирующее тяжелый труд сравнение), а уважать чужие убеждения — это не то чтобы по-христиански; это нормальное поведение среднего человека, хоть как-то согласующегося с понятием "интеллигенция".

Пока еще не заметил ни одного цельного поста, выражающего консолидацию научных и религиозных стремлений, а не ищущих разницу в них. Интересно было бы написать и почитать о точках соприкосновения вышеупомянутых.

добавлено Quizi - 28.02.13 - 13:41

P.S.
Во многих последних сообщениях в цитатах отсутствуют имена цитируемых. Совершенно непонятно, кто кому отвечает.

Сразу почувствовал укор в свою сторону) Они куда-то пропадают, я пока не разобрался. Исправлю.

[Vikki]

... Понятия наука и вера несовместимы...

Это ваше мнение.
А вот что говорил Макс Планк примерно об этом же:

"... И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания -  в конце.  Для одних Он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.
...
Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга
...
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!"

    Мах Planck
    Religion und Naturwissenschaft. Vortrag gehalten im Baltikum (1937), незнаю, чей перевод

[Quizi]

    Religion und Naturwissenschaft. Vortrag gehalten im Baltikum (1937), незнаю, чей перевод

Сразу прицеплюсь за немецкий. Перевод примерно такой: "Религия и естественные науки. Доклад представлен в Прибалтике (1937)".

Сообщение отредактировал Quizi - 28.02.13 - 13:50

[Микьял Медобород]

По себе знаю, что отстаивать веру, основываясь...

Собственно Веры я не касался толком. Вы перечитайте мои сообщения.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 28.02.13 - 14:02

[Vikki]

Про попов приходилось читать много. Уж то, что худыми и трудолюбивыми они не были можно даже у Пушкина увидеть

Трудолюбивыми?
Главный их труд - молитва, служение в храме, исповедь. Это тяжёлый труд, в принципе.

Насчет худобы - отчасти объясняется особенностями пищевого рациона: много дней в году чисто углеводных.
Если есть у человека расположенность к полноте или худобе - вот она и проявляется.

Попадалась мне когда-то интересная книга о питании в средневековых монастырях.
Про монахов-католиков, но думаю, что в этом аспекте разницы нет. Если вспомню - напишу название.


Вот она:
Лео Мулен
Повседневная жизнь средневековых монахов Западной Европы (Х-ХV вв.)

Сообщение отредактировал Vikki - 01.03.13 - 20:34

[Мара]

Пока еще не заметил ни одного цельного поста, выражающего консолидацию научных и религиозных стремлений, а не ищущих разницу в них. Интересно было бы написать и почитать о точках соприкосновения вышеупомянутых.

Может, потому что спор не в стили "наука vs религия"? Может, потому что как таковой темы спора нет?

[Микьял Медобород]

Для nalia и Aviamodelist'а:

                                           СВОД
ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
 
                                 23 апреля 1906 года


                                   РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
                     Основные Государственные Законы


                                    Глава СЕДЬМАЯ
                                           О вере


62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.

63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной.

64. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.


                                            ССЫЛКА

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 28.02.13 - 17:55

[Wraith]

>> Vikki:

Это ваше мнение.
А вот что говорил Макс Планк примерно об этом же:

"... И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания -  в конце.  Для одних Он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.
...
Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга
...
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!"

    Мах Planck
    Religion und Naturwissenschaft. Vortrag gehalten im Baltikum (1937), незнаю, чей перевод

Ну согласитесь, 1937 год... за практически 100 лет очень много что изменилось. Особенно в науке и естествознании. Например я могу утверждать точно, теперешние науки никак не занимаются вопросами религии кроме как в исследовательских целях (изучение культуры). Философы вообще забросили вопросы религии поскольку догматизм не дает развиваться и двигаться куда-то дальше чем определяют догматы веры. В целом науке религия не интересна, и она неспешно идет своим путем далее. И хорошо, что именно так и происходит. Привязка религии к науке очень вредит последней.

Сообщение отредактировал Wraith - 28.02.13 - 18:38

[Грид]

Привязка религии к науке очень вредит последней.

С чего вы взяли? У вас есть факты?
Это просто ваше мнение.

К примеру алхимия положительно повлияла на медицину и дала толчок к развитию современной химии.

[____]

К примеру алхимия положительно повлияла на медицину и дала толчок к развитию современной химии.

С чего вы взяли? У вас есть факты?Это просто ваше мнение.

[Мара]

К примеру алхимия положительно повлияла на медицину и дала толчок к развитию современной химии.

Алхимия - наука.

[Efreet]

К примеру алхимия положительно повлияла на медицину и дала толчок к развитию современной химии.

При чем тут алхимия? И, кстати, инквизиция гоняла алхимиков.

Сообщение отредактировал Efreet - 28.02.13 - 19:55

[Грид]

Причем тут алхимия? И, кстати, инквизиция гоняла алхимиков.

Религия - Герметизм - Алхимия
То что католическая церковь была против  герметизма, не лишает  герметизм статуса религии.


добавлено Грид - 28.02.13 - 19:58

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BC%D0%B8%D1%8F
Роль алхимии в истории науки
Почитай, просветись.


добавлено Грид - 28.02.13 - 20:01

Алхимия - наука.

Алхимия - особая форма ритуального герметического искусства.

[Мара]

>> Грид:

Алхимия - особая форма ритуального герметического искусства.

И? Религиозность где?
Любите википедию? Вот вам Религия. Не заметила как-то у алхимиков свод моральных норм и типов поведения...

[____]

>> Грид:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/kohanov/index.php
Роль религии в истории науки.

Почитай, просветись.

[Грид]

>> Грид:

И? Религиозность где?
Любите википедию? Вот вам Религия. Не заметила как-то у алхимиков свод моральных норм и типов поведения...

Герметизм.
Алхимия — специфическая область натурфилософии, сформировавшаяся в лоне герметической традиции.


добавлено Грид - 28.02.13 - 20:15

>> Грид:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/kohanov/index.php
Роль религии в истории науки.

И?
Речь о религии и науке.

[____]

>> Грид:

И?Речь о религии и науке.

Не сумели прочитать оглавление?

[Грид]

>> Грид:

Не сумели прочитать оглавление?

Извините, но это как-то доказывает что герметизм не религия, алхимия появилась не в лоне герметизма и алхимия не влияла на медицину и химию?

[Efreet]

Извините, но это как-то доказывает что герметизм не религия, алхимия появилась не в лоне герметизма и алхимия не влияла на медицину и химию?

Кстати, даже если все так, это не опровергает высказывание:

Привязка религии к науке очень вредит последней.

[____]

>> Грид:
Извините, но это доказывает, что в ответе #129 изложены не личные домыслы г-на Wraith, как вы пытались это представить в ответе #130.
Что касается алхимии, то эта сфера синкретична. И ее положительное влияние на яронтохимию, медицину и т.п. обусловлено никак не ее религиозной составляющей, а тем, что, собственно, сближает ее с наукой - опора на эксперимент, опыт.

[Грид]

>> Грид:
Извините, но это доказывает, что в ответе #129 изложены не личные домыслы г-на Wraith, как вы пытались это представить в ответе #130.
Что касается алхимии, то эта сфера синкретична. И ее положительное влияние на яронтохимию, медицину и т.п. обусловлено никак не ее религиозной составляющей, а тем, что, собственно, сближает ее с наукой - опора на эксперимент, опыт.

И все же алхимия появилась в лоне герметизма и алхимия положительно повлияла на яронтохимию, медицину и т.п.

Религия тормозить науку. Это факт, но не всякая и не всегда.

[____]

>> Грид:

И все же алхимия появилась в лоне герметизма и алхимия положительно повлияла на яронтохимию, медицину и т.п.

Да, а литература, танец, религия, и куча всего другого появились, блин, в лоне мифа. Восславим же миф.

[Alion van Cnobie]

>> ____:

Да, а литература, танец, религия, и куча всего другого появились, блин, в лоне мифа. Восславим же миф.

Сказано как сарказм, но по факту это так и есть. Фактически изначально всё было мифом. А потом нашлись люди, которые догадались, как можно использовать мифы в личных целях, в частности, для получения власти над непросвещённым людом, готовым верить во всякую чушь. Вот так и появилась религия.

[Микьял Медобород]

>> ____:

Изначально всё было мифом.

Изначально - это когда?
И что Вы подразумеваете под словом "миф"?
И ещё меня интересует, какие работы по этой теме Вы читали.

Я не придираюсь, не подумайте. Просто интересуюсь.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 28.02.13 - 21:18

[Alion van Cnobie]

>> Микьял Медобород:
Под мифом я подразумеваю любое необоснованное утверждение, в которое поверило энное количество людей. Поскольку, в частности, литература, да и любое другое творчество, по сути, является вымыслом, то их предшественником можно считать миф. Я не помню, читал ли я какой-либо литературы по этому поводу, а если и читал, то не всякому написанному можно верить. По сути это мои собсвтенные измышления, но они не взяты с потолка. За примерами далеко ходить не надо. Можно взять какую-нибудь из неорелигий, там проще проследить её создание. Ну, например, пусть будет саентология. Её создатель, Л. Р. Хаббард, довольно таки неплохо нагрелся на ней. Что, фактически, только доказывает, что создание религий - весьма прибыльное дело.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 28.02.13 - 21:44

[____]

>> Alion van Cnobie:

Сказано как сарказм, но по факту это так и есть.

Сарказм исключительно по поводу удивительной логики приведённой цитаты.

[Wraith]

>> Грид:

И все же алхимия появилась в лоне герметизма и алхимия положительно повлияла на яронтохимию, медицину и т.п.

Религия тормозить науку. Это факт, но не всякая и не всегда.

Когда-то это было истиной, но давно кончилось то время, когда религия могла что-либо дать науке. Сейчас религия только помеха науке, поскольку любое вмешательство религии ставит под сомнение объективность исследований, теорий.

[Грид]

>> Грид:
Когда-то это было истиной, но давно кончилось то время, когда религия могла что-либо дать науке. Сейчас религия только помеха науке, поскольку любое вмешательство религии ставит под сомнение объективность исследований, теорий.

Сейчас религия трогает науку? Нет. Они спокойно сосуществуют.

[____]

>> Грид:

Сейчас религия трогает науку? Нет. Они спокойно сосуществуют.

И часто ли вам приходилось бывать на научных конференциях, в которых участвовали бы священники?